Shoutbox 0 nowych PW 


2 Stron V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> BMW 1 coupe na tor, M54B30
elmarki
post Sat, 23 Oct 2021 - 13:38
Post #1


User
Dołączył: Thu, 15 August 2013
Skąd: śląsk





Cześć,

Kupiłem angola, z uszkodzonym silnikiem, chciałem go naprawić i trochę pojeździć autem RWD (seryjnym) w celu nauki. Finalnie wleciał starszy motor i modyfikacje poszły w innym kierunku niż zakładałem. Liczę że uda się samochód odpalić jeszcze w tym miesiącu być może jakieś testy w tym roku. Samochód budowany do amatorskiej jazdy po torze, zależy mi na niezawodności i w miarę prostej konstrukcji.

MODEL:

BMW 1 series coupe E82, bazowo z N43B20.

Silnik:
M54B30 z chłodnicą oleju, zakończono

Modyfikacje głowicy:

brak

Modyfikacje bloku:

brak

Układ dolotowy:

jakiś stożek, zakończono

Układ wydechowy:

kolektor wydechowy Schmiedmann, reszta MG Motorsport, zakończono

Układ wtryskowy:
seria

Elektronika:
ECU Pectel SQ6, Dash Omega D4, PMU z EMU, wiązka na kablach i termokurczach Raychema

Układ chłodzenia:
chłodnica oleju, wody i wspomagania Mishimoto, zakończono

Układ napędowy:
na razie seryjna skrzynia i seryjny dyfer, zbieram na szperę,

Układ hamulcowy:

hamulce z 135i, pedaliera Tilton

Zawieszenie:
na razie seria, plany na B16 lub KW

BODY KIT:
na razie seria, w planach 1M look, w środku klatka Ireco

PODZIĘKOWANIA:
dla wszystkich zaangażowanych



















Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Sat, 23 Oct 2021 - 13:38
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
jackkpl
post Sat, 23 Oct 2021 - 14:33
Post #2


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





Kompleksowo i na bogato. Kiedy auto będzie gotowe na tor?


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pawel934
post Sat, 23 Oct 2021 - 22:56
Post #3


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 November 2006
Skąd: Warszawa WN





Super, jedynka z M54 to bardzo fajny wóz. Gratulacje i czekam na fotki/filmiki po skończeniu smile.gif


--------------------
"If in doubt, flat out" Colin McRae

Kilka aut wywołujących uśmiech na twarzy :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
.wide
post Sun, 24 Oct 2021 - 12:22
Post #4


Super User
Dołączył: Tue, 12 July 2005
Skąd: śląsk





To prawdziwa przyjemność zobaczyć tu ten projekt. Wiązka jest piękna!
Kibicuję!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Sun, 24 Oct 2021 - 14:20
Post #5


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(.wide @ Sun, 24 Oct 2021 - 12:22) *
To prawdziwa przyjemność zobaczyć tu ten projekt. Wiązka jest piękna!
Kibicuję!

Dlaczego w tych pięknych wiązkach stosuje się ten sam kolor przewodów?
Naprawianie czy modyfikacja musi być miłym zajęciem smile.gif.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wymiot
post Sun, 24 Oct 2021 - 17:45
Post #6


Frequent User
Dołączył: Sat, 23 March 2013





[code][/code]
CYTAT(jackkpl @ Sun, 24 Oct 2021 - 14:20) *
Dlaczego w tych pięknych wiązkach stosuje się ten sam kolor przewodów?
Naprawianie czy modyfikacja musi być miłym zajęciem smile.gif.

Bo latwiej ustalić ktory gdzie wyszedl niz zaplanowac wink.gif
[video]https://youtu.be/z1X0Mp_-WJk[/video]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Debal
post Sun, 24 Oct 2021 - 18:16
Post #7


User
Dołączył: Fri, 31 March 2017





CYTAT(jackkpl @ Sun, 24 Oct 2021 - 14:20) *
Dlaczego w tych pięknych wiązkach stosuje się ten sam kolor przewodów?
Naprawianie czy modyfikacja musi być miłym zajęciem smile.gif.


Kwestia kosztów i pewnie dostępności innych kolorów.
Kupując jedną dużą szpulę wychodzi taniej/metr (i taniej nie znaczy tanio, przy cenie ~5pln/metr @0.5mm2 przy szpuli 100m) i uzyskuje się wyższą sprawność wykorzystania przewodu w porównaniu do krótszych odcinków.
Plus na ebayu często można wyrwać new old stock z USA z jakiegoś magazynu wojskowego.

Przy dobrej dokumentacji, naprawa tak zaplecionej wiązki nie jest wcale trudniejsza niż "normalnej".

Mnie z kolei zastanawia wybór Pectela ze wszystkich dostępnych na rynku ecu/wyświetlaczy w tej klasie cenowej.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Sun, 24 Oct 2021 - 19:54
Post #8


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Debal @ Sun, 24 Oct 2021 - 18:16) *
Przy dobrej dokumentacji, naprawa tak zaplecionej wiązki nie jest wcale trudniejsza niż "normalnej".

Nigdy nie miałem do czynienia z wiązkami 1 kolorowymi, ale naprawa wiązki w seryjnym samochodzie, mając schematy i ładne kolory jest czasochłonna.
U mnie akurat jest dużo zmian, typu dodatkowy czujnik, zmiana sterowania wentylatorami/pompami wody i nie wyobrażam sobie niszczyć tak ładnej wiązki.

Jeśli tu jest wszystko ustalone i zmian nie będzie, to wtedy rozumiem.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Sun, 24 Oct 2021 - 20:40
Post #9


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(Debal @ Sun, 24 Oct 2021 - 18:16) *
...i taniej nie znaczy tanio, przy cenie ~5pln/metr @0.5mm2 przy szpuli 100m..


A w czym takie przewody nie-tanie się charakteryzuja ? jakaś odporna na temp. izolacja ?


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Debal
post Sun, 24 Oct 2021 - 21:33
Post #10


User
Dołączył: Fri, 31 March 2017





CYTAT(jackkpl @ Sun, 24 Oct 2021 - 19:54) *
U mnie akurat jest dużo zmian, typu dodatkowy czujnik, zmiana sterowania wentylatorami/pompami wody i nie wyobrażam sobie niszczyć tak ładnej wiązki.


Na taką ewentualność też da się przygotować np. wyprowadzając więcej przewodów niż początkowo było potrzebne i poprowadzić je w prawdopodobne miejsce użycia lub rozbicia całości na podwiązki np. stosując konektor na grodzi.

Jednakowoż nie będę ukrywał, że moim zdaniem, tego typu wiązka to overkill dla 90% przypadków (choć bardzo fotogeniczny i satysfakcjonujący do wykonania) - skręcenie przewodów, ich wiązanie kewlarem/klejenie taśmą kaptonową i wrzucenie termokurczki ma sens, gdy wiadomo że będzie ona wiele razy wypinana/wpinana w warunkach wyścigowych, krytyczne są kompaktowe rozmiary lub stale narażona na możliwość uszkodzenia mechanicznego.

CYTAT(Andrzejsr @ Sun, 24 Oct 2021 - 20:40) *
A w czym takie przewody nie-tanie się charakteryzuja ? jakaś odporna na temp. izolacja ?


Tak, wyższa odporność temperaturowa i mechaniczna (sama izolacja jest dwuwarstwowa, jednocześnie będąc cieńsza niż np. FLRY-B ). Ekranowane skręcane pary przewodów są już bezkonkurencyjnie pod względem wymiarów zewnętrznych.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Mon, 25 Oct 2021 - 05:34
Post #11


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





CYTAT(Andrzejsr @ Sun, 24 Oct 2021 - 20:40) *
A w czym takie przewody nie-tanie się charakteryzuja ? jakaś odporna na temp. izolacja ?

moze izolacja silikonowa a nie pcv


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Mon, 25 Oct 2021 - 08:43
Post #12


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





w filmiku Roba Dahma (już linkowany), ten dokładnie opisuje dlaczego drogie kable są drogie:

W skrócie: To czym są pokryte (dzięki czemu, kabel, posiadając tą samą ilość żył, może być cieńszy + większa odporność temperaturowa, czy na chemię jak etanol itd.), ekranowanie, ilość żył w środku (bo prąd idzie wewnątrz żyły tylko po jej powierzchni - więcej żył > więcej prądu > "lepszy" sygnał z czujnika).



--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
.wide
post Mon, 25 Oct 2021 - 08:50
Post #13


Super User
Dołączył: Tue, 12 July 2005
Skąd: śląsk





CYTAT(jackkpl @ Sun, 24 Oct 2021 - 14:20) *
Dlaczego w tych pięknych wiązkach stosuje się ten sam kolor przewodów?
Naprawianie czy modyfikacja musi być miłym zajęciem smile.gif.

Myślę, że jest dokładnie odwrotnie. Przy okazji projektowania wiązki powstaje obszerna dokumentacja, która w połączeniu z określonymi zasadami budowy znacznie ułatwia (podkreślam) ewentualny serwis. Projektowanie jest naprawdę czasochłonne. Takie instalacje są „uszyte na miarę”, więc wszystkie potrzeby dot. czujników, czy jakichkolwiek wyjść muszą być określone na początku. Próba dodania przewodów pod nowy czujnik wiązałaby się w zasadzie z budową jej odnowa chociażby ze względu na określoną liczbę przewodów na każdej warstwie, która z kolei jest różna dla różnej ilości przewodów w rdzeniu.
Kolorów jest 10, ale nie ma sensu ich stosować, bo jeśli jest zrobiona dobrze, nie ma potrzeby do niej zaglądać. Chyba, że ktoś jest artystą:



Istnieje odmiana przewodu w podwójnej izolacji, ale w powszechnym zastosowaniu takich aplikacji używa się pojedynczej ścianki.

Overkill czy nie, to kwestia indywidualna. Myślę, że w elektrykę inwestuje się najmniej chętnie, bo realny stosunek nakładów finansowych do „zysków” jest niewielki. Samochód zazwyczaj nie pojedzie szybciej. Nie mniej to całkiem zaskakujące, bo dziesiątki tysięcy zainwestowane w pozostałe podzespoły i sama możliwość spędzenia bezawaryjnego weekendu na torze zależy właśnie od jej sprawności. Sama elastyczność takiej wiązki i wytrzymałość przy serwisie np. silnika jest bezcenna. Nie wspominając o wadze. Trzeba wziąć w ręce by się zachwycić wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Mon, 25 Oct 2021 - 09:01
Post #14


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





High Performance Academy ma kurs odnośnie wiązki motorsportowej:



--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mis
post Mon, 25 Oct 2021 - 09:44
Post #15


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 07 January 2009
Skąd: Rzeszów





Życie pokazuje jak jest i ciężko dyskutować z tym co widać u elektryków samochodowych, więc posiadanie jednego koloru zawsze odbije się czkawką za kilka lat. wink.gif
Fajny projekt, ten silnik jest uszyty pod tą budę. smile.gif


--------------------
RS3 8V2 nardo limo pl 540HP 680NM
109-Performance
Go to the top of the page
 
+Quote Post
.wide
post Mon, 25 Oct 2021 - 12:36
Post #16


Super User
Dołączył: Tue, 12 July 2005
Skąd: śląsk





CYTAT(Mis @ Mon, 25 Oct 2021 - 09:44) *
Życie pokazuje jak jest i ciężko dyskutować z tym co widać u elektryków samochodowych, więc posiadanie jednego koloru zawsze odbije się czkawką za kilka lat. wink.gif

No tak, w końcu Apollo 13 też miał awarię elektroniki. wink.gif
Myślę, że porównanie fabrycznych instalacji, (nie rzadko „pomodzonych”) które w każdej mierze są gorsze (od komponentów począwszy, przez technologię (chociażby brak właściwej izolacji), elastyczność, na presji cenowej producenta kończąc) do wyrobu, w przypadku którego „cena nie gra roli” jest nietrafione.
Moja pierwsza wykonana parę lat temu wiązką przetrwała bez serwisu po dziś dzień. Od czteromiesięcznej podróży w kontenerze po oceanie, po gromady studentów o różnej kulturze technicznej. Te wiązki serwisuje się jedynie w przypadku dzwona. Połączeń lutowanych praktycznie nie ma, a wszystkie prasowane połączenia są w twardych butach. Nie ma co się zepsuć i potwierdza to doświadczenie ludzi, które zajmują się tym na co dzień.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Mon, 25 Oct 2021 - 12:41
Post #17


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(.wide @ Mon, 25 Oct 2021 - 12:36) *
No tak, w końcu Apollo 13 też miał awarię elektroniki. wink.gif
Myślę, że porównanie fabrycznych instalacji, (nie rzadko „pomodzonych”) które w każdej mierze są gorsze (od komponentów począwszy, przez technologię (chociażby brak właściwej izolacji), elastyczność, na presji cenowej producenta kończąc) do wyrobu, w przypadku którego „cena nie gra roli” jest nietrafione.
Moja pierwsza wykonana parę lat temu wiązką przetrwała bez serwisu po dziś dzień. Od czteromiesięcznej podróży w kontenerze po oceanie, po gromady studentów o różnej kulturze technicznej. Te wiązki serwisuje się jedynie w przypadku dzwona. Połączeń lutowanych praktycznie nie ma, a wszystkie prasowane połączenia są w twardych butach. Nie ma co się zepsuć i potwierdza to doświadczenie ludzi, które zajmują się tym na co dzień.

Nie sądzę, że ktoś tutaj kwestionuje wyższość takich wiązek. Wbrew pozorom , żeby zrobić dobrą wiązkę, to trzeba poza materiałami mieć wiedzę i przewidywać pewne rzeczy. To wymaga doświadczenia. Dlatego dla amatora chyba łatwiej jednak wykorzystać seryjną sprawną wiązkę (skrócić i wpiąć we wtyczkę np EMU), niż robić od nowa.
Mi trochę zajęło prób i błędów, zanim zacząłem poprawnie zaciskać konektory i inne tematy. Teraz to co robiłem 5 lat temu zrobiłbym znacznie lepiej smile.gif. A najwięcej problemów nie jest z samą wiązką, tylko raczej z brakiem dbałości o szczegóły. Typu poprawne umiejscowienie wiązki i przewidzenie, że jednak te 5cm luzu to za dużo i przy 1.5g w zakręcie może dotknąć o ruchomy element. W ulicznym wozie takie coś by działało 10 lat.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mis
post Mon, 25 Oct 2021 - 15:09
Post #18


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 07 January 2009
Skąd: Rzeszów





No tak, zapomniałem, że przy autach nic się nie zmienia/nie modyfikuje/nie dokłada/nie zmienia, więc takie rozwiązanie będzie na najbliższe 10 lat ścigania bez kompletnie żadnych zmian.
Dziwne, że wszyscy co używają auta do sportu najmniej raz w tygodniu przy nim dłubią, a raz w miesiącu coś zmieniają/naprawiają w elektryce. smile.gif
Robiąc profi wiązkę na ecu Pectela chyba warto jednak dołożyć te kilka groszy i godzin i mieć różnobarwne przewody?


--------------------
RS3 8V2 nardo limo pl 540HP 680NM
109-Performance
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yaca
post Mon, 25 Oct 2021 - 15:26
Post #19


Super User
Dołączył: Mon, 10 January 2011





zapowiada się fajny temat.... i jak na amatorke widać przemyślany plan i konkretne podejście.... a że najbardziej lubie nadwozia coupe to tym bardziej kibicuje!

ps. w kwestii wiazek to nie ma co ukrywać ze jest z tym całą maaaasa pracy, nawet jeśli tylko przerabiamy/skracamy/ seryjna wiazke.. nie wspominajac juz o kablach robionych od zera z pełną dokumentacją i analizą potrzeb na przyszłość.


--------------------
insta: @blackcartel.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
.wide
post Tue, 26 Oct 2021 - 07:17
Post #20


Super User
Dołączył: Tue, 12 July 2005
Skąd: śląsk





CYTAT(Mis @ Mon, 25 Oct 2021 - 15:09) *
No tak, zapomniałem, że przy autach nic się nie zmienia/nie modyfikuje/nie dokłada/nie zmienia, więc takie rozwiązanie będzie na najbliższe 10 lat ścigania bez kompletnie żadnych zmian.
Dziwne, że wszyscy co używają auta do sportu najmniej raz w tygodniu przy nim dłubią, a raz w miesiącu coś zmieniają/naprawiają w elektryce. smile.gif
Robiąc profi wiązkę na ecu Pectela chyba warto jednak dołożyć te kilka groszy i godzin i mieć różnobarwne przewody?

Staram się zrozumieć Twój punkt widzenia, ale co raz mniej rozumiem o co może Ci chodzić? Zakładasz, że nie ma sposobów by zabezpieczyć się przed przyszłościowymi potrzebami, albo, podejrzewasz, że autor tematu tego nie zrobił? Co z faktem, że był w komfortowej sytuacji, która pozwalała mu przygotować się do tego od samego początku? Jeden z najprostszych sposobów na to (spare’y) został opisany wyżej. Inny sposób, to po prostu wykonanie złącza, które będzie czekało na swój dzień a jeszcze inny to wyprowadzenie do każdej z wtyczek zasilania 5 i 12V, masy analogowej i cyfrowej, tak by można było zmienić czujnik na inny. Lub/i suma powyższych. Proste zabiegi, które się stosuje. Szanuję Twoje doświadczenia, ale napisz proszę – dotyczą samochodów z fabryczną i adaptowaną instalacją? Takiej, która ma więcej różnic niż podobieństw do powyższej? Może właśnie w tym rzecz i taki jest powód permanentnej potrzeby napraw każdego miesiąca?
Dzielę się z Tobą/Wami wiedzą i doświadczeniem (i chętnie będę to robił dalej), podaję argumenty swoje i innych wykonawców takich instalacji, a mam wrażenie, że rozmawiamy o tym czyja racja jest mojsza.

P.S.
Przewody sprzedaje się na rolki 300m. Sprzedawcy (w tym my) niechętnie sprzedają mniejsze ilości, ponieważ wiąże się to z przewijaniem przewodów i odmierzaniem 100-150m per rozmiar.
Poza tym, że jak już wspomniałem nie ma takiej potrzeby. Instalacja rządzi się swoimi prawami (np. kolejności przewodów), a każda wtyczka w ramach dokumentacji jest tak opisana, że w zasadzie nie potrzeba schematu. Przewody są skręcone, więc pojedynczego nie wyciągniesz, ewentualnych połączeń naprawczych nie robi się „na długości” wiązki, więc kolory nie mają zastosowania. Uwierzysz lub nie. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 14:20