Drukowana wersja tematu
Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie
Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Filmy i Zdjęcia _ Race TCS -moja subiektywna ocena sportowej kontroli trakcji
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 08 Aug 2019 - 17:31
Bez słodzenia, mówię jak jest 
Część II:
Napisany przez: piwo Thu, 08 Aug 2019 - 19:11
Z tymi wtyczkami racja. Też miałem z tym problem. Ja rozpoznaje że w jedną wchodzi potencjometr.
Miałem taki sa.m efekt lal po zamontowaniu u siebie. Wciskam gaz do oporu na błotnistej drodze i tylko delikatne korekty kiera potrzebne. To tak odmozdza ale też takie fajne jest. Trzeba zamontować by się przekonać. Te tryby to chyba skoki co 3% poślizgu wiecej kontroli trakcji a nie jakieś programy
Napisany przez: jackkpl Thu, 08 Aug 2019 - 21:03
Miałem taki sa.m efekt lal po zamontowaniu u siebie. Wciskam gaz do oporu na błotnistej drodze i tylko delikatne korekty kiera potrzebne. To tak odmozdza ale też takie fajne jest. Trzeba zamontować by się przekonać. Te tryby to chyba skoki co 3% poślizgu wiecej kontroli trakcji a nie jakieś programy
Nowa wersja ma konfigurowalne programy
.
Napisany przez: Lincoln e30ix Thu, 08 Aug 2019 - 22:07
M3 bez xenonu???
Jacka sprzęt daje radę
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 08 Aug 2019 - 22:12
jezeli to istotne to tak, jest bez xenonu sam zdemontowalem. tradycyjne lampy bez spryskow sa sporo lzejsze
Napisany przez: Rexsio Thu, 08 Aug 2019 - 22:20
Ja miałem problem z tym RaceTcs że tam jest tyle opcji myślałem że to tylko bajer pozwalający opanować mielenie kołami a tam jakieś flat shifty, program że coś z trzeba konfigurować, wuje-muje dzikie węże na razie sprawdziłem że można fajnie wcisnąć gaz do dechy i jechać prosto a nic nie szarpie. Nawet najnowszy vw pastuch tak płynnie nie jedzie bez przyczepności.
Radzio - fajny film i kanał. Co do odcinka na torze to daj znać ludziom kiedy to będzie - można zrobić coś na wzór Top Geara, publiczność, jakiś scenariusz. Ja mam 15 minut na Modlin i chętnie podjadę, mogę pomóc nagrywać albo pożyczyć gopro 7black , statywy itd. Ja to widzę na przykład tak 1 runda: jedna sesja bez TCS, jedna z TCS. Jacek robi szybką analizę telemetrii, komentuje, podpowiada jak ustawić TCSa na torze (myślę że parę osób ze mną na czele byłoby zajarane czymś takim). Potem 2 runda: podobnie pierwsza sesja bez TCSa, druga z TCSem. Kolejna analiza Jacka najlepszych kółek z telemetrią. Na koniec jakieś igrzyska dla ludu - wyświetlamy czasy czy szybciej z TCS czy bez. Jak bez TCSa szybciej to Jacek ma ostatnią szansę - wsiada do bolidu i ma sesje żeby zaprezentować możliwości tego cacka (W sumie po co Jackowi sesja - jemu to pół kółka z reguły wystarczy żeby wysadzić system i wszystkich ogolić, pod warunkiem że Modlin jest w assetto corsa i Jacek przejechał tam tysiąc kółek i wymacał na monitorze każdy apex ). Na koniec dramaturgia, nie ujawniamy czasu i robimy np. coś ala Ice Bucket challenge - Jacek siada pod zbiornikiem zimnej wody i BAAANG - jak TCS z Jackiem nie dał rady to lejemy ! 
Jacek bez urazy jak sobie na za dużo pozwoliłem wobec Twojej osoby w komentarzu Na usprawiedliwienie jakby coś było nie tak powiem że przyjąłem właśnie na klatę mecz Legii tylko z 1 piwem
PS Modlin jest słabym torem i można tam ułożyć o konfigurację pod TCSa (8 ciasnych nawrotów)- ja bym Łódź albo Pszczółki wybrał bo są chyba bardziej standardowe
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 08 Aug 2019 - 22:25
myślałem że to tylko bajer pozwalający opanować mielenie kołami a tam jakieś flat shifty, program że coś z trzeba konfigurować, wuje-muje dzikie węże na razie sprawdziłem że można fajnie wcisnąć gaz do dechy i jechać prosto a nic nie szarpie. Nawet najnowszy vw pastuch tak płynnie nie jedzie bez przyczepności. Radzio - fajny film i kanał. Co do odcinka na torze to daj znać ludziom kiedy to będzie - można zrobić coś na wzór Top Geara, publiczność, jakiś scenariusz. Ja mam 15 minut na Modlin i chętnie podjadę, mogę pomóc nagrywać albo pożyczyć gopro 7black , statywy itd. Ja to widzę na przykład tak 1 runda: jedna sesja bez TCS, jedna z TCS. Jacek robi szybką analizę telemetrii, komentuje, podpowiada jak ustawić TCSa na torze (myślę że parę osób ze mną na czele byłoby zajarane czymś takim). Potem 2 runda: podobnie pierwsza sesja bez TCSa, druga z TCSem. Kolejna analiza Jacka najlepszych kółek z telemetrią. Na koniec jakieś igrzyska dla ludu - wyświetlamy czasy czy szybciej z TCS czy bez. Jak bez TCSa szybciej to Jacek ma ostatnią szansę - wsiada do bolidu i ma sesje żeby zaprezentować możliwości tego cacka (W sumie po co Jackowi sesja - jemu to pół kółka z reguły wystarczy żeby wysadzić system i wszystkich ogolić, pod warunkiem że Modlin jest w assetto corsa i Jacek przejechał tam tysiąc kółek i wymacał na monitorze każdy apex
). Na koniec dramaturgia, nie ujawniamy czasu i robimy np. coś ala Ice Bucket challenge - Jacek siada pod zbiornikiem zimnej wody i BAAANG - jak TCS z Jackiem nie dał rady to lejemy ! Jacek bez urazy jak sobie na za dużo pozwoliłem wobec Twojej osoby w komentarzu
Na usprawiedliwienie jakby coś było nie tak powiem że przyjąłem właśnie na klatę mecz Legii tylko z 1 piwem PS Modlin jest słabym torem i można tam ułożyć o konfigurację pod TCSa (8 ciasnych nawrotów)- ja bym Łódź albo Pszczółki wybrał bo są chyba bardziej standardowe
dzięki stary to bardzo budujące. na torze będę w najbliższą środę. ZAPRASZAM!!!!
wiesz... ja jestem one man show, sam kręcę druty, sam nagrywam, sam montuje, sam upalam, nie czuje wielkiej telewizji, w tym co robię czuję się w miarę komfortowo. jeśli masz chwilę to wpadaj. zawsze przyda się jakiś dodatkowy materiał. a jeśli nawet nie, to będzie okazja przybić piątkę.
Napisany przez: piwo Fri, 09 Aug 2019 - 05:49
Ja podjadę w ta środę ( rozumiem że po 18stej);swój testować bo i tak planowałem. Modlin ma jedną hopke gdzie TCS może pomagać i mostek też jest śliski. Więc TCS będzie miał co robić zwłaszcza w aucie gdzie jest trochę mocy.
Napisany przez: Rexsio Fri, 09 Aug 2019 - 07:58
Radek - na jakiej oponie zamierzasz robić test?
Napisany przez: radzio_gsi Fri, 09 Aug 2019 - 10:06
to się widzimy
właśnie mam trochę oponowy lipton na tylnej osi. siedzi tam jakiś zwykły dunlop 255/40r18 a z przodu mam extrema 265. chociaż z drugiej strony może to i lepiej, że będzie mniej przyczepności na tyle
Napisany przez: Rexsio Fri, 09 Aug 2019 - 10:14
właśnie mam trochę oponowy lipton na tylnej osi. siedzi tam jakiś zwykły dunlop 255/40r18 a z przodu mam extrema 265. chociaż z drugiej strony może to i lepiej, że będzie mniej przyczepności na tyle
Jak chcesz to mam pilot sport cup 1 ki 285/30/18 do dojechania - jeden. dwa trackday'e zniosą - 4 sztuki. Coś tam jadą ale stary DOT chyba 2012 i do świeżej direzzy nie mają podejścia. Dostałem je tutaj za flaszkę więc mogę podrzucić Ci gratis na Modlin do upalenia. Tylko pytanie czy masz felgę zeby 285/30 weszło. Powinieneś mieć bo to ktoś z M3 też oddawał.
Jakby 285/30 była za duża to mam direzze 245/18 ale tylko dwie sztuki. Podrzucę pożyczyć na testy bo są coś tam jeszcze warte (pewnie jakieś 200 zeta bym za nie chciał bo stan poniżej 50% ale DOT 2017 i dają radę, 1:50 na nich robiłem w Poznaniu swoją Rx8ką 1 JZ).
Będę na 99% w środę - 18 godzina tak?
Napisany przez: Lincoln e30ix Fri, 09 Aug 2019 - 10:26
Tak się dziwię bo tylko raz widziałem...w teście jak wchodziło na rynek w 2000r. Ale jak fabrycznie był to nie ma tematu, wręcz popieram - masa wrogiem przyspieszenia.
Napisany przez: radzio_gsi Fri, 09 Aug 2019 - 10:42
Jakby 285/30 była za duża to mam direzze 245/18 ale tylko dwie sztuki. Podrzucę pożyczyć na testy bo są coś tam jeszcze warte (pewnie jakieś 200 zeta bym za nie chciał bo stan poniżej 50% ale DOT 2017 i dają radę, 1:50 na nich robiłem w Poznaniu swoją Rx8ką 1 JZ).
Będę na 99% w środę - 18 godzina tak?
nie no stary. wielka dziena, ale myślę, że damy radę na tym co mamy.
tak ok 18
thumb up
Napisany przez: Tommo Sun, 11 Aug 2019 - 10:37
.
Napisany przez: R_poweR Sun, 11 Aug 2019 - 22:24
Co do samego filmu - nareszcie z mikrofonem! Przyjemnie się teraz ogląda. Bez słodzenia, mówię jak jest
Napisany przez: piwo Wed, 14 Aug 2019 - 22:07
Fajnie było się dziś spotkać. TCS na Modlinie rewelacja. Na zawrotce bardzo wcześnie mogłem wciskać gaz przez co na wyjściu delikatna fajna nadsterowność. Przed mostkiem też czułem jak pięknie działa i pryka by tył nie uciekł.to samo za mostkiem, bezpiecznie nogą w podłogę a TCS robił resztę roboty.
Współczucie dla właściciela forda rs. Pewnie z 30tys w plecy za jeden błąd.
Napisany przez: Type-R Wed, 14 Aug 2019 - 22:24
No właśnie Modlin jest słaby jeśli chodzi o konsekwencje błędów. Byłem 2 tg. temu na treningu z pomiarem czasu, i też pewien Pan poległ, na 5 min. przed końcem ost. sesji zresztą.
Napisany przez: Rexsio Wed, 14 Aug 2019 - 22:37
Współczucie dla właściciela forda rs. Pewnie z 30tys w plecy za jeden błąd.
Szkoda że się minęliśmy - dopiero po 20 dotarłem, musiałeś się jakoś wcześniej zawinąć? Fajnie było się spotkać Radek i poszerzyć światopogląd
Napisany przez: piwo Thu, 15 Aug 2019 - 05:19
Tak uciekłem bo wróciły te same demony, olej 145 stopni i na dodatek linka od bagażnika wypadła przez co nie mogłem dostać się do komory silnika by sprawdzić stan oleju więc odpuściłem.
Modlin to świetny tor techniczny. Wolny ale sporo uczy, nie przesadzania z gazem, płynności, umiejętności dobierania linii. Tam się jeździ jak gokartem. Trzeba wiedzieć gdzie zwolnić by potem na wyjściu mieć prędkość. Fajnie dupka uciekała na mostku na dohamowaniu ale też łatwo temu zaradzić lekko dodając gaz, fajnie na nawrocie redukując 3-2 pomagało się obrócić autu i likwidować pluzenie i wypluwanie na zewnatrz. Na prawdę techniczny piękny tor. Ale u mnie jak zwykle z przygodami. Ale cieszę się że tym razem fuckapy były pod domem.
Napisany przez: Tommo Thu, 15 Aug 2019 - 06:37
Mam zupełnie inne spostrzeżenia. Las opon i barierek wyznaczający tor jazdy. Jak pole minowe najeżone niespodziankami. Mały błąd i auto zniszczone. Nie tak powinien wyglądać obiekt do nauki torowej jazdy.
Napisany przez: Rexsio Thu, 15 Aug 2019 - 07:03
Ja też skłaniam się ku podobnej opinii o tym obiekcie. Jest pod moim domem w zasadzie ale nie zamierzam tam jeździć no chyba tylko po to żeby pokazać znajomym możliwości swojego auta
(bo osoba co nigdy nie jechała autem na torze nawet jak na pol gwizdka pojade będzie miala niezapomniane wrażenia). Łódź moim zdaniem bije na głowę Modlin. W Łodzi jak wystrzelilem z bata po wystrojeniu auta to obsługa jeszcze pomagała mi ogarnac auto
- na Modlinie z tego co slyszalem moglbym sie spodziewac kary za zniszczenie stosu opon. Wwdlug mnie nazywanie Modlinu torem nie jest nadużyciem
Napisany przez: piwo Thu, 15 Aug 2019 - 07:18
Może mam taką opinię bo ostatnio jeździłem tylko po poznaniu i Modlin to taka miła odmiana. Ciągle kręcimy kierownica, ciągle walczymy o optymalną linie jazdy, o właściwą pozycję gazu i hamulca. A w Poznaniu jedzie się i jedzie po tych prostych. W każdym bądź razie wszystko jest inaczej. Poznań to gwałtowne nadsterowności a Modlin duże podsterowności.
Ja się na Modlinie poczułem jak na torze gokartowym.
Napisany przez: jarek1111 Thu, 15 Aug 2019 - 11:27
Jacku rozwiń mi jeżeli możesz sprawe tej regulacji uślizgu w pierwszej wersji było to regulowane płynnie a teraz jakieś programy może więcej szczegółów
Napisany przez: jackkpl Thu, 15 Aug 2019 - 11:58
W Twojej wersji jest na sztywno regulacja uslizgu na 5 poziomach, a obecnie jest 6 programow. Kazdy program ma wlasny uslizg, wlasne ustawienia launch control i flat shift, wlasne ustawienia rozmiaru kol. Najlepiej sciagnij sobie aplikacje pc do nowej wersji, powinienes zauwazyc roznice
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 15 Aug 2019 - 13:17
(bo osoba co nigdy nie jechała autem na torze nawet jak na pol gwizdka pojade będzie miala niezapomniane wrażenia). Łódź moim zdaniem bije na głowę Modlin. W Łodzi jak wystrzelilem z bata po wystrojeniu auta to obsługa jeszcze pomagała mi ogarnac auto
- na Modlinie z tego co slyszalem moglbym sie spodziewac kary za zniszczenie stosu opon. Wwdlug mnie nazywanie Modlinu torem nie jest nadużyciem
a ja się nie zgodzę. modlin jest naprawdę bardzo fajnym miejscem z kilkoma chytrymi miejscami. dodatkowo "specjalny" asfalt pomaga oszczędzać opony. a to, że są bandy........ no cóż motorsport nigdy nie był nie kontuzyjny
Napisany przez: Tommo Thu, 15 Aug 2019 - 14:32
Pojedź do Jastrzębia albo Łodzi to zobaczysz jak powinien wyglądać tego typu obiekt.
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 15 Aug 2019 - 15:37
Byłem tu i tam oraz też na innych
Napisany przez: piwo Thu, 15 Aug 2019 - 19:16
Radek kiedy planujesz publikacje materiału i jakichś wniosków z tcsa? Jestem mega ciekaw jakie wrażenia miał kierownik M3 jeżdżąc po Modlinie z i bez. Mierzyliscie jakoś czasy?
Napisany przez: Rexsio Thu, 15 Aug 2019 - 20:04
Kierownik M3 wyluzowany człowiek bez spięcia na wynik a czasy nie były mierzone z tego co się orientuję. Też ciekawe, że Modlinie nie dają kostek do pomiaru czasu (nie wiem czy planują) - Łodź, Jastrząb dają z tego co jeżdżę i wiem. Radek proponuję trzeci odcinek serii - pełny slick i jakiś tor z pomiarem czasu
Napisany przez: jarek1111 Thu, 15 Aug 2019 - 20:51
Jacku to znaczy że muszę skonfigurować teraz jak by 6 razy program ? przydatne jak na zawodach używam różne opony , ale na co dzień na tych samych oponach to lepsza chyba 1 wersja bo tu sobie płynie reguluje uślizg zależności od pogody , nie wiem nie mam porównania, czy moge wgrać do mojej wersji ten nowy soft czy sprzętowo są różnice
Musze tu powiedzieć że używam TCS-a już chyba 3 albo 4 rok całkowicie bezproblemowo w długich okresach zimowych bez zasilania nic sie nie rozprogramowuje itp działa mi tak samo na bęzynie i na lpg
ps montujesz jeszcze ten piszczek czy zrezygnowałeś z niego w nowej wersji ?
Napisany przez: jackkpl Thu, 15 Aug 2019 - 21:07
Musze tu powiedzieć że używam TCS-a już chyba 3 albo 4 rok całkowicie bezproblemowo w długich okresach zimowych bez zasilania nic sie nie rozprogramowuje itp działa mi tak samo na bęzynie i na lpg
ps montujesz jeszcze ten piszczek czy zrezygnowałeś z niego w nowej wersji ?
Twoja wersja jest niekompatybilna z aktualną, były zmiany w sprzęcie. Piszczyka w nowej wersji nie ma
.
Napisany przez: jarek1111 Thu, 15 Aug 2019 - 21:15
a jak bez piszczka toć to musi być
Napisany przez: radzio_gsi Sun, 18 Aug 2019 - 12:44
Testy torowe na torze Modlin oraz mój fuck up.
Napisany przez: piwo Sun, 18 Aug 2019 - 14:51
Hehe. Dzięki TCS będzie ci mniej palil 
Kierownik mógł troszkę bardziej się przygotować bo chyba myślał że na dohamowaniach będzie kontrola trakcji działać jak ESP .
Ja też w dwóch miejscach się załapałem na filmiku i też było pięknie słychać jak to pierdzi ucinając moc (7m24s) i jak pięknie się wychodzi z łuku z race tcs.
Żałuję że nie zostałem dłużej (awaria linki klapy silnika i brak możliwości sprawdzenia stanu oleju) coby powymieniac się opiniami.
Napisany przez: GIB Sun, 18 Aug 2019 - 19:58
Trochę to działa jak wspomagacze w Granturismo
Napisany przez: MadeInPoland Sun, 18 Aug 2019 - 20:46
Jest opcja porównania czasów racetcs vs jego brak dla tych co nie mają czasu na YT?
Napisany przez: BeeMiX Sun, 18 Aug 2019 - 23:03
Z RaceTCS satysfakcja jest gwarantowana I tak jak wspomniał Radzio super support twórcy Można się poczuć naprawdę bezkarnie, na odpowiednim presecie nawet wyprzedzanie w deszczu z gazem w podłodze nie jest w stanie zaskoczyć
Napisany przez: MadeInPoland Mon, 19 Aug 2019 - 00:22
BeeMix RaceTCS nabyłem chyba jako jeden z pierwszych lata temu, ale pytanie było konkretne i mam nadzieję, że istnieje konkretna odpowiedź.
Napisany przez: piwo Mon, 19 Aug 2019 - 05:20
nietety ja tez nie robilem pomiarow czasowych. ale jestem pewien ze na takim modlinie krotkiej petli jaka jezdzilismy to zysk rzedu 0,2-0,5s (best to best) na okrazeniu.przed szykana dawalo to niesamowite poczucie bezpieczenstwa i ja tam mialem wklepane zawsze na maksa a bez raczej jechalbym na pol gwizdka i prosta przed mostkiem tez bardzo wczesnie wklepane a bez musialem na pol gwizdka, i na nawrocie na prostej startowej tak samo. wiec w sumie 3,4 miejsca gdzie to wyraznie pomagalo. na takim suchym poznaniu odczucia sa duzo slabsze i tam praktycznie wogole nie czuc ze race tcs dziala bo nie ma wolnych zakretow i jest duzo przyczepnosci. moze jakby ktos mial 500koni w gore to inaczej by mozna powiedziec. ale na modlinie jest sporo miejsc w ktorych dupa uciekala bez tcsa. u mnie tcs pozwolil zlikwidowac sporo podsterownosci bo bez kazde odpuszczenie i dodanie gazu na wyjsciu powodowalo pluzenie przodem (odciazanie osi przedniej), a majac tcs klepie na maksa i nie ma tego nurkowania masy tylko piekne stabline wyjscie do przodu z lekka nadsterownoscia (dzieki mocy rwd).
Napisany przez: Tommo Mon, 19 Aug 2019 - 05:57
A czy to nie jest tak jak z ABS tylko w drugą stronę? Trakcja ułatwia życie, ratuje z opresji ale dobry drajwer bez trakcji ma szanse pojechać szybciej?
Napisany przez: piwo Mon, 19 Aug 2019 - 07:35
no nie wiem czy jazda bez absu jest szybsza po asfalcie. jak masz cztery pedaly hebli i 4 nogi mozesz kazdy pedal wciskac osobno w zaleznosci od przyczepnosci na danym kole ( a kazdy zacisk hamuje lekko inaczej, czesto 10-20% roznicy miedzy kolami lewymi prawymi) to ok bedziesz szybszy bez absu,
jesli ktos ma korektor wyprowadzony kolo recznego i moze sobie zmieniac balans przod tyl od potrzeb to moze takie rozwiazanie jest podobnie szybkie jak dobry abs. oczywiscie abs absowi nie rowny. jest sporo takich ktore maja pointegrowane odpuszczanie hamowania w celu korekcji toru jazdy (by nie sciagalo w przyczepniejsza strone) co tylko obniza sile hamowania.
kontrola trakcji ulatwia zycie i dozuje odpowiednio gaz. co zdaje sie 10ms. nie wiem czy jakis kierowca jest w stanie w tempie 10ms dawkowac gazem. oczywiscie dobry kierownik na suchym asfalcie bedzie rownie szybki. na mokrym sliskim nie sadze chocby sie staral. Jackowa kontrola trakcji jest w pelni konfigurowalna czyli mozna sobie ustawiac prog poslizgu 3,4,5,6,7,8% itd. co kto chce. dalej jest tez konfigurowalne ile mocy ma wycinac czy 10% tylko czyli jak ktos ma 500koni to moze mu wyciac tylko 50koni zostanie mu 450 od zadanego progu poslizgu. czyli mozna wycinac co sie chce i ile sie chce. to nie jest tak jak serii. ze przydlawia przepustnice przez 1s i na 2s. tu dzieje sie to w tak szybki sposob ze zaden kierownik nie wydawkuje szybciej noga gazu. i mozna sobie ustawiac poslizg czyli nie jak w serii ze zdlawia i do poslizgu nie dopuszcza wogole. tu wychodzic mozemy z lekkim bokiem ale komputer nie dopuszcza by kola rozkrecily sie o np 50% szybciej w stosunku do predkosic jazdy co czesto sie dzieje bez kontroli trakcji gdy ktores kola np oderwie sie od asfaltu na hopce czyli kola sie rozkrecaja tylne napedowe przez pierwsze pol sekundy buda jest jeszcze w kierunku jazdy i nagle jeb w bok. i jedyny ratunek to gwaltowna kontra i lekkie przyhamowanie bo kola rozpedzone napedwe nie wyhamuja sie same tez maja bezwladnosc w poslizgu.
ja moge powiedziec ze mialem tyle przyjemnych sytuacji z Race TCS ze to w glowie sie nie miesci ile radochy daje. mokry dzien zakret 90 stopni 60km/h noga w podlodze na wyjsciu i auto lekko obraca w strone kraweznika wewnetrznego ale nawet na moment nie odpuszczam gazu leciutka kontra i auto jedzie dalej. bez albo byloby urwane kolo o kraweznik lub conajmniej kilka kontr lewo prawo by sie wybronic,
dwa. strojone moje auto w minus 5 stopni w zime na semislikach sport cup 2 i czulem sie bezpiecznie. juz to widze by tak sie dalo bez race tcs.
Napisany przez: radzio_gsi Mon, 19 Aug 2019 - 08:44
Kierownik mógł troszkę bardziej się przygotować bo chyba myślał że na dohamowaniach będzie kontrola trakcji działać jak ESP
. Ja też w dwóch miejscach się załapałem na filmiku i też było pięknie słychać jak to pierdzi ucinając moc (7m24s) i jak pięknie się wychodzi z łuku z race tcs.
Żałuję że nie zostałem dłużej (awaria linki klapy silnika i brak możliwości sprawdzenia stanu oleju) coby powymieniac się opiniami.
rzeczywiście na filmie to może średnio wyglądać. ale liczyłem na efekt braku przygotowania, tak by na bieżąco opiniować
trochę tak
dobry abs, np taki jak w m3, niestety jest zawsze lepszy od nogi
Napisany przez: Tommo Mon, 19 Aug 2019 - 09:02
W praktyce pewnie tak, natomiast rozważając czysto teoretycznie elektronika zadziała zawsze ciut za późno kiedy już dochodzi do poślizgu kół i wtedy następuje reakcja.
Napisany przez: piwo Mon, 19 Aug 2019 - 09:17
a kierowca to kiedy zadziala? za wczesnie? ja czesto dopiero po bialej chmurze za mna i tym ze auto nie zwalnia tak jak powinno lapie sie ze kolo sie zblokowalo. zwlaszcza przy gwaltownym przejsciu na hamulec. oczywiscie mozna wciskac powoli i czekac kiedy zacznie blokowac, ale tak droga hamowani wydluza sie jeszcze bardziej bo przez dlugi czas i dlugie metry nie hamujemy ze 100% sila hamowania tylko jej namiastka. mysle ze zla slawa absow bierze sie z zle dzialajacych sterownikow abs w wielu autach. np u mnie w serii byl dramat, sterownik dwukanalowy, ale wystarczylo ze przeszedlem na kontroler z lotusa 111r 4 kanalowy i nagle abs hamuje fajnie tak jak nalezy i tak jak tego cozekuje. za kazdym razem mam powtarzalnosc punktow hamowania co do paru metrow a nie paru dziesiat jak bez absu.
Napisany przez: Tommo Mon, 19 Aug 2019 - 09:25
Nie za wcześnie tylko idealnie w tępo. Jest to możliwe a w elektronice nie
Napisany przez: jackkpl Mon, 19 Aug 2019 - 09:27
Elektronika może działać nawet, jak masz 0.5% uślizgu. Ale celem elektroniki jest wykorzystanie maksymalnie przyczepności. Opona ma maksymalną przyczepność , gdy lekko się ślizga i w tym tkwi cały sekret sportowej kontroli trakcji lub sportowego absu.
Bez uślizgu masz mniej trakcji, niż na delikatnym (do 10%) uślizgu.
Napisany przez: piwo Mon, 19 Aug 2019 - 09:30
jestes w stanie w ciagu ulamku sekundy ustawic nacisk noga na hebel tak by byla sila hamowania odpowiednia by nie zblokowac zadnego kola?
w absie ja przechodze z pedalu gazu na hamulec nie wiem moze w ciagu 0,2s i wciskam od razu hebel na maksa ile pary w nodze. reszte robi elektronika i wiem ze od momentu kiedy mozg mowi hamuj auto zwalnia z maksymalna sila.
przy jezdzie bez absu nie jestem w stanie tego zrobic na porownywalnej drodze i duzo metrow hamwoania sie gubi na szukanie noga odpowiedniej sily hamowania zeby nie bylo za slabo by wykorzystac przyczepnosc opon i asfaltu i nie za mocno by ktoras opona nie poszla z dymem i sie nie splaszczyla.
Napisany przez: Tommo Mon, 19 Aug 2019 - 09:33
Ok ale częstotliwość pomiaru poślizgu też ma swoją ograniczoną wartość, ja rozważam czysto teoretycznie, żeby nie było wątpliwości.
Napisany przez: jackkpl Mon, 19 Aug 2019 - 09:33
Jeśli kierowca jest w stanie działać idealnie w tempo, a elektronika nie, to dlaczego w "podwórkowej" lidze F1, gdy było to dopuszczalne, to każdy latał z kontrolą trakcji? Jeździć nie potrafią?
Oczywiście, że jest opóźnienie. Przy prędkości 150km/h co 1ms masz sygnał o prędkości koła.
Przy takiej rozdzielczości pomiaru widać nawet, jak pracują elementy gumowe napędu przy starcie i obroty silnika są przesunięte w fazie względem prędkości kół
Napisany przez: Tommo Mon, 19 Aug 2019 - 09:44
Dobra ale ustalmy czy dyskusja jest o teorii czy praktyce, bo inaczej się nie dogadamy.
Napisany przez: jackkpl Mon, 19 Aug 2019 - 09:49
Ja Ci podaje suche fakty jak co działa,ale w dyskusje teoretyczną nie chcę wchodzić, bo ta nie prowadzi do nikąd. No i nie jestem tu bezstronny.
Napisany przez: Tommo Mon, 19 Aug 2019 - 09:55
Teoria ułatwia zrozumieć zjawiska fizyczne z jakimi mamy do czynienia. Pozwala też skutecznie je wykorzystywać w praktyce. Dobrze jest więc je poznać, by móc się z nimi zmierzyć. W przypadku TCS kluczem do sukcesu jest precyzyjny pomiar i dokładność regulacji. To powoduje, że w praktyce sprawdza się znakomicie.
Napisany przez: Gusiew Mon, 19 Aug 2019 - 11:19
Generalnie fajne urzadzenie i z tego co widac na filmikach to widac ze mozna sie odnalezc przy montazu. Ale nie rozumiem jednego. Po co wam kontrola trakcji w N/A ktore ma 340 koni? Zakladacie slicka 265/35/18 chociazby extreme i samochod jak nie machasz kierownica byle jak nie ma praktycznie zadnych problemow z trakcja. Bylem Modlinie w tym roku w takim setupie 4 razy i nie widze w ogole potrzeby kontroli trakcji. Co innego jak samochod ma turbo czy kompresor wtedy jak najbardziej jestem za...
Napisany przez: hubi91 Mon, 19 Aug 2019 - 11:38
Pewnie po to, żeby na odcinkach o gorszej jakości nawierzchni albo w niesprzyjających warunkach atmosferycznych można było iść ogniem. Ja osobiście w każdym aucie niezależnie od mocy/masy widziałbym coś takiego. (Chociażby dokładnie dlatego, że nie mam czterech nóg i czterech pedałów hamulca)
Napisany przez: piwo Mon, 19 Aug 2019 - 11:50
troche mieszamy abs i tcs . w sumie o to samo chodzi wiadomo. ja bylem na modlinie pierwszy raz. nie wiem jak jest tam z asfaltem w wiekszosci przypadkow. ale przy niecalych 300 koniach tcs mial co robic i ja nie bylbym w stanie robic tego samego noga co robil tcs. u mnie ( nie mowie ze w kazdym aucie) po dodaniu gazu przez pierwsze pol sekundy zanim moc tylu nie dojdzie do wladzy auto wyjezdza przez przod bo przod sie podnosi a tyl dociaza. wiec kazde odjecie gazu a potem ponowne dodanie to wyjezdzanie auta na zewnatrz zakretu i duza strata. wiec ciezko dozowac gazem w luku bo auto za duzo traci na przyczepnosci przodu. z tcs wciskam w srodku czy tam 3/4 luku gaz w podloge auto zaczyna delikatnie tylem uciekac i mam tylko chciana zaciskajaca delikatnie nadsterownosc, nie musze przy tym pocic sie z kierownica robie moze 10 stopni korekty na kierownicy z gazem w podlodze i kompletnie nie mam o nic stracha a auto caly czas przyspiesza sobie popierdujac. jesli bedzie hopka jak np w kielcach na prostym odcinku moje auto na pewno tak juz nie zrobi.
https://youtu.be/ZhyGC3jSvik
Napisany przez: Gusiew Mon, 19 Aug 2019 - 12:25
Tak wlasnie mi sie wydawalo ze do wszystkiego co ma turbo jest to idealne rozwiazanie tak samo do luznych nawierzchni i trudnych zmian nawierzchni. Ale do wolno ssacego N/A ktore ma malo mocy w dziesiejszych czasach to troche przerost formy nad trescia.. Jaki jest koszt tego rozwiazania? Moze wydaje mi sie ze to jest drogie...
Napisany przez: piwo Mon, 19 Aug 2019 - 12:26
ten film co wkleilem
https://youtu.be/ZhyGC3jSvik
auto mialo 147koni i ucieklo mi na prostym mokrym odcinku. pojechalem w pizdu gdzies w lewo a trasa wiodla prosto. na drodze byoby spotkanie z autem znad przciwka.
mnie bawia takie sytuacje. czyli jedziemy jaby nigdy nic i bec w rowie. a tcs takie sytuacje ogranicza do minimum.
https://www.youtube.com/watch?v=aTG12kr3YqE
cena:
https://sklep.danysc.pl/pl/p/RaceTCS-V2-Racing-Traction-Control-System/307
dla przypomnienia angielski Racelogic Traction Control kosztowal 750 funtow czyli jakies 4000zl z przesylka. obecnie zdaje sie juz niedostepny i wycofany z produkcji. angole zaopatruja sie teraz u Jacka.
Napisany przez: Tommo Mon, 19 Aug 2019 - 12:34
Do luźnych nawierzchni niekoniecznie. Często technika jazdy poślizgami jest skuteczniejsza w tych warunkach.
Napisany przez: piwo Mon, 19 Aug 2019 - 12:38
tutaj tez fajny kanal i porownanie roznych konfiguracji jak to sie zachowuje na drodze:
https://www.youtube.com/watch?v=fhQXqDybdtw
i to nie jest tak ze race tcs uniemozliwia jazde w poslzigu. ustawiamy graniczny poslizg na 20% i tez mamy ulatwienie jazdy w drifcie bo mamy wieczny poslizg ale ograniczony do pewnej wartosci i duzo ciezej o obrot.
Napisany przez: jackkpl Mon, 19 Aug 2019 - 13:37
Nawet 100 konne auto, jak jest dobrze ustawione, to pojedzie bokiem w zakrecie. W apexie masz maks przeciazenie boczne i jak lekko odkrecasz kierownice, to mozesz wchodzic na gaz. Mozesz przegiac z gazem, przekroczysz dostepna trakcje i tyl ucieka.
Jesli m3 nie ma problemow z trakcja na wyjsciu, to jest ustawione pod amatora (bezpiecznie) i kierowca nie wykorzystuje 100% trakcji (za pozno wchodzi na gaz).
Ja na torze, ktory znam (Pszczolki) na suchym moge jechac bez tcs. Znam tor, znam moj samochod. Jak zakret jest nadsterowny, to za wczasu reaguje i jade bez uslizgu. Gorzej, jak jestes na nowym obiekcie lub warunki sie zmieniaja (super oes, bednary). Tam nie ma.szansy, zebys 40 zakretow pojechal na 100% trakcji, bo masz za malo czasu na nauke toru.
Dochodza kwestie.zuzycia opony, przegrzewania, syfu na torze. To wszystko wplywa na przyczepnosc i niemozliwe jest wykryc, gdzie jest granica trakcji.
Extreme 255 na tyle, 220 hp , 1300kg + kierowca , a można wychodzić bokiem, jak auto jest odpowiednio ustawione
https://www.youtube.com/watch?v=s-NWUzxEN9w
Napisany przez: SNiP3R Mon, 19 Aug 2019 - 17:38
Fajny wątek, ale... mam pytanie techniczne dotyczące Race TCS:
na dniach odbieram swoje E30 Ls3 (ok. 500km/700nm).
Pytanie moje: czy mogę zainstalować to u siebie nie mając ABSów?
Z tego co wiem to podłącza się do czujników ABS, których ja nie posiadam.
Czy w takim przypadku będę mógł to u siebie w jakiś sposób podpiąć?
Napisany przez: jackkpl Mon, 19 Aug 2019 - 18:02
na dniach odbieram swoje E30 Ls3 (ok. 500km/700nm).
Pytanie moje: czy mogę zainstalować to u siebie nie mając ABSów?
Z tego co wiem to podłącza się do czujników ABS, których ja nie posiadam.
Czy w takim przypadku będę mógł to u siebie w jakiś sposób podpiąć?
Sygnał.prędkości kół jest niezbędny. Bez tego TCS nie zadziała.
Napisany przez: piwo Mon, 19 Aug 2019 - 18:06
ABS jest nie potrzebne. Ważne by mieć piasty z czujnikami.
Napisany przez: SNiP3R Mon, 19 Aug 2019 - 18:26
Czy ten cały Race TCS jest zdrowy dla silnik?
Napisany przez: SNiP3R Mon, 19 Aug 2019 - 18:37
Jeszcze jedno: czy to urządzenie będę musiał podpiąć, w moim przypadku do EMU BLACK czy jest w pełni samowystarczalne?
Napisany przez: piwo Mon, 19 Aug 2019 - 18:59
Samowystarczalne. W BMW m3 chyba nie było emu?
Napisany przez: jackkpl Mon, 19 Aug 2019 - 19:08
RaceTCS dziala niezaleznie od ecu i abs
W tym m3 jest seryjny ecu.
Napisany przez: SNiP3R Mon, 19 Aug 2019 - 19:49
Moja jest postawiona na EMU BLACK.
Jeszcze pytanie: czy konfiguracja tego RaceTCS jest jakaś bardzo skomplikowana?
Napisany przez: moritz86 Mon, 19 Aug 2019 - 20:26
Jeszcze pytanie: czy konfiguracja tego RaceTCS jest jakaś bardzo skomplikowana?
Prosta, szczególnie z pomocą Jacka.
Napisany przez: jarek1111 Mon, 19 Aug 2019 - 20:34
w pierwszej wersji kontroli jest jeszcze piszczek i intęsywność działania TCS widać na diodzie ale i też słychać ale to chyba tylko ja chciałem mieć
Napisany przez: radzio_gsi Mon, 19 Aug 2019 - 20:41
wooow, ale rozchulaliście temat.
Może słowem wstępu. Jazek przekazał mi urządzenie do testów jakoś w marcu tego roku. Trzeba podkreślić, że nie jest to materiał sponsorowany, więc nagrywanie montaż i testy przeprowadziłem własnymi oraz właściciela M3 środkami. Przez parę miechów próbowałem znaleźć jakieś auto wśród moich znajomych, które:
1. ma instalkę abs
2. jest często upalane
3. kierowca nie będzie miał pretensji do mnie jeśli urządzenie nie zadziała
4. mogłoby do mnie przyjechać na 2 tyg.
Jako, że nie było budżetu na wynajęcie toru na wyłączność oraz na profesjonalny system pomiarowy to wyszło jako wyszło, że musicie (lub nie) zaufać moim wrażeniom.
W sumie mogłem nagrać pełne okrążenie bez TCS (pod koniec filmów mam kilka zakrętów), ale auto prowadziło się tak fatalnie, że nie chciałem ryzykować dzwona.
Nie ma możliwości, by elektronika była wolniejsza od człowieka........niestety
jeżeli czujniki vr czy halla ogarniają obroty silnika 8k i więcej to tym bardziej ogarnął koła
na dniach odbieram swoje E30 Ls3 (ok. 500km/700nm).
Pytanie moje: czy mogę zainstalować to u siebie nie mając ABSów?
Z tego co wiem to podłącza się do czujników ABS, których ja nie posiadam.
Czy w takim przypadku będę mógł to u siebie w jakiś sposób podpiąć?
musisz mieć piasty z koronkami i czujniki
jeżeli nie odwalisz takiej głupoty jak ja i wybierzesz dobrą masę to będzie git
nie było, seryjny sterownik
Jeszcze pytanie: czy konfiguracja tego RaceTCS jest jakaś bardzo skomplikowana?
łatwe, ja nie wchodziłem w presety, bo nie czułem takiej potrzeby. jeżeli masz pytania to pewnie konstruktor Ci na nie odpowie i pomoże skonfigurować pod siebie
Napisany przez: SNiP3R Mon, 19 Aug 2019 - 20:49
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
Były bardzo pomocne.
Będę musiał poszukać Kogoś chętnego, który będzie mógł mi takie cuś zainstalować i pomóc to ogarnąć .
Napisany przez: radzio_gsi Mon, 19 Aug 2019 - 21:05
Były bardzo pomocne.
Będę musiał poszukać Kogoś chętnego, który będzie mógł mi takie cuś zainstalować i pomóc to ogarnąć
.mogę zamontować
Napisany przez: jagus Mon, 19 Aug 2019 - 22:22
Działanie nie wpływa na AFR i EGT?
Napisany przez: radzio_gsi Mon, 19 Aug 2019 - 22:24
Oczywiscie ze wpływa. Egt idzie w dół a afr do gory
Napisany przez: SNiP3R Mon, 19 Aug 2019 - 22:42
Czyli ogólnie rzecz biorąc, prawidłowo użytkowany Race TCS w ogóle nie wpływa negatywnie na działanie silnika, mam rację?
Napisany przez: jagus Mon, 19 Aug 2019 - 22:53
Czy aby na pewno AFR w górę skoro odcinanym paliwo?
Napisany przez: flapjck1 Mon, 19 Aug 2019 - 22:58
im wyzszy AFR tym ubozsza mieszanka?
Napisany przez: jackkpl Mon, 19 Aug 2019 - 23:18
Sonda lambda mierzy zawartosc tlenu w spalinach, z tego posrednio mierzony jest afr. Skoro cylinder dmucha powietrzem,.to sonda pokaze ubogo. To podstawa strojenia - jak uklad zaplonowy nie.daje rady , to bedzie wypadac zaplon i tzw. false lean.
Napisany przez: Aval Tue, 20 Aug 2019 - 07:58
Słowem: AFR = Air to Fuel Ratio. AFR=Powietrze/Paliwo. Im mniejszy mianownik tym większy wynik, jedna druga jest większa niż jedna trzecia
Napisany przez: mAR52 Tue, 20 Aug 2019 - 15:11
Iloma wtryskami można sterować? Ten sprzęt ogarnie bi moto?
Napisany przez: jackkpl Tue, 20 Aug 2019 - 15:45
Maksymalnie 8 wtrysków dla jednego urządzenia. Bimoto wymaga 2 urządzeń , będzie to niebawem testowane
.
Napisany przez: farmer91 Tue, 20 Aug 2019 - 21:52
jackkpl w Tsunami czy Audi? :-P
Jeżeli auto nie miało by fabrycznie ABS a co za tym idzie koronek i czujników, to czy montaż po jednym na oś wystarczy? Czy musi być komplet na wszystkich kołach?
Napisany przez: jackkpl Tue, 20 Aug 2019 - 22:25
Jeżeli auto nie miało by fabrycznie ABS a co za tym idzie koronek i czujników, to czy montaż po jednym na oś wystarczy? Czy musi być komplet na wszystkich kołach?
Przy szperze 100% wystarczy 1 na os, lub na osi nienapedzanej bez szpery jedno kolo , ale to tylko do dragu.
Audi bimoto bedzie testowalo
.
Napisany przez: cowboy Wed, 28 Aug 2019 - 07:13
kurdę
moze ja bym zamontował to do siebie ?
tylko rozumiem ze musze zainstalowac czujniki ABS
w sumie to mogłoby zadziałać....
nie bedzie problemu z megasquirtem?
Napisany przez: piwo Wed, 28 Aug 2019 - 07:38
Niby dlaczego? Jedno nie ma wpływu na drugie. Jedyne co może mieć wpływ to ilość wtrysków większa niż 8 i nie wiem czy obsługuje wtryski niskoomowe
Napisany przez: jackkpl Wed, 28 Aug 2019 - 08:52
moze ja bym zamontował to do siebie
?tylko rozumiem ze musze zainstalowac czujniki ABS
w sumie to mogłoby zadziałać....
nie bedzie problemu z megasquirtem?
Możemy wytestować, aczkolwiek w 4 bucie , który mieli równo na 4 łapy trzeba będzie pokombinować z oprogramowaniem. Ja jestem chętny na testy.
Tak jak piwo pisał , jedyne przeciwskazanie to wtryski niskoomowe, ale chyba tych już nikt nie używa.
Napisany przez: cowboy Wed, 28 Aug 2019 - 19:50
nie mieli równo
bo torsen centralny jest 60% tył / 40% tył
na wyjsciu z zakretu mieli wewnętrzne tylne koło głównie
cylindrów jest 6
a wtryski siemens deka 850 z tego co pamietam
Napisany przez: jackkpl Wed, 28 Aug 2019 - 20:24
bo torsen centralny jest 60% tył / 40% tył
na wyjsciu z zakretu mieli wewnętrzne tylne koło głównie
cylindrów jest 6
a wtryski siemens deka 850 z tego co pamietam
A to na tyle nie masz szpery ? Generalnie podstawowym sygnałem dla TCS jest prędkość referencyjna (oś nienapędzana, 5 koło itp). Jeśli masz tak,że któraś oś gubi trakcję jako pierwsza, to wtedy powinno dać radę to zastosować.
Można podpiąć TCS tylko do kół i zrobić logi, zobaczyć, jak auto się zachowuje i wtedy wyciągnąć jakieś wnioski.
Napisany przez: cowboy Thu, 29 Aug 2019 - 09:49
w 4łapie nie ma referencyjnej osi
czasem pali się przednie czasem tylne wewnętrzne koło
moge zblokować tylny dyfer ale wtedy strasznie bokami chodzi
Napisany przez: radzio_gsi Thu, 29 Aug 2019 - 10:18
Trzeba zamontować dodatkowe kółko
Napisany przez: jackkpl Thu, 29 Aug 2019 - 10:44
czasem pali się przednie czasem tylne wewnętrzne koło
moge zblokować tylny dyfer ale wtedy strasznie bokami chodzi
Niektore maja wiskotyczny centralny i wtedy druga os zawsze dziala z opoznieniem.
Napisany przez: staszek 1 Thu, 29 Aug 2019 - 22:04
co trzeba przygotować w wiązce żeby w przyszłości zamontować ten sterownik ?
Napisany przez: piwo Fri, 30 Aug 2019 - 05:22
http://www.racetcs.com/files/DIY%20Guide%20VX220.pdf
ogolnie przeciac przy kostce kazdego wtrysku mase i wyprowadzic w strone przyszlehgo tcsa oba konce (tam mozna na kostce je zewrzec), dwa dolutowac sie do sygnlu czujnika kazdego czujnika kola abus i wyprowadzic w strone miejsca przyszlego tcs. no i masa i plus urzdzenia.
https://naforum.zapodaj.net/73ad63915089.png.html
http://www.racetcs.com/files/RaceTCS%20V2%20User%20manual.pdf
Napisany przez: staszek 1 Sat, 31 Aug 2019 - 14:27
dzięki , to działa z wszystkimi rodzajami czujników ?
Napisany przez: jackkpl Sat, 31 Aug 2019 - 14:37
Czy z wszystkimi to nie wiadomo, ale dziala z VR i Hall o regulowanym punkcie zerowym 0-4.5V.
Napisany przez: THX911 Fri, 20 Sep 2019 - 16:56
To i ja dorzucę coś od siebie - podpiąłem w końcu FlatShift, który jest w opcji z RaceTCS - ale to teraz fajnie biegi zmienia Muszę jeszcze zrobić logi dla porównania zmiana biegów normalnie i z FS. Ciekawe jak bardzo sprzęgło/skrzynia dostaje pod dupie przy takiej zmianie biegów?
https://www.youtube.com/watch?v=VgkOybaxdCA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3ZgJfxUm4Nsr2xqNYy_GDwAyTm9BBIhCS6KrLRH7Gf2pdBVQvJ5iJ21qI
Napisany przez: SNiP3R Fri, 20 Sep 2019 - 18:18
WOW.
Muszę w końcu kupić to ustrojstwo bo coraz bardziej mi się podoba
Napisany przez: piwo Mon, 08 Mar 2021 - 18:44
Napisany przez: dany_47 Thu, 09 Sep 2021 - 06:06
Jak sytuacja na dziś dzień?
W aucie:
Emu Black
Torsen
Chciałbym kwestie bezpieczeństwa poprawić bo nie ma żadnej kontroli trakcji teraz i sterownik ABS chyba muszę zakodować bo przestał działać po zmianie licznika w aucie. Więc auto na ten moment bardzo zdradliwe
Napisany przez: piwo Thu, 09 Sep 2021 - 07:24
Ale o co pytasz.
Napisany przez: dany_47 Thu, 09 Sep 2021 - 11:13
Na stronie gdzie mogę zakupić TCS widzę komunikat "do aut gdzie napędzana jest jedna oś". Mam auto na torsenie które śmiga na emu. Pytam czy urządzenie jest rozwijane i jest możliwość używania w 4x4.
Napisany przez: jackkpl Thu, 09 Sep 2021 - 11:25
Napisz konkretnie do jakiego samochodu i jakie masz dyfry, przedni tylny i centralny. Do prawdziwego 4x4 (z centralnym dyfrem) nie ma wsparcia, ale jesli masz przedni dyfer otwarty, to jest szansa , ze zadziała to jako przedni napęd.
Bez konkretów, z tego co do tej pory napisałeś, to wróżbita może tylko pomóc
.W przyszłości ma być opcja użycia zew gps i wtedy prawdzie 4x4 też zadziała, ale gps ma swoje ograniczenia (w tunelu nie zadziała).
Napisany przez: kontrolm Thu, 09 Sep 2021 - 11:56
Bez konkretów, z tego co do tej pory napisałeś, to wróżbita może tylko pomóc
.W przyszłości ma być opcja użycia zew gps i wtedy prawdzie 4x4 też zadziała, ale gps ma swoje ograniczenia (w tunelu nie zadziała).
5 koło by się przydało ;-)
A jakby uzależnić wykrywanie momentu poślizgu od szybkości przyśpieszenia kół w takim 4x4 ? Zapodać jakiś parametr graniczny powyżej którego wiadomo że niemozliwe jest żeby tak szybko się napędzało koło ?
Napisany przez: Rezor Thu, 09 Sep 2021 - 11:56
Uproszczony regulator predykcyjny dałby radę, a potem rozwinąć pod obsługę parametrów do wyznaczania modelu pojazdu
Napisany przez: jackkpl Thu, 09 Sep 2021 - 12:24
A jakby uzależnić wykrywanie momentu poślizgu od szybkości przyśpieszenia kół w takim 4x4 ? Zapodać jakiś parametr graniczny powyżej którego wiadomo że niemozliwe jest żeby tak szybko się napędzało koło ?
Jest taki patent z 5tym kołem w audi bimoto
.No taki uproszczony regulator był w EMU classic po prędkości narastania RPM. Ile osób w PL tego używa z powodzeniem?
.Wielu ludzi ma problem z ustawieniem prostych rzeczy (np wgranie ustawień dostarczonych przez producenta) ,a ty chcesz, żeby ktoś sobie oprogramował model własnego samochodu
.
Napisany przez: Rezor Thu, 09 Sep 2021 - 13:38
Do samej trakcji i wektorowania ma momentu w 4x4 napisałem zwykły regulatora w oparciu o akcelerometr, kat skrętu kierownicy i geometrię pojazdu. Sprawdzało się to dobrze. Były jednak sytuacje problematyczne i całość miała być na regulatorze predykcyjnym i tutaj było bardzo dobrze. Mimo że model był znacznie uproszczony. A takie rzeczy jak rozstaw osi, kół, promień koła i kat skrętu chyba 99% sobie spokojnie zmierzy
Napisany przez: jackkpl Thu, 09 Sep 2021 - 13:42
Testowałeś suchy ,mokry,zapiaszczony asfalt? Na prostych kołach, w zakręcie na limicie?Z górki , pod górkę? Może mam zbyt mała wiedzę, ale do motorsportu się to nie nada wg mnie. Jak zachowa się taka kontrola, gdzie gubisz trakcję przy małym gradiencie prędkości? No i ile zysku np 0-100 daje ta predykcyjna kontrola trakcji?
Napisany przez: Rezor Thu, 09 Sep 2021 - 15:43
Testy śnieg, błoto, beton i środowiska symulacyjne. Dalej nie było czasu i projekt trzeba było kończyć.
Regulator predykcyjny jest właśnie do tego stworzony. W czasie rzeczywistym symulujesz możliwe scenariusze i wybierasz ten najlepszy, aplikujesz na wyjście z regulatora i porównujesz z odpowiedzią regulatora, symulujesz od nowa
Napisany przez: jackkpl Thu, 09 Sep 2021 - 16:17
Regulator predykcyjny jest właśnie do tego stworzony. W czasie rzeczywistym symulujesz możliwe scenariusze i wybierasz ten najlepszy, aplikujesz na wyjście z regulatora i porównujesz z odpowiedzią regulatora, symulujesz od nowa
Musiałbym sam zobaczyć działanie takiego układu, żeby uwierzyć. Z akceleromeru i prędkości kół to jeszcze to widzę, ale sama prędkość narastania obrotów to nie bardzo.
Napisany przez: Rezor Thu, 09 Sep 2021 - 23:16
Mylisz trochę wątek. Chodzi o uproszczony model pojazdu w regulatorze predykcyjnym. Na podstawie predykcji dynamiki modelu dobierasz naj optymalniejsze wyjście. Czy to prędkość, przyśpieszenie, trajektoria to już zależy na co ustawisz jakie wagi.
Napisany przez: jackkpl Fri, 10 Sep 2021 - 09:18
A jak chcesz dobrać optymalne przyspieszenie, gdy nie wiesz nic o nawierzchni i o % uślizgu kół? Wiesz ,że optimum uzyskujesz przy określonym uślizgu? Wrzuć linka do jakiegoś opisu takiego modelu, bo pierwszy raz się z takim czymś spotykam. Motec do motorsportu za duży hajs używa czujników prędkości kol.
Napisany przez: kontrolm Fri, 10 Sep 2021 - 09:23
Ale co im dają czujniki jak nie mają 5 koła ? Ty też przecież korzystasz z czujników.
Napisany przez: jackkpl Fri, 10 Sep 2021 - 09:34
W motorsporcie nie ma fur 4x4
. No poza wydumkami lmp z elektrykiem, ale tam to działa jak tył napęd z dołączanym przodem.Mi chodzi o ten model predykcyjny. Może jestem ograniczony, ale nie mając informacji zwrotnej o prędkości pojazdu i prędkości kół nie jesteś w stanie utrzymać danego uślizgu. Ja nie mogę sobie tego wyobrazić. Musiałbym to zobaczyć w akcji i zebrać dane pomiarowe, żeby uwierzyć
.Jest taki model kontroli trakcji Davies , który polega tylko i wyłącznie na czujniku położenia wału silnika i wyłapuje zmiany prędkości narastania. Jak fura jedzie to jest fajnie, ale żeby to wystroić dobrze do ruszania to jest jakiś kosmos.
Napisany przez: Rezor Fri, 10 Sep 2021 - 10:17
Tak w skrócie, żeby Ci to zobrazować chodzi o to, że posiadasz fizyczny model pojazdu. Na jego podstawie jesteś w stanie symulować jak powinien zachować sie pojazd (takie modele znajdują się np w race simach). Wiesz, że zadając gaz to przyspieszenie w osi X będzie "takie", a skręcajac kierownicą, prędkość kątowa zmieni się o "tyle". Ponieważ nikt nie będzie całego PCta woził taki model się upraszcza do niezbędnego minimum. Dalej mając model wrzucasz go w regulator predykcyjny. Zasada działania podobna jak w regulatorze tylko robisz to w oparciu o model. Wejściem twojego regulatora byłby gaz oraz dane potrzebne do określenia stanu pojazdu: kąt skrętu kierownicy, akcelerometr (przyspieszenia wzdłużne i poprzeczne pojazdu, prędkość kątowa) oraz prędkości kół. Dla regulatora w stanie dla t=0 (czyli aktualny stan pojazdu) i zadanego przyspieszenia (wciśnięcie gazu) obliczasz predykcję na X kroków w przód (np robisz kroki co 50ms na najbliższą sekundę) dla Y scenariuszy (np wybierasz 10 różnych scenariuszy predykcji) i wybierasz najoptymalniejsze i aplikujesz jako zadany gaz (lub jakkolwiek: kontorla zapłonu, przepustnicy czy też czasu wtrysku, nie wiem czym racetcs steruje teraz).
Jeżeli krok preykcji miałeś co 50ms to po tym czasie pobierasz dane ponownie, weryfikujesz z tym co wychodzi z predykcji dla t=1. Jeśli odbiega regulator nanosi korekty i ponownie leci z predykcją.
Nie wiem czy też kojarzysz te filmiki z autonomicznymi pojazdami, które bezbłędnie unikaja kolizji, to wszystko leci na regulatorach preykcyjnych włąsnie. Z tym, że już bardzo skomplikowanych. Tutaj masz jakiegoś pdfa może też pomoże Ci zrozumieć
http://anna.czemplik.staff.iiar.pwr.wroc.pl/images/Dprojektowanie/10_Predykcyjne.pdf
Ja Ci tylko podaje wskazówkę co z tym zrobisz Twoja sprawa Ciężko podać linka bo opracowywałem to dla firmy z innym kolegą (on głównie ogarnia MPC). Musiałbyś się doedukować czym jest MPC, wektorowanie momentu itp. Same regulatory predykcyjne to kierunek na studiach i ludzie o tym całe ksiażki piszą. Ja nad tym po kilka godzin dzienne siedziałem przez prawie rok a średnio to ogarniam i cieżko to tłumaczyć a tymbardziej w kilku zdaniach na forum Dokumentacji też Ci nie podeślę bo jakby to wypłyneło dalej to mógłbym beknąć
Napisany przez: jackkpl Fri, 10 Sep 2021 - 14:41
Jeżeli krok preykcji miałeś co 50ms to po tym czasie pobierasz dane ponownie, weryfikujesz z tym co wychodzi z predykcji dla t=1. Jeśli odbiega regulator nanosi korekty i ponownie leci z predykcją.
Nie wiem czy też kojarzysz te filmiki z autonomicznymi pojazdami, które bezbłędnie unikaja kolizji, to wszystko leci na regulatorach preykcyjnych włąsnie. Z tym, że już bardzo skomplikowanych. Tutaj masz jakiegoś pdfa może też pomoże Ci zrozumieć
http://anna.czemplik.staff.iiar.pwr.wroc.pl/images/Dprojektowanie/10_Predykcyjne.pdf
Ja Ci tylko podaje wskazówkę
co z tym zrobisz Twoja sprawa Ciężko podać linka bo opracowywałem to dla firmy z innym kolegą (on głównie ogarnia MPC). Musiałbyś się doedukować czym jest MPC, wektorowanie momentu itp. Same regulatory predykcyjne to kierunek na studiach i ludzie o tym całe ksiażki piszą. Ja nad tym po kilka godzin dzienne siedziałem przez prawie rok a średnio to ogarniam i cieżko to tłumaczyć a tymbardziej w kilku zdaniach na forum Dokumentacji też Ci nie podeślę bo jakby to wypłyneło dalej to mógłbym beknąć No to rzeczywiście się nie zrozumieliśmy. Moja kontrola trakcji oparta o jak najmniejszą liczbę czujników (prędkości kół), a Ty proponujesz czytanie wszystkiego co możliwe. Brzmi ciekawie, ale nie masz możliwości np mapowania po pedale gazu, bo liczy się moment wychodzący z silnika , a ten zależy od doładowania, zapłonu itp. Czyli wchodzimy w bardzo skomplikowane algorytmy. Nie ten poziom sprzętowy i cenowy
. Ja rozumiem, że są algorytmy, które sterują lądownikami na księżycu czy marsie, ale to nie ten budżet
. Napisany przez: kontrolm Fri, 10 Sep 2021 - 16:53
. Ja rozumiem, że są algorytmy, które sterują lądownikami na księżycu czy marsie, ale to nie ten budżet
.ale większość z tych parametrów które podałeś można odczytać z ECU przez OBD (tam gdzie strategia sterowania opiera się na kontroli zadanego momentu).
Napisany przez: jackkpl Fri, 10 Sep 2021 - 17:11
No to pięknie ograniczamy się do seryjnych ECU. Powodzenia.
Napisany przez: kontrolm Fri, 10 Sep 2021 - 17:17
VEMS EMU i pewnie sporo innych znanych SA wypluwa sporo informacji czy to przez CAN czy to przez inne znane protokoły.
Napisany przez: jackkpl Fri, 10 Sep 2021 - 17:33
Kontrolm, rób to! Ja po prostu nie mam na to czasu.
Napisany przez: Rezor Fri, 10 Sep 2021 - 19:52
Czyli tylko robisz trakcję w oparciu o sweet spot slip ratio? Do mpc potrzebujesz jeszcze kąt skrętu kierownicy i dane z akcelerometru. Sam stwierdziłeś, że musisz o dodaniu GPS. Wydawało mi się że opcja z moc wyda się ciekawa ale skoro uważasz, że brak Ci czasu to nie nalegam. Twój produkt, twój roadmap , wiesz najlepiej
Napisany przez: dany_47 Fri, 10 Sep 2021 - 22:29
A człowiek tylko spytał o TCS do quattro 
Napisany przez: jackkpl Fri, 10 Sep 2021 - 22:50
To odpisz na pytania, które zadałem. Temat quattro TCS jest na tapecie od dłuższego czasu
.Tcs do 4 buta z gpsem widziałem i są takie na rynku. To o czym piszesz nie wiem, czy jest stosowane gdzieś komercyjnie. Sam napisałeś, ile to czasu schodzi na ogarnięcie takiego modelu. Myślę,że inwestycja nieopłacalna.
Taki model samochodu i żyroskopy/akcelerometry chce robić do swojego wozu za jakiś czas. Ale wiadomo,ile trwają takie projekty , które na dodatek nie są na 100% czasu. A od sprzętu działającego w jednym samochodzie do etapu sprzedaży komercyjnej to długa droga.
Napisany przez: dany_47 Sat, 11 Sep 2021 - 00:37
W pełni seryjny napęd quattro Audi A6 C5.
Napisany przez: jackkpl Sat, 11 Sep 2021 - 07:34
Czyli jaki? Haldex,czy centralny dyfer?
Napisany przez: dany_47 Sun, 12 Sep 2021 - 08:35
No jak haldex.
Wzdłużny silnik, torsen. centralny dyfer
Napisany przez: jackkpl Sun, 12 Sep 2021 - 09:00
Wzdłużny silnik, torsen. centralny dyfer
Ja tam tych audi nie znam
. Przód i tył jaki dyfer? Cos nie chcesz udzielić wyczerpującej odpowiedzi .
Napisany przez: dany_47 Mon, 13 Sep 2021 - 09:59
. Przód i tył jaki dyfer? Cos nie chcesz udzielić wyczerpującej odpowiedzi .Jacku bo nie wiem jakie są seryjne dyfry. Muszę to wygooglac lub podpytać bardziej doświadczonych niż ja.
Jak tylko ustalę to dam Ci znaka.
Napisany przez: MadeInPoland Mon, 13 Sep 2021 - 10:09
Torsen w srodu i otwarte na osiach
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)