Drukowana wersja tematu

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 10 Apr 2021 - 10:08

Cześć, chciałem Wam zaprezentować trochę niedoceniany wóz. Raz, że ludzie narzekają na te silniki bo wymiana rozrządu raz na 5 czy 10 lat jest dla nich nie do przyjęcia zważywszy, że czasem trzeba wymienić też wałek wyrównoważający, który kosztuje w ASO 400PLN, a cały komplet do zrobienia rozrządu w ASO 1600 brutto. A dwa to jakoś mało kto bierze merca do latania.
https://www.youtube.com/watch?v=ksrNu51IeJk

Podsumowując 0,7g na odejściu, 1.2 na hamulcu i 1.1g w zakręcie, wartości porównywane z RL oraz RC.

Byłem nim na torze w Łodzi po zakupie i robił 1.08.8 na byle jakich oponach. Jako ciekawostkę napiszę, że na tych oponach 160-0 hamował na dystansie 103,9m i robił 1.0g, a teraz po zmianie opon i hamulca wystarcza mu 90.1m i robi 1.2g.

P.S. Przypomnę, że 0.7g robiły Mki z tamtych lat jak M3 e92 czy M5 e60 na PS2.

Napisany przez: jackkpl Sat, 10 Apr 2021 - 10:17

Niezły wóz, już chyba ktoś mi o nim opowiadał .

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 10 Apr 2021 - 11:44

Że Ci się chce tego słuchać wszystkiego

Napisany przez: GIB Sat, 10 Apr 2021 - 21:44

Sam kiedyś pisałeś że 3,5 przy 3,2 to gówno

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 10 Apr 2021 - 23:37

Nie, że gówno, ale faktycznie kiedyś mi się trafił taki c350 coupe, że go c320 kombi robił, ale okazało się, że to wina zużytego łańcucha, którego nikt nie wymienił, a fury nie mierzyłem. Od tamtego czasu nabyłem m273 m156 i teraz to jak widać zdrowe m272 i stwierdzam, że 272 całkiem niezły kocioł co widać na filmie. A 273 i 156 to poezja.

Napisany przez: Malisz Sun, 11 Apr 2021 - 23:11

Ty masz same fajne projekty Merce to bardzo niedoceniane wozy, stąd często da się wyrwać takie W203 w rozsądnych pieniądzach

Napisany przez: ledziu Mon, 12 Apr 2021 - 12:32

Nie zgłębiałem tego silnika ale... różowo nie jest bo sporo mb 3,5 jest do wzięcia z dopiską "motor nicht startet" więc gdyby chodziło tylko o wymianę rozrządu to chyba w innych MB tez był wymieniany i nie ma tyle ofert z silnikiem "kaput".
Do tego mój kolega połaszczył się zarobkowo na tą opcje i wyszła lipa. Ludzie którzy się tym zajmują dzielą na opcję naprawy z poprawą i bez poprawy co niestety mocno dokłada kosztów już nie wspomnę że kolega miał pecha bo opcja z poprawą fabryki i tak skończyła się lawetowaniem i to nie jeden raz.

Napisany przez: jackkpl Mon, 12 Apr 2021 - 17:01

A jest jakieś wiki o tych silnikach? Co pada , co naprawiać za wczasu? Rozrząd, wałek?

Napisany przez: Lincoln e30ix Mon, 12 Apr 2021 - 19:39

??? E92 GTS robi 1.3g, poprzednik czyli CSL 1.4g, więc skąd to info?
Żeby nie być gołosłownym tutaj mój starszy bawarczyk z trochę zmodyfikowanym przodem:

Napisany przez: jackkpl Mon, 12 Apr 2021 - 20:15

Peak 1.5g to nie robi nawet na semi slicku fura, jakis blad pomiaru. Srednia pokazuje 1.1 i to wiarygodne. To na hamulcu.
A MiP pisał o przyspieszeniu, że te auta robiły 0.7g.

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 12 Apr 2021 - 21:11

No trochę trzeba odzyskać kontakt z ziemią. 1.45g to robi F1 i to powyzej 100kmg. GTR z trudem 1.1 na seryjnej gumie a najlepsze z najlepszych front mounted engine rwd dobijają do 1.0. Dobre awd nadlubane jest w stanie robić 1.5g. Jak Jacek wskazał mamy hamowanie u kolegi tak jak u mnie 1. 1g średnia a peaki w RaceLogic cz racechrono to się bierze z przymruzeniem oka kiedy znacznie odbiegają wskazaniami od realiow ziemi oraz orbity po której brykają satelity. Jeśli ktoś wierzy że ma w rwd 1.5g na odejściu to mogę tylko pozazdrościć samopoczucia a hamowanie no cóż z fizyki mamy że takie opóźnienie to byłoby 100- 0 poniżej 2s a u kolegi mamy trochę inaczej. Zebrane dane trzeba zawsze interpretować

Jacek v6 m272 ma problem z kołem zebatym walka wyrownowazajacego cały wałek wraz z kołem w ASO 400PLN. Cały rozrząd wraz z wałkiem ASO 1600 brutto. Raz na 200 tysi.

Ledziu medal ma dwie strony. Nabyłem c350 z 200 tysi przelotu a teraz kolejne z 230 wygląda że 100 zdjete. E500 M273 380 przelotu obecnie ma 430 i przy zimnym rozruchu napinacz zaczął grzechotqc chociaż kąty wałków nie sugerują zużycia łańcucha. Z historii serwisowej nie wynika żeby ktoś robił rozrząd a samochód nabyłem w Niemczech od drugiej właścicielki która go posiadała 15 lat. Zobacz ogłoszenia ile te silniki robią przelotu. Ja nie zamierzam sie tu dochodzić bo to nie ja jestem konsteuktorem tego silnika. Piszę tylko jakie czynię obserwacje a każdy niech sobie wyciąga wnioski jakie chce.

P. S. Ja zawsze loguje RaceLogic oraz racechrono i porównuję wskazania. Mniej więcej w połowie przypadków dane z obu źródeł nadają się tylko do kosza, a na te peak G accel w RaceLogic jak mi pokazuje 0.9 czy 1.0 to się tylko wkurzam że znowu się staram robię starty a ten robi sobie ze mnie jaja i kolejny pomiar do kosza.

Malisz dziekuje. Po zimie przyspieszam temat z kilkoma projektami i zaczynam nowe czyli w końcu M113k w cklasie i biorę się za v12 w w203 i r170. A w c63 musi być 5.xx 100-200 bo chłopaki w c63s w205 nie śpią i robią już ponad 1000KM. Pozdro

Napisany przez: borman Tue, 13 Apr 2021 - 19:50

nie wiem jak z funem z jazdy ale v6 cdi robi z tego benzyniaka wiatrak a też powinno być lekkie

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 13 Apr 2021 - 19:56

Ile Ci wychodzi 0-100 i 100-200? Ile mocy? Gdzie tym latasz?
Fun jest marny ani to nie jedzie ani nie brzmi.

Napisany przez: Lincoln e30ix Tue, 13 Apr 2021 - 21:46

Peak nie jest ważny, tylko średnia, jest też dystans i czas - wszystko jasne. Czy pisze o odejściu to nie "widać", jeśli tak to dziwne żeby porównywał odejście 300 konnego auta do tego co ma 500. W zakręcię M potrafią dojść do takich wartości jakie podałem.

Widzę tylko znowu dziwne wybiegi jaki to MB niedoceniany, a konkretne BMW przeciętne. Przecież obserwując forum można dostrzec szybkie w202, czy rx8, kwestia "zawziętości" właściciela i budżetu niż samej bazy.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 14 Apr 2021 - 14:26

Więc o co Ci chodzi z tym hamulcem skoro średnia taka sama jak u mnie czyli 1.1g tylko u mnie realny peak 1.2gkonfrontowany z racechrono?

Max g na odejsciu nie zalezy od mocy jak obejrzysz film to powinieneś wylapac bez trudu że te 272KM mimo całkiem udanego startu ze sprzęgła zrywa w końcu trakcje i jedzie max 0.7 co jest sensem przywołania tego tematu. Nie ma znaczenia czy 300KM czy 500 jeśli analizujesz zdolności trakcyjne pojazdu. Naprawdę warto przeczytać czasem uważnie zanim napiszesz komentarz, którego ja osobiście serio nie rozumiem. Pogubiłem się, może rozjaśnisz?

Napisany przez: kontrolm Wed, 14 Apr 2021 - 16:02

MiP które dobrze nagrzebane AWD potrafiące skręcać jest szybsze niż F1 robiącym 0-200 4.3-4.4s ? Bo nie potrafiących skręcać RWD na każdym dobrym dragstripie można spotkać ale nie o to w tej zabawie chodzi

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 15 Apr 2021 - 06:46

Robią chłopaki mocne awd, które robią blisko 1.5g na dobrej gumie i seria zawiasie. W internecie się pojawiaja co jakiś czas filmiki z danymi RL czy dragy. Zwróć na to uwagę. A samochody skręcaja z pewnością bo to często seria zawiasy nie ruszane. 1.5g w zakręcie nie zrobi ale już do 1g się zbliża. Opony teraz też mamy inne niż lata temu. Nawet taka uuhp.

Napisany przez: kontrolm Thu, 15 Apr 2021 - 07:06

EVO od Extreme Tuners co ma podobno ponad 2100KM z superszybką skrzynią o milionie biegów i widać ze to zap...to dopiero robi czas podobny do F1. A ile jest takich samochodów na świecie ? Dwa ? Pozostała część nawet nie podchodzi pod F1 choćby miała 1500 KM. I F1 zwalniane jest przez jego aero ustawione nie do bicia 0-200 a jak największe g w zakręcie. Rekordowe auta zbliżają się czasem 100-200 do 0-200 z F1

Napisany przez: jackkpl Thu, 15 Apr 2021 - 09:59

No f1 dzięki aero robi 100-200 szybciej niż 0-100. Myślę,że opór te samochody spowalnia dopiero powyżej 200.
Skoro vmax 350 i ok 1000hp to przy 200 zjada ok 320hp. Pozostaje 700 na rozpędzanie .

Napisany przez: kontrolm Thu, 15 Apr 2021 - 10:02

Latał Hamilton na torze prawie 370 ale robili testy z aero ustawionym bardziej pod Vmax i przekraczali 400.
Żeby robić średnie 3.5g w zakręcie a najwyższe 4.7 bodajże Istambuł i przy hamowaniu 5g to trzeba mieć niesamowity docisk. A on nie bierze się z nikąd i nie za darmo.

Napisany przez: Maciek1234 Thu, 15 Apr 2021 - 10:57

od auta robiącego 1:09 na Torze Łódź po Hamiltona robiącego w zakręcie +4g... tok myślenia dość imponujący.

Napisany przez: kontrolm Thu, 15 Apr 2021 - 11:44

warto w życiu mieć i cel i marzenia ;-)

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 15 Apr 2021 - 15:06

Kontrolm może faktycznie z tym 1.5g w dlubanych awd przesadziłem. Wydawało mi się że oststnio widziałem taki samochód gdzieś z jakimiś danymi z dragy ale szukam teraz i max co widzę to mają po 1.2g na seryjnej gumie. Moc mocą ale wiesz, ze trakcja od niej nie zależy. Ja mam w c63 mocy wystarczajaco żeby robić 1.5g ale tego nie zrobię z powodu ograniczającej trakcji.

Napisany przez: kontrolm Thu, 15 Apr 2021 - 15:13

znając Ciebie wkróce ogarniesz ten temat

Napisany przez: jackkpl Thu, 15 Apr 2021 - 15:43

Mam tego świadomość, że docisk nie jest za darmo. No ale zobaczymy, jak na naszym podwórku uda się to wytestować i kiedy przekroczymy granicę, gdzie trzeba będzie zmniejszać docisk dla poprawy czasów .

Napisany przez: The Driver Fri, 16 Apr 2021 - 09:22

Taką sytuacje że trzeba zmniejszać docisk dla poprawy czasu, to widzę jedynie gdy w słabym aucie rozbudujemy aero na tyle, że na jakimś szybkim torze większe prędkości w zakrętach nie zrekompensują strat na prostych i ogólnego niższego v-max. Więc to chyba żaden wyczyn zbudować takie auto

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 16 Apr 2021 - 11:55

Żaden wyczyn a jednak chyba jeszcze nikt nie ma u nas takiego. To się wkrótce zmieni i to jest pewnie sens pytania jackkpl kto i kiedy. Każdy budowniczy zdaje sobie sprawę że aero zjada dużo mocy dlatego też w mojej ocenie za kilka lat na naszym podwórku będą fury z mocami jak F1 40 lat temu czyli po 1000KM+ i rozbudowanym aero. Wszyscy się rozwijają, a my jesteśmy jakieś 40 lat za topem w tej branży. Ja nie mogę się doczekać na te opony z f1 18 cali co to mają być dostępne dla ludu. O ile zmieni to nasze możliwości, ile g więcej wygenerujemy oraz jak poprawimy czasy. Dostępność tych opon jeśli okażą się faktycznie dobre i przystępne ustawi nam pewne kwestie na kilka lat jak np masę docelowa naszych fur w granicach 700-900kg i podobny docisk aero.
Chyba że mieszanki tych opon będą 'cywilne' dostosowane do masy jakiegoś typera czy Focusa rs wówczas czar nieco prysnie ale stawiam, że te opony otworzą nam oczy i czasy osiągną inny poziom.

Napisany przez: jackkpl Fri, 16 Apr 2021 - 12:00

Nie mamy takich torów w PL, żeby to odczuć. Rozbudowane aero jak w F1 zabiera około 300hp/200km/h. Nie mamy torów, gdzie większe prędkości niż 200 da się utrzymać dłużej, niż te 2-3s.

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 16 Apr 2021 - 12:20

Jackkpl wg Ciebie f1 ile miałaby na końcu dłuższej prostej na Silesia? Tam widywalem Porsche które dobijaly do 250 o ile dobrze pamiętam. F1 prosta w Poznaniu?
Mamy blisko slovakiaring hungaro Niemcy. Pewnie i na Monze będziemy kiedyś jeździć. Oby. Na polskie tory 1kg/KM powinien wystarczyć, szybsze fury będziemy po świecie wozić.

Zastanawiam się kiedy będziemy latać amatorki nabytymi i modzonymi przez nas F2 czy f3 bo f1 to chyba nierealne? Niektóre projekty kosztują już tyle że taniej i efektywniej pewnie f3

Napisany przez: kontrolm Fri, 16 Apr 2021 - 12:44

Oczy to z pewnością otworzy cena tych opon
Teraz też możesz pójść 'do salonu' i kupić sobie topowe mieszanki takiego np. Michelina na którym nawet bez aero auto po prostu fruwa w zakrętach a w połączeniu z dobrym aero i mocą silnika wchodzisz na zawodowy poziom ścigania się. Te mieszanki w F1 wcale nie są aż takie kosmiczne jeżeli chodzi o wolne zakręty analizowałem ostatnio takie przejazdy i te prędkości w takich ciasnych szykanach nie powalają na kolana. Główna siła tych opon tkwi według mnie w wytrzymałości przy takich osiągach i docisku. Kolesie na jednym komplecie potrafią zrobić 30-40 x 5-7 km okrążeń i opona cały czas klei jak wściekła. Ale kto się u nas o tym przekona ? Mamy wogóle tak długodystansowe wyścigi poza jazdami na parę okrążeń ?

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 16 Apr 2021 - 12:50

Cena opon ciekawe jaka będzie. Są ludzie mający takie budżety w amatorkach, że cena opon nie gra roli. Nawet na bolid f1 pewnie gdyby chcieli to kasa znalazłaby się o ile taki bolid można gdzieś dostać, a wiadomo większy problem z serwisem. Ex WRC Subaru już u nas latalo chyba kilkanaście lat temu po górach.

Kontrolm ile f1 robią g w wolnych zakrętach? Tam dochodzi strata z uwagi że zawias nie pracuje bez docisku.

Napisany przez: jackkpl Fri, 16 Apr 2021 - 13:26

Opony F1 mogą wcale nie być super przyczepne w porównaniu do opon F3. Czytałem gdzieś, że w celu poprawy rywalizacji producent opon musi zrobić mieszanki szybciej zużywające się ,żeby trzeba było zarządzać oponami.
F1 ma opony
Front: 305/675-13
Rear:405/675-13

F3 ma opony 230/280. Węższe zauważalnie, ale F3 jest też zauważalnie lżejszy. Ja obstawiam, że F3 w wolnych zakrętach, gdzie liczy się mechaniczny grip będzie jechało podobnie do F1.

Napisany przez: kontrolm Fri, 16 Apr 2021 - 13:34

porówanie kosztów serwisu WRC do kosztów serwisu F1 jest podobne jak porównanie prędkości dźwięku do prędkości światła.
Jeżeli kogoś w Polsce nawet byłoby stać kupić bolid F1 to przejechałby w Poznaniu jedną rundkę na czas a potem następny rok zbierałby kasę na następną rundę
Jedna nakrętka do koła to kiedyś płacili 1000$ wymienia się je co zmianę opon i jest to jeden z najtańszych elementów. Toyota wydawała 500mln euro za sezon i nic nie wygrała. Mercedes nieoficjalnie mówi się że krąży w okolicach miliarda ale Ci chociaż wygrywają i odbijają sobie tą kasę w wynikach sprzedaży. Nie znam w polsce nikogo z ułamkiem tych pieniędzy żeby sobie tak na przyjemności wydać
Kiedyś miałem cennik kosztów i interwałów wymian takiego prostszego silnika COswortha V8 (takie 1/2 F1) do szuflad i podobnych wyścigówek.....praktycznie pół silnika co wyścig się wymienia same sprężyny zaworowe to 3500euro.
A u nas ? No jest paru bogatych to i Porsche wyścigowe sobie kupią, nawet na nowe opony ich stać. Nawet niektórzy jeżdżą cały cykl wyścigowy wydając milion do dwóćh euro....cała nasza rozrzutność.
No i czasem ktoś wpadnie na NOWYCH oponach jakimś seria Seatem FR z salonu i wtedy robi pogrom w zakrętach gdzie ty jedziesz na lekko używanym slicku i myśłisz że jesteś debeściak

Napisany przez: jackkpl Fri, 16 Apr 2021 - 13:36

Ja chyba za mało po torach jeżdżę, bo jeszcze Seata FR z salonu, do którego by były pielgrzymki po track dayu nie widziałem .

Co do reszty wypowiedzi o kosztach takich wozów jak F1 pełna zgoda. Właśnie z tego powodu biedny Polak kombinuje. Może w końcu coś wykombinuje .

Napisany przez: kontrolm Fri, 16 Apr 2021 - 14:02

Dwa razy mi się to w Słomczynie zdarzyło najpierw przyjechało EVO na nówkach sztukach to co on wyprawiał wtedy to masakra, było sporo dobrych mocnych szybkich fur a wydawało się że te EVO na jedno ich okrążenie robi dwa swoje Gadałem z nim potem powiedział że EVO jak EVO nie jest to najmocniejszy egzemplarz na świecie i na taki nie wyglądał ale opony opony jeszcze raz opony - nóweczki z wystawy.
Drugi raz właśnie ja tłukłem się z Mazdam MX-5, civikami, BMW z Rallycrossu, Miniaki, Typery nowe wszyscy oczywiście Michały Federale Avony i co tam się jeszcze zakłada jedni byli szybsi inni wolniejsi ale wszystko generalnie w jakichś normalnych różnicach.
I gdzieś tak w połowie pojeżdżawki pojawił się właśnie chłopak Leonem FR salonowe nowe auto totalnia seria....z wyjątkiem opon. ROzsmarował nas wtedy strasznie prędkości w zakrętach tych wąskich Słomczynowych zakrętach miał no z minimum 20kmh lepsze. Nie dało się go w żaden sposób dogonić nawet chwilkę za nim pojechać i nie mówię tu o prostych tylko o zakrętach gdzie czy on ma 300KM czy ja mam 100KM to nie ma żadnej różnicy, po prostu znikł jak tamto EVO. Podszedłem pogadać CHłopak z dziewczyną wpadł sobie pojeździć pytam go co tu się właśnie zadziało i dlaczego, objaśnił mi że tak właśnie robi - auto z salonu do tego kupuje komplet nówek Michałów rajdowych slicków z przodu twarde z tyłu średnia mieszanka, wpada na takie imprezy i rozwala konkurencję po kątach i jedzie sobie do domku. Płaci za pełną imprezę ale nie jeździ cały dzień nie upala sto okrążeń po 10 minut tylko takie krótkie strzały. Taki Niki Lauda.

Napisany przez: jackkpl Fri, 16 Apr 2021 - 14:12

No to gdyby na gładkim wjechał, to by było jeszcze lepiej.
Co do różnic 20km/h w zakręcie to mocno przesadziłeś. Tzn szybki zakręt na autodromie pomorze ja RX8 miałem okolice 90 na mokro na VR1 i 105 na sucho na VR2. Ale wystarczy ,że ma 2-3km/h więcej przez cały zakręt i po 3 zakrętach go nie ma.

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 16 Apr 2021 - 14:18

Skoro opona 400 w tak lekkim wozie robi start 2.5s z miejsca do 100kmg to znaczy że nic podobnego nikt z nas nie zna. Jaka ona musi być miękka? Jaka wiskozywna?

Napisany przez: kontrolm Fri, 16 Apr 2021 - 14:26

Lekkie to one były...kiedyś....w każdym razie zauważ gdzie jest lwia część masy tego auta. Silnik zbiorniki baterie Kersy za plecami kierowcy, skrzynia to już wogóle za tylnimi kołami.
To prawie jak Garbi, Malacz albo Skoda 130L z atomowym startem.
Ale tu widać że początek wcale nie jest taki różowy w porównaniu do ciężkiej krowy Chirona na normalnych kapciach, niemniej potem gigantyczny docisk wchodzi do akcji:

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 16 Apr 2021 - 14:28

Sam start od zera nie działa praktycznie tylny zawias co jeszcze bardziej podkreśla wyjątkowość tej opony.

Co do rozkładu mas to wiadomo, że mają więcej z tyłu nawet więcej niż idealne 53proc.

Napisany przez: jackkpl Sat, 17 Apr 2021 - 16:58

GT2RS tył napęd robi 0-100 2.9s. To chyba najszybszy wóz RWD obecnie. A bugatti ma 4 koła napęd, inna bajka. "Zwykłe" 911 Turbo S po programie robi Chirona do 100.

Napisany przez: kompot Sat, 17 Apr 2021 - 18:15

Nic dziwnego, z takim rozkładem masy nic nie ma podejścia. Plus nosy w Porsche dosyć wysoko się podnoszą na starcie, podejrzewam, że to m.in. dlatego.

Napisany przez: jackkpl Sat, 17 Apr 2021 - 20:54

Podnoszenie nosa niewiele daje. Testowałem statyczny rozkład nacisków na osie, gdy przód stoi np na 50mm podwyższeniu. Praktycznie nie ma zmiany.
911 ma silnik mocno z tyłu, ponad 60% na tyle, do tego dynamicznie przy ruszaniu jest dodatkowy nacisk na tył.

Napisany przez: Lincoln e30ix Sat, 17 Apr 2021 - 22:40

Oczywiście, że ma znaczenie moc jaką auto ma przenosić, bo 300 i 500 konne auta w większości przypadków mają inne zdolności trakcyjne, tak samo inne ma przywołane c350 i m3/m5. Podajesz garść danych w203 i tylko jeden najsłabszy parametr aut M w pierwszym poście, więc porównanie obiektywnie - żadne.




Szybsze jest równie mocne 488 w wersji Pista, natomiast równie szybkie w sprincie do setki jest auto z silnikiem z przodu - F12TDF

Napisany przez: jackkpl Sun, 18 Apr 2021 - 00:09

To F12 ma też więcej masy na tyle, co jest raczej niespotykane w układzie napędu FR

The F12berlinetta is built around an aluminium space frame chassis co-developed with Scaglietti. The chassis is made up of 12 different aluminium alloys and improves structural rigidity by 20% over the 599, whilst reducing weight by 70 kg (154 lb). The centre of gravity has also been lowered by around 25 mm (1 in). The F12berlinetta's weight distribution is 48% front, 52% rear.[10]

To TDF może mieć nawet więcej na tyle, bo jest lżejsze.
Mass Distribution
46% / 54% Weight Distribution
https://forza.fandom.com/wiki/Ferrari_F12tdf

Ale to dobrze wróży. Przy 53% na tyle moja zabawka może będzie robiła 3.0s do 100

Napisany przez: kompot Sun, 18 Apr 2021 - 22:46

Dynamicznie - dokładnie.
Statyka - to już zależy od wysokości środka ciężkości i ugięcia zawieszenia, efekt jest zauważalny w autach, które nie są twardym, przypalonym naleśnikiem

Napisany przez: kontrolm Sun, 18 Apr 2021 - 23:28

najlepiej to widać po autach RX które "gibają" się przód-tył mocno dociążając tylnią oś gdy startują jak z procy i przednią gdy hamują

Napisany przez: jackkpl Mon, 19 Apr 2021 - 11:07

No to o ile zwiększysz nacisk na tylną oś w samochodzie z rozkładem 50/50 i masą 1400kg wyjściowo, gdy podniesiesz przód o 50mm. Środek ciężkości zakładam 40cm nad ziemią. Nie zależy to od tego, jakie twarde jest zawieszenie.
Dodam, że rake na poziomie 1 stopnia w autach na tor to bardzo dużo i właśnie daje okolice 50mm różnicy między wysokością przodu a tyłu (rozstaw osi 2700mm).

A dynamicznie - fura 1400kg , przyspieszenie 13m/s2 , rozstaw osi 2700mm, środek ciężkości 40cm nad ziemią daje ok 2700N nacisku na oś tylną.
https://www.fxsolver.com/solve/

Napisany przez: The Driver Mon, 19 Apr 2021 - 17:39

Można w ogóle porównać te dwa przypadki, gdzie w jednym podnosisz przód samochodu podkładkami pod przednie koła a w drugim przód unoszą tylne koła ?

Napisany przez: ledziu Mon, 19 Apr 2021 - 18:13

Zaczyna się od wałka i niestety podobno jak się temat przeciągnie to potem już nie ma gdzie wymieniać rozrządu.
Mówię ogólnikowo bo nie zgłębiałem tematu.



Spoko wierze Ci co nie zmienia faktu że troszku zajmuje się "czuciem pisma nosem" jeżeli wertując ogł. CH z marszu można brać auta 3,5 z "motor szaden" gdzie np: m113 nie ma ani jednego to coś to oznacza. Dodam tylko że zazwyczaj się nie myliłem może akurat jest ten pierwszy raz

Napisany przez: kompot Mon, 19 Apr 2021 - 21:30

Link podejrzewam, że z równaniami na transfer masy niestety nie działa, pusta stronka.
Są trzy efekty:
Statyczny, zależny rozkład masy.
Dynamiczny, od przyspieszenia, wysokości środka masy i rozstawu osi.
I kolejny dynamiczny, od ugięcia zawieszenia, wpływający na powyższy.

40 cm i 50 mm - no przecież zaznaczyłem, że nie chodzi o przypalone naleśniki chociaż pisałeś, że to przód 50 mm, a tył?
Okolice 0.6 m wysokości środka ciężkości i 0.1 m ugięcia (przód plus tył) to myślę takie przeciętne wartości dla auta ulicznego (nie toczydełka), oczywiście mogą mieć olbrzymi rozrzut. Rozstawy osi są publicznie dostępne.

Napisany przez: jackkpl Mon, 19 Apr 2021 - 21:41

https://www.fxsolver.com/browse/formulas/Weight+transfer+%28+or+load+transfer%29

Napisany przez: Damzzii Mon, 19 Apr 2021 - 23:09

W m272 głównym problemem nie jest rozrząd (bo jest tani), tylko uszkodzenia gładzi cylindrycznych i wpierdzielanie oleju. Tego nie da się zrobić za parę złotych.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 21 Apr 2021 - 19:12

https://youtu.be/Ll8LkYjoAmk

Sama jazda ile może sekund zdjąć?

Napisany przez: pawel934 Wed, 21 Apr 2021 - 22:40

Ciężko dokładnie odpowiedzieć na to pytanie, ale jako ciekawostka Miko Marczyk Skodą Kodiaq w dieslu zrobił 1:05.9.

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 22 Apr 2021 - 00:53

Na jakich oponach? DSG?
Kolejnym razem zaproszę jackpl żeby zrobił czas mercedesem

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 22 Apr 2021 - 08:50

Analizuje logi i wychodzi ze coś spadła moc
Prędkości wczoraj na końcach prostych niższe niż 3 tygodnie temu mimo lepszych wyjść i mniejszej średnicy koła. Po ostatnim pobycie w Niemczech gdzie było sporo km 200kmg+ polatane słyszę że silnik powyżej 3800 wyraznie zmienia dźwięk. Co Ty na to ledziu? Klapa w kolektorze? Dzisiaj może zmierze moc RL i zbadam temat.

Napisany przez: pawel934 Thu, 22 Apr 2021 - 10:15

DSG, Pilot Sport 4 SUV.

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 22 Apr 2021 - 11:39

Nabyłem właśnie PS2. Ogarnę silnik sprawdzę ps2 i vr2 trochę potrenuje i może kodiaqa objade. Ile powinien robić dobry wóz 272KM 1650kg z kiero? Yaris gr ma ta sama moc i 300kg mniej. Ile s względem yarisa powinien taki mero pyknac? Ja go traktuje jako odrdzewiacz przed wjazdem moja dlubana c63 która wkrótce mam nadzieję też się tam pojawię.

Napisany przez: pawel934 Thu, 22 Apr 2021 - 16:10

Nie wiem, naprawdę ciężko odpowiedzieć na to pytanie bo jest za dużo zmiennych, potencjał auta na torze to nie tylko stosunek mocy do masy. 1:06,9 to czas, jaki mój kolega zrobił ostatnio seryjną E46 330d kombi (ta słabsza wersja, 184 KM), masa pewnie podobna do MB. Ja MX-5 silnik seria 184 KM, masa niecałe 1100 kg + ja 105 kg robię 1:00,8 (na wyśmiewanym Federalu), lepszy drajwer pewnie sekundę by z tego zdjął.

Napisany przez: behbeh Thu, 22 Apr 2021 - 17:41

wg mnie ze 2, (moze i 3) sek z tego co na filmiku mozesz spokojnie zdjac jazda. Tak jak pisze Pawel masa/moc to nie wszystko, choc ten merc lekki nie jest, to fakt i to mu ogolnie nie pomaga
Od drogowej semi zdejmie pewnie kolejna sekunde.

btw, PS2 to rozumiem PS CUP2. bo samo ps2 to szalu nie bedzie czasowo cup2 bedzie podobnie jak extreme, przynajmniej u mnie to tak to wyglda. Cup2 lepiej skreca, extreme jakos lepiej hamuje

Napisany przez: kontrolm Thu, 22 Apr 2021 - 17:49

a na jakim federalu ?

Napisany przez: pawel934 Thu, 22 Apr 2021 - 18:06

595rs-r

Napisany przez: jackkpl Thu, 22 Apr 2021 - 18:32

Federal nie jest zly. Natomiast to chyba stara technologia i cup2 czy nasz rodzimy extreme pozwoli lepszy czas robić.

Napisany przez: kontrolm Thu, 22 Apr 2021 - 20:44

Janek Kisiel właśnie na tym federalu robi rewelacyjne czasy jak mało kto na Extreme. Pytanie jaki zrobiłby na Extreme

Napisany przez: jackkpl Thu, 22 Apr 2021 - 21:44

Czas to wypadkową auta i kierowcy. Telemetria powie ile robi opona w zakręcie i tyle nas interesuje .

Napisany przez: kontrolm Thu, 22 Apr 2021 - 21:56

U Janka nie ma opony, nie ma mocy....jest czas

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 08 May 2021 - 11:49

Po wizycie w Niemczech i lataniu 200kmg+ rozpiely się ciegna klap zmiany długości dolotu. Zamontowalem kolektor bez klap z wersji silnika sport (w serii ma 305 lub 315KM). W ASO dostępny. Zamontowalem też ecu z wersji sport 305KM. Lżejsze kola i taki pomiar dzisiaj:

https://youtu.be/_WBdmIMmbPU

Napisany przez: jackkpl Sat, 08 May 2021 - 18:54

Coś za szybko. Chyba z górki .

Napisany przez: MadeInPoland Sun, 16 May 2021 - 19:49

https://youtu.be/dZUgM8q8PBE

Napisany przez: Maciek1234 Sun, 16 May 2021 - 20:50

0:29 niepotrzebnie jedziesz od zewnętrznej
0:41 niepotrzebnie tak mocno hamujesz, a wynika to z:
0:44 bo chcesz się ustawić na zewnętrznej - niepotrzebnie
1:01 to samo, niepotrzebnie ustawiasz się na zewnętrznej.

W tych wszystkich zakrętach jedzie się na tyle wolno, że z punktu widzenia czasu, zamiast próbować jak najbardziej prostować zakręty, bardziej się opłaca pojechać krótszą drogą i wykonać mniejszy skręt (to co robisz, to najpierw skręcasz na zewnątrz, a potem do wewnątrz, skuteczniej jest pojechać prosto, bliżej wewnętrznej i z prostej skręcać w prawo.

No i trochę źle przygotowujesz sobie pierwszą prostą (0:04), bo hamujesz na łuku, ale to już szczegół.

Napisany przez: kontrolm Sun, 16 May 2021 - 20:59

jadąc pierwszą prostą i hamując po łuku doganiałem szybsze auta bo moje ani szybkie ani mocne. Porównywałem moje prędkości z innymi szybkimi i ten sposób nie jest dla mnie zły.
Resztę popróbuję chociaż jak oglądałem filmiki najszybszych to jednak każdy chyba bił do zewnętrznej ale musiałbym to jeszcze raz przeanalizować.

Napisany przez: jackkpl Sun, 16 May 2021 - 22:00

też uważam,że hamowanie w łuku jest lepsze, bo można wtedy ciut szybciej wjechać w zakręt i ustawić sobie hamulcem auto do apexu.
No ale 1.04 to nie byle czas na cywil wóz bez szpery i seria zawias i silnik.

Napisany przez: Maciek1234 Mon, 17 May 2021 - 08:50

znasz tego gościa?


nie piszę o pierwszym zakręcie, tylko ostatnim łuku przed linią start/meta (wtedy, co masz 120kph na liczniku). Idziesz tam pełnym butem, bo tak powinno się tam iść. Hamowanie w wierzchołku zakrętu to zawsze jest zły pomysł i oznacza złe wejście w zakręt.

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 17 May 2021 - 09:16

Maciek1234 ja tam nie hamuje wychodząc na prostą. Kiedy rozpoczynalem okrążenie to nie weszła mi trójka stąd tak to wygląda ale zauważ że nie wykazana jest deceleracja. Na końcu okrążenia trójka weszła i inaczej to wygląda jak również max prędkość na prostej jest inna. Ten prawy to wygląda 0.8g więc zdaje sobie sprawę ile tam jest zapasu jeszcze. Te zakręty gdzie ustawiam się na okrągło to czasem testuje na wprost, ale jeszcze nie potrafię odnosić z tego korzyści. Dziękuję za sugestie. Uważam że 1.02 jest w zasięgu seria fura jak stoi zważywszy ta trójkę na starcie i kilka innych błędów.

Napisany przez: jackkpl Mon, 17 May 2021 - 10:09

Ten koleś z filmu to jakiś amator .

Ok, nie zrozumiałem , że chodzi ci o ten niby zakręt na prostej startowej. Tam był misshift u MIPa .

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 17 May 2021 - 10:53

Ponizej najlepszy przejazd na eagle f1 asymmetric 5. Ten lewy gora szedłem bez odjecia i widać jak się skończyło.
Tak naprawdę extreme lezakowaly rok czasu i przejechałem na nich ledwie kilka km. Na tych f1 już tam trochę pojezdzilem i coś tam je wyczulem. Sądzę, że lepsza jazda na świeżych r5a to wóz jak stoi może trochę czas poprawić. Wczoraj nie wykorzystałem potencjału extreme.
https://youtu.be/l7zjeRUIxsg

Napisany przez: pawel934 Mon, 17 May 2021 - 11:44

Noo, znacząca poprawa, znacznie lepsza jazda - widać po czasie

Uwagi Maćka moim zdaniem trafne, Twoja linia jest logiczna typowo wyścigowa, ale akurat na tym torze faktycznie często nie warto wchodzić szeroko od zewnętrznej.

Napisany przez: jackkpl Mon, 17 May 2021 - 12:52

Na małych torach nie ma co optymalizować wyjścia z zakrętu. Na Łodzi są tylko 2 takie sekcje, prosta startowa i "prosta" pod górkę za podwójnym prawym. A tak to trzeba jechać najkrótszą drogą.
Lada chwila będzie 1:00 tym cywilnym wozem, jestem pod wrażeniem .

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 18 May 2021 - 13:29

W swoim czasie przetestuję różne linie. Znam filmy jackkpl i tego jaką linią jedzie. Trochę próbowałem już różnych linii i jak wyżej pisałem jeszcze nie potrafię odnieść z tego korzyści więc jadę jak jadę. Sam jestem ciekaw co się uda pojechać seryjnym wozem po kilku korektach. Nabyłem regulowane stabilizatory i chcę trochę skorygować ustawienia geometrii. Do tego serwis gum zawieszenia, które mają swoje km za uszami, jakiś lepszy klocek hamulcowy i zobaczymy ile uda mi się tym pojechać. Waga obecnie 1600kg ze mną więc liga ciężarowych.

Napisany przez: kontrolm Tue, 18 May 2021 - 13:34

raczej liga małych sportowych kompaktów z salonu ;-) takie czasy gdy spora kanapa w sedanie z dużym silnikiem i napędem RWD jest równie lekka albo i lżejsza niż jakiś tam sportowy kompakt

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 18 May 2021 - 13:45

No tak, bardziej mi chodzi o odniesienie do wyścigowych mero, które na Łódź szykuję, a tam masy <1000kg dla V6 i <1100kg dla V8 i V12 są planowane. Ale póki wyścigówki w budowie to można trochę cywilem potrenować.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 25 May 2021 - 20:01

Zamontowalem grubsze staby. Trochę kropil deszcz dzisiaj na torze. Czas potwierdzony kostka toru 1.04.01 zapraszam do oglądania i podpowiedzi.
https://youtu.be/ra-qmy7rQ8A

Napisany przez: pawel934 Wed, 26 May 2021 - 14:35

Moim zdaniem w 0:29 wchodź bliżej wewnętrznej i w 0:43 tak samo.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 29 Sep 2021 - 18:11

https://youtu.be/UQyJANAqPG8

Napisany przez: kontrolm Wed, 29 Sep 2021 - 18:41

zaraz wyjdzie że Meganka to gorszy pomysł niź stateczny baleron

Napisany przez: piwo Thu, 30 Sep 2021 - 19:11

Kobiety też widzę walczą o czasy

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 30 Sep 2021 - 22:35

Megane seryjna czy modzona?

Napisany przez: Mis Thu, 30 Sep 2021 - 22:42

Modzona.

Napisany przez: monev Thu, 30 Sep 2021 - 22:54

Heh no porozstawiała wszystkich po kątach na tym track-dayu najszybszy czas tego dnia, o 2s lepszy od następnego w kolejności.

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 30 Sep 2021 - 23:04

To byl jakis wcześniejszy track day? Kiedy j jezdzilem ktos zrobil modzonym clio 1.00.6 i Wojtek gt86 cos 1.01.8. Moje 1.02.3 to 3 czas. Ja nie mialem dnia do jazdy i optimal mi rc wyliczyl 1.3s lepszy. Nie zdaze na najblizsza niedziele z slk370 wiec znowu pojade tym c350 i licze na kolejny progres.

Napisany przez: monev Thu, 30 Sep 2021 - 23:17

To nagranie jest z ostatniego wtorkowego TD.

Napisany przez: AleksyE36 Fri, 01 Oct 2021 - 09:00

W zasadzie to z grubszych modów jest tam tylko zawias KW Clubsport, geometria jest bardziej pod Poznań, więc można by troche sciągnąć negatywu na Łódź, szczególnie z przodu.
Moc i waga fabryczna

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 01 Oct 2021 - 09:12

Jaka moc i waga? Jest jakas szpera?

Napisany przez: AleksyE36 Fri, 01 Oct 2021 - 09:21

Moc z fabryki 273KM, wrzucony jest wiekszy IC, ale bez remapu, więc nie wiem o ile sam cooler podniósł moc. Szpera jest fabryczna, torsen.

Waga 1380 kg.

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 01 Oct 2021 - 09:28

Zadziwiajaco w Lodzi czas mocno koreluje ze stosunkiem mocy do masy w seryjnych nie popsutych modami wozach. Ja mam obecnie chyba 280KM (silnik 272KM + kolektor i ecu z wersji sport) 1560kg ze mna. Do niedzieli moze wywale szyberdach to moze byc ca 30kg. Masz info jakie prędkości rozwijalo to megane wg gps?

Napisany przez: Marysia Fri, 01 Oct 2021 - 10:15

Miło się tu znaleźć A tak było wg RaceChrono:

https://ibb.co/kgNxLKp

Napisany przez: pawel934 Fri, 01 Oct 2021 - 11:05

Bardzo fajny czas zarówno MB jak i Meganki. Aleksy, w końcu zawitałes na Racingforum

Ja w seryjnej MX-5 na Federalu (1200 kg ze mną, 184 KM) miałem 1:03,5; a w "popsutej modami" (tylko zawieszenie i hamulec) 1:00,5, więc nie wiem czy to takie psucie

Napisany przez: kontrolm Fri, 01 Oct 2021 - 11:12

Jackowi chodziło pewnie o to że te "popsute" jadą szybko przy gorszym stosunku KM/kg jak moje 94KM n 800kg wagi 1:04:88 gdzie serią tego auta pewnie nie udało by mi się pojechać 1:08

Napisany przez: jackkpl Fri, 01 Oct 2021 - 11:17

Bardzo dobry czas, meganka 3 nikt jeszcze nie zlamal minuty (arek na slicku chyba, ale on jest kosmita). No i fakt, że kobieta jara się takim sportem bardzo cieszy .

Napisany przez: kontrolm Fri, 01 Oct 2021 - 11:21

No jest ciekawe że 3 mimo że teoretycznie miała być lepsza szybsza sprawniejsza u nas na torach spektakularnych wyników nie osiąga. Też ciekawostka że te właściciele tych które jeżdżą często podnoszą moc a potem wracają do poprzednich ustawień bo mówią że auto jest mniej responsywne i czasy idą w dół.

Napisany przez: AleksyE36 Fri, 01 Oct 2021 - 11:26

Nie powiedziałbym, że jest wolniejsza. Megane 3 jest autem szybszym, na szybkich torach. Na kręciołkach typu Łódź/Jastrząb 2 będzie szybsza (oczywiście mówimy o aucie modzonym), a to ze względu na wagę. W Megane 2 problemem jest tylna belka i brak regulacji kątów. Względnie seryjne 3rs (zmieniony zawias i geometria) na Poznaniu pojedzie 1:49 na dobrym semi slicku, nie jestem przekonany czy 2 rs dobije do takiej wartości.

Napisany przez: jackkpl Fri, 01 Oct 2021 - 11:34

Pokaż megane 3 rs z taką samą mocą/masą co meg2. Nie ma na torze w Łodzi meg2 ważących 1400.
Meg2 jest już starym wozem, nie szkoda z niego robić ulepa. Meg3 z takim odelżaniem też byłaby bardzo szybka. tam jest minimum 300kg różnicy przy tej samej mocy ,a do rekordzisty arka to jest 400+kg różnicy.

Napisany przez: kontrolm Fri, 01 Oct 2021 - 11:38

no to byłoby ciekawe porównanie. Nie mam informacji i nigdy tego nie sprawdzałem czy Arek Kubiak albo inni szybcy w 2 jeździli na TP albo Silesii żeby można porównać czasy
Cały problem z tymi szybkimi torami jest taki że w PL są całe dwa.
A na pozostałych torach różnica jest jednak widoczna gołym nieuzbrojonym okiem np. w Modlinie który jest torem długim i bardzo techicznym z naprawdę dużą ilością zróżnicowanych zakrętów wybebeszone pomodzone 3 nie są w stanie nawiązać żadnej walki.

Napisany przez: jackkpl Fri, 01 Oct 2021 - 11:41

Jeszcze raz poproszę o podanie specu "wybebeszonej i pomodzonej 3".
Weź pod uwagę fakt, że to co Arek jeździ meganką to nie jeździ nikt inny. Jest 1-2s przed innymi kierowcami.
Na semi slicku te megany robią 57s w rękach Arka, w innych rękach 58+. Tak na marginesie, to czasy rx8 na starym extremie ważącego 1350kg.

Napisany przez: kontrolm Fri, 01 Oct 2021 - 11:42

no w Modlinie kolega dla którego nie jest problemem finansowym pociąć porozbijać Meg 3 RS ciął odelżał wybebeszał brał slicki od Arka ale róźnica w czasach względem całej czołówki w 2 RS była spora.
Speca nie znam ale wiem że mocy było sporo więcej niż seria bo kolega modził również pod maską. Sam fakt że tej blachy w 3 jest sporo więcej i może być nieosiągalne zejście do poziomu 2 więc po co takie porównanie jak się może okazać że finalnie z 3 nie da się zbudować tak lekkiego auta jak da się z 2 ?

Napisany przez: AleksyE36 Fri, 01 Oct 2021 - 11:43

Zgadza się, u nas jest plan na zrobienie "szczura", ale wszystko w swoim czasie. Zresztą, z tego co się orientuje to jeszcze w tym roku powstanie w Polsce mega szybka 3 rs, z której zniknie dużo kilogramów. Według mnie to auto z największym potencjałem wśród FWD, a w dodatku jest bardzo ładne

Przepraszam za offtop



Tak, przerzucam się chyba z fb, bo tam za dużo "ekspertów"

Napisany przez: jackkpl Fri, 01 Oct 2021 - 11:49

Jak M3rs zejdzie w okolice 1000kg/300hp to myślę, że będzie konkurencyjna.
Na Łodzi na RCP żadna Meganka nie była szybsza od 1350kg rx8 (wszystko na semi) poza jedną - Arka . Może coś w kierowcy nie tak w tej M3rs?

Napisany przez: kontrolm Fri, 01 Oct 2021 - 11:54

Niestety osiągnąć poziom Arka jest cholernie ciężko. Paru kierówców z innych szybkich aut przerzuciło się u nas na M2RS bardzo mocno pociachane poodelżane myśląc że uszczkną trochę z tego tortu i się okazało że jak baty dostawali tak dostają Nawet mapka którą jakiś czas wrzucił Arek z prędkościami w Modlinie pokazuje dobitnie że kiedy my hamujemy On przyśpiesza

Napisany przez: jackkpl Fri, 01 Oct 2021 - 12:02

Dlatego właśnie trzeba wiedzieć, co się porównuje. Arek ma skilla jak mało kto . I ma do tego taką determinację, że jak mu brakuje 0.1 do rywala, to te brakujące sekundy znajduje . Tak było na RCP w Łodzi, tak było na TAP na Jastrzębiu.

Napisany przez: behbeh Fri, 01 Oct 2021 - 12:12

a wg mnie megane 3 rs z pelnym wnetrznem na sliku zejdzie zejdzie ponizej minuty.

Napisany przez: jackkpl Fri, 01 Oct 2021 - 12:20

Zeszło, Arek testował swojego czasu. 58 coś jeśli dobrze pamiętam.

Napisany przez: kontrolm Fri, 01 Oct 2021 - 12:22

dlatego też nie piszę o Arku bezpośrednio tylko o M2RS wogóle - jest Piotrek Dzięgielewski, Jest Marcin Lipski i paru innych którzy ostatnio byli w Modlinie a i też często pojawiają się w Łodzi. Tacy bliżej ziemi kierowcy ;-)

Napisany przez: kontrolm Fri, 01 Oct 2021 - 12:23

i tyle w temacie

Napisany przez: kontrolm Fri, 01 Oct 2021 - 13:30

Przejazd MiP.
Wychodzi tu ciekawe porówanie do M3RS - coś szybki ten słoń nawet w porównaniu do baleriny

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 15 Oct 2021 - 15:39

Film kolegi z gt86 kiedy doganiał mnie.
Widać jak otwarty dyfer pali laka i bez ABS czasem przyblokuję koła.
Fura kołysze się jak prawdziwy niedzielny baleron.
Na koniec mnie wyrzuciło i ratowałem się tak, żeby nie wylecieć z toru.
https://www.youtube.com/watch?v=PrpV_9kKXRc

Jakieś wnioski? Obserwacje?

Napisany przez: piwo Fri, 15 Oct 2021 - 15:45

Jakie opony ilu letnie?

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 15 Oct 2021 - 15:52

Advan slick 210/640 podobno exwtcc nie wiem ile lat nie wiem jaka twardość mieszanki, nabyłem je z felgami niejako w gratisie i przeleżały rok pod płotem pod gołym niebem. Fura dudni na nich okropnie. Mimo tego jadą 2s lepiej od mocno zuzytego vr2 r7a 245/40/17 i 1s gorzej od michelina s8m.

Napisany przez: piwo Fri, 15 Oct 2021 - 15:59

Ogólnie strasznie przypalasz laka. Masz TCS i ABS? I to chyba cały czas lewy przód blokuje. Jakby zacisk prawy słabo działał. Może warto podjechać na stację czy rozkład ok.

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 15 Oct 2021 - 16:20

Nie mam ani TCS ani ABS (włączam tryb serwisowy kiedy wjeżdżam na tor). Na stacji rozkład OK wychodzi. Chyba pali z powodu otwartego dyfra i bujania mocnego, a na hamulcu lewe koło blokowane jest w odciążeniu.

Napisany przez: piwo Fri, 15 Oct 2021 - 17:08

A czemu bez absu itcs jeździsz? Nie za dużą strata przez to? Może warto przestawić korektorem większy balans hamulców na tył w takim razie? Ewentualnie kupić gwint z regulacją osobno dobicia i odbicia i dać mniejsze dobicie przodu by auto bardziej przysiadło przy hamowaniu i mniejsza siłę dobicia tyłu coby lepiej przysiadło przy przyspieszaniu a siły odbicia utwardzić tu i tu by zmniejszyć transfery masy na boki

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 15 Oct 2021 - 17:23

Bo ESP tłumi moc silnika i zanim pozwoli na pełną moc to mija zbyt dużo czasu. Jeździłem z ESP oraz ESP wyłączanym guzikiem na desce i czasy notowałem gorsze. W obu trybach działa ABS. Może coś być z tym lewym hamulcem bo faktycznie trochę zaczęła bić tarcza. Nie ma korektora to cywilny samochód. Nie ma gwintu trochę skorygowałem już tylne zawieszenie teraz robię przód. Do zabaw w gwinty mam inne wozy, które nadal w budowie to jeżdżę sobie cywilnymi dla zabawy.

Napisany przez: piwo Fri, 15 Oct 2021 - 17:40

No jest race TCS przecież za grosze.

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 15 Oct 2021 - 17:52

Ja mam raceTCS w garażu i relatywnie dobre wsparcie producenta więc nie tutaj leży problem. W innych cywilnych mercedesach mam OEM LSD i chyba czas tutaj też wrzucić na początek modyfikacji. W sumie do takiej drogowej fury raceTCS przydatna sprawa. Z drugiej jednak strony przy niskich mocach na ulicy seria ESP ogarnia temat. To cywilny wóz w założeniach nie ma daleko idących modyfikacji. Silnik z wersji SPORT zrobiony na 330-350KM do tego szpera i to chyba wszystko. Silnik szpera wszystko leży i czeka na swój dzień. Nazbierały mi się w sumie 4 fury do montażu szpery i nadejdzie wkrótce ten 'napędowy' dzień, a raczej tydzień. Sam jestem ciekaw ile da seryjna szpera classic LSD od mercedesa jako jedyna modyfikacja porównanie na torach przed i po jak również szpera LSD motorsport od mero 40% spięcia bo też takie planuję montować. Ciekawe byłoby też porównanie otwarty dyfo, torsen, classic LSD oraz motorsport LSD w jednym aucie i może uda się zrobić takie porównanie. Ale wcześniej trzeba się dobrze wjeździć w tor i furą robić powtarzalne czasy +/- 0,1s, żeby nie było sporego błędu pomiaru.

Napisany przez: piwo Fri, 15 Oct 2021 - 18:15

Z drugiej strony szkoda kasy na spłaszczone opony. Jedno hamowanie z piskiem i ta biała chmura i opona ma bicie a często i kord na wierzchu.

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 15 Oct 2021 - 18:17

Zgadza się niestety to jest OGROMNY minus jazdy bez ABS. Po prostu trzeba mierzyć czasowo siły na zamiary jeśli chodzi o jazdę cywilami, a jak się przestrzeli zakręt to odpuścić zamiast dusić i próbować kolejne okrążenie.

Napisany przez: done4 Fri, 15 Oct 2021 - 21:28

W profesjonalnym motosporcie przy dobrych warunkach pogodowych zawodnicy wyłączają abs.

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 15 Oct 2021 - 22:42

Też się tego bałem ale nie jest tak strasznie, przynajmniej nie w lekkim aucie z hamulcami bezpośrednimi bez wspomagania.
Z cywilnym ABS (pewnie są różne bardziej sportowo zaprogramowane i mniej) aucie za to jest ryzyko tego ice mode, raz doświadczyłem hamulec a auto jeeeedzie sobie. Jak jest banda to taki raz wystarczy, droższy niż opona.

Napisany przez: kontrolm Fri, 15 Oct 2021 - 23:09

Ja też bym ABS-u nie wyłączył. Dopóki panujesz nad hamowaniem - ok . Ale pedał masz jeden a koła 4 i nie ma szansy jedną nogą zawsze nad tym zapanować.

Napisany przez: piwo Sat, 16 Oct 2021 - 10:06

Ice mode to jest coś czego nikt nie chce doświadczyć. Jeśli ABS ma ta funkcje i ona się uwidacznia to taki ABS bezwzględnie trzeba wymienić na inny model. To oczywiste. ja komputer ABS wymieniłem z sportowej wersji Lotusa i jak w serii ice mode był tak teraz nie ma i z tym nowym komputerem absu bez ice mode zatrzymuje się że 160-0 na semislikach szybciej niż kolega na slikach bez absu o długość auta. Na torze też jest łatwo powtarzalnie i bez przygód. Z stara jednostka centralna absu raz na piasku wpadłem na kraweznik, raz wypadłem na podbiciu w las, raz prawie skasowałem auto jadące przede mną. To jest straszne uczucie kiedy wciskasz w hebel z całych sił a czujesz że komputer odpuścił całkowicie hamowanie na kilka sekund i auto zamiast hamować kołami zwalnia tylko silnikiem. No ale jak mówię to tylko i wyłącznie oprogramowania w sterowniku i trzeba szukać takiego komputera który ice mode nie ma.
Wpływ na ice mode mają też nieseryjne rozmiary kol na poszczególnych osiach.

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 16 Oct 2021 - 11:01

Ja nie aspiruje do pozostania mistrzem świata. Po prostu jazda to dla mnie zabawa i też staram się jeździć bez wspomagaczy zważywszy wolnymi pojazdami. Jeśli uda się zbudować mi szybki wóz i dojdę z nim do ściany to pewnie wleci raceTCS. Na obecną chwilę notuję progres przede wszystkim z poprawy moich umiejętności. Tutaj najwięcej można ugrać jak sądzę. Łatwiej i wygodniej jeździ się z ABS to fakt, ale jazda bez ABS też ma swój urok. Trzeba uczyć się hamować.

Napisany przez: kontrolm Sat, 16 Oct 2021 - 11:21

Już kitu nie wciskaj bo Twoja ambicja by CI na to nie pozwoliła Z jednej stony zbroisz się - silniki opony wyścigowe a z drugiej strony wyłączasz ABS.
mając ABS nie musisz odrazu deptać pedału do oporu i czekać aż ABS wszystko za ciebie załatwi. Szczególnie że umiejętnie hamując przed granicą poślizgu zatrzymasz się szybciej niż na ABS. Natomiast nigdy nie wiesz kiedy CIę poniesie czy to zmieniona nawierzchnia czy ktoś coś nachlapał ktoś żwirku piasku naniósł czy po prostu zdawało Ci się że dasz radę a nie dałeś koła poszły w blok, szykana, płotek coraz bliżej i z ABS auto uratujesz a bez...

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 16 Oct 2021 - 11:44

Ambicja bardziej odnosi się do doskonalenia umiejętności podróżowania oraz umiejętności wprowadzania efektywnych zmian w samochodzie. ABS TCS leży gdzieś pośrodku i z pewnością można odnieść z tego korzyść. Nie mówię nie. Próbowałem c350 jeździć z fabrycznym ESP oraz ABS i pisałem wyżej nie przynosiło to na torze w Łodzi korzyści. W SLK nie potrafię włączyć trybu serwisowego na torze więc jeżdżę z ESP wyłączanym guzikiem na desce. ABS działa, czasem przeszkadza natomiast ESP wchodzi w tryb elektroszpery i odnoszę wrażenie, że to nawet pomaga. Nie tłumi przy tym mocy silnika z taką zwłoką jak c350. Dziwne trochę bo samochód starszy o generację a jednak można pokusić się o stwierdzenie, że wyłączane guzikiem ESP nadaje się do jazdy po torze i pomaga leszczom. ABS przeszkadza w tym sensie, że musisz całkowicie zdejmować nogę z pedału po odpuszczeniu hamulca. W innym wypadku działa chyba BAS i nawet kiedy nie dociskach pompy nogą to sama aktywacja czujnika pedału sprawia, że mimo zamiaru odpuszczenia hamulca ABS nadal hamuje bardzo mocno. Od kiedy załapałem dlaczego fura mi sama hamuje po odpuszczaniu pedału potrafię z tym żyć. Hamuje lewą nogą i nie mam zwyczaju zdejmować zawsze całkiem nogi z pedału. Silniki opony w tym przypadku nie wpychają tego samochodu na drogę budowy wyścigówki. To nadal cywilna fura bez kątów bez gwintu z pełnym wnętrzem (fotel pasażera ostatnio poszedł OUT i szyber).

Napisany przez: Gusiew Wed, 27 Oct 2021 - 14:43

Wielu osobom proboje to wyjasnic ze mozna Hamowac z wlaczonym Abs nie uzywajac go. W ten sposob nie ma zadnego negatywnego efektu z powyzszych. Niestety ale wydaje Mi sie ze emocje za kolkiem nie pozwalaja(wiekszosci) na takie swiadome dobieranie sily hamowania plus strach przed Ice mode'em. Oprocz tego wiele osob stara sie wlasnie na hamowaniu urwac te setne sekund i uwazaja ze nie moze Sobie pozwolic na cos takiego...

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 27 Oct 2021 - 14:50

Ale jak jest ABS to znaczy że jest też wspomaganie hamulców ? (czy może być bez wspomagania ?) to wtedy nie ma takiego czucia pedału jak w aucie bez wspomagania, w tym ostatnim (oczywiscie kwestia doboru pompa/skok pedału) jest większy "zakres" regulacji nacisku stopy na pedał , w przypadku wspomagania w ferworze jazdy łatwiej ciut mocniej tknąć pedał i blokuje/włącza abs. Wiec tak łatwo nie jest z tym doborem i modulacją siły hamowania ze wspomaganiem/więc i z abs.

Napisany przez: kontrolm Wed, 27 Oct 2021 - 15:00

zależy jakie masz wspomaganie czy takie jak w nowszych autach gdzie dotykasz pedału i robisz paciaka na przednią szybę czy tak jak u mnie gdzie trzeba jednak solidnie depnąć pedał żeby zadziałało.

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 27 Oct 2021 - 15:14

Pewnie są różne, ja mogę tylko Alfy 156 więc wiekowa porównywać z Westfieldem i w Alfie faktycznie but (bucik w zasadzie) ->abs trrr, trudno zapanować nad taką siłą żeby tuż przed granicą ABS przestac naciskać bo małe różnice nacisku i duży ich efekt. W dodatku to wspomaganie konstruowane do cywilnej czyli kilkaset kilo cięższej jednak .
W każdym razie w westfieldzie mam większą pewność tego co hamulce robią niż w Alfie . Po czesci pewnie dlatego że długo nią nie jeździłem, ale po części jednak myślę przez to wspomaganie i abs.

Napisany przez: Gusiew Thu, 28 Oct 2021 - 13:23

Ja uzywajac na codzien 370z i e46 330i w obydwu samochodach moge korzystac z hamowania nie uzywajac Abs'u. Obydwa samochody porownujac do innych na track dayu osiagaly wyniki lepsze. Zrobilem test i wylaczylem Abs bezpiecznikiem czasy bardzo podobne. Tak jak ktos wyzej napisal w krytycznej sytuacji mam system ktory ochroni Mnie i samochod.

Napisany przez: jackkpl Thu, 28 Oct 2021 - 14:36

Na jakim torze testowałeś to z ABS i bez? Kluczowe jest hamowanie w zakręcie.
Zależy też, jak działa hamulec bez ABS - chodzi o rozdział siły hamowania.
Ja w RX8 nigdy nie zbliżyłem się z błędem ABSu do czasów robionych z ABSem.

Napisany przez: kontrolm Thu, 28 Oct 2021 - 18:12

Jack +1
Na prpstej da się zahamować szybciej bez ABS ale w zakręcie nie ma takiej opcji gdzie każde koło dociążone jest inną siłą a pedał jest tylko jeden.
Stabilność i moc hamowania w zakręcie z ABS jest nie do pobicia.

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 14 Nov 2022 - 08:28

Po długiej przerwie przewietrzyłem samochód i zmierzyłem:
https://www.youtube.com/watch?v=cXnvAOp5noQ

14.5 powtarzalne 100-200 wg GPS, ale jak widać dyfer nie pomaga w tym zakresie (na filmie 3 i 4)
Na dniach wleci nieco dłuższy dyfer i wówczas 3b będzie do 205 więc liczę na sub14.

Napisany przez: Gusiew Mon, 14 Nov 2022 - 13:13

Wycofuje sie z tego stwierdzenia calkowicie. Po zalozeniu motorsportowego Abs moja wiedza o hamowaniu zmienila sie diametralnie. Wczesniej o hamowaniu nie wiedzialem nic. Hamowanie z prawdziwym Absem robi wielka roznice.

Napisany przez: kontrolm Mon, 14 Nov 2022 - 13:18

a co założyłeś ?

Napisany przez: Gusiew Mon, 14 Nov 2022 - 14:06

Teves Abs od Racing Harness mk60e1 z wgranym softem(waga poszczegolnych rogow auta ,wysokosci,wielkosc kol,typy i rodzaje hamulcow) pod moje auto.

Napisany przez: kontrolm Mon, 14 Nov 2022 - 14:16

Możesz potem zmieniać te ustawienia ?
Ile taka przyjemność jeżeli to nie tajemnica ?

Napisany przez: Gusiew Mon, 14 Nov 2022 - 14:20

3300 dolarow wiazka i pompa. Zmienic moge ale
Musze odeslac pompe do niego niestety. Ale nie pobiera oplat wtedy.

Napisany przez: piwo Mon, 14 Nov 2022 - 19:42

a ten fuckup z yt to nie twoja zeta?

Napisany przez: Gusiew Mon, 14 Nov 2022 - 23:38

Nie, to znajomy On jako pierwszy kupil ten Abs. Ja kupilem
Za jego namowa. Opisany jest projekt na forum gdzies. Mial problem z czujnikiem abs jak pamietam.

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 14 Jan 2023 - 10:42

Zmiana dyfra i zmiana czasu:
https://www.youtube.com/watch?v=nMsuiOQ2ONE

Mam seryjną mapę zapłonu i paliwa oraz ciężkie felgi z c32AMG na zimówkach.
Lekkie koła letnie i mody softu to powinno być 12 na tapecie.

Napisany przez: kontrolm Sat, 14 Jan 2023 - 10:52

nieprawdopodobne jak to auto daje do pieca. Ile na plus dała Ci zmiana dyfra ?

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 14 Jan 2023 - 10:57

niecałą sekunde, teraz jade 2 i 3 a było 3 i 4. 200 mam teraz przy 6600 a było niecałe 6000.
190-200 teraz 1.9, a było 2.2.

Napisany przez: InnyLogin Sat, 14 Jan 2023 - 22:01

Ahh ten zakręt. Parę lat temu zobaczyłem jak kolesiowi w Hondzie bez klatki dach wszedł do środka jak wyjebał w skarpę na tym zakręcie. To za mocno tam hamowałem i mnie dupa wyprzedziła .

Napisany przez: jackkpl Sat, 14 Jan 2023 - 22:27

Idzie fest, jak wiele potrafi marne 3.5l w V6 . Czasy zetki 370 w niepozornym wozie.


U siebie czasem mam problemy z bledami absu w trakcie jazdy. Bede opracowywal uklad, ktory bedzie mi te bledy kasowal 10x na sekunde. Moze Ciebie to tez zainteresuje .

Napisany przez: InnyLogin Sat, 14 Jan 2023 - 23:26

ABS? Jaki ABS? Wtedy był dla słabych . Byłe N-grupowe auto w którym klatka służyła nie po to by zabezpieczać kierowcę tylko po to aby auto się nie rozpadło . Już dawno go nie mam.

Teraz inne również stare. Do tego do którego mogło by mnie zainteresować akurat dość mądrze zrobili wspomagacze, choć zacieśnianie zakrętu mogło by być mniej agresywne a kontrola startu lepsza. Jak zakupię stricte torowe auto to wtedy mógłbym być zainteresowany. Zresztą ostatnio na torze byłem prawie trzy lata temu to na tym forum jestem emeryt .
Jakby co stukaj priw.

Napisany przez: jackkpl Sun, 15 Jan 2023 - 00:39

A widzisz, musiałem pomylić osoby . Piwo mnie zmylił że biała Zetką twoja .