Drukowana wersja tematu
Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie
Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Diesel Power _ UTURBIONY Ciągnik Rolniczy - Jak zwiększyć dawkę paliwa.
Napisany przez: Jacek6804 Tue, 11 Apr 2017 - 18:54
Witam, wiem że temat nie ma nic wspólnego z Racingiem, ale też mechanika, jakieś dwa lata temu zamontowałem bratu Turbo do Ciągnika Farmtrac 665DT
Dane techniczne:
Pojemność: 3443ccm
3 cylindrowy
Moc znamionowa
43 kW (58,5 KM)przy 2200 obr/min
Max.moment obrotowy
230 Nm przy 1200 obr/min
Stopień sprężania 18:1 (tu się zdziwiłem bo chyba dosyć odprężony, dla porównania silnik perkinsa z turbo z modelu 675DT ma 19,3:1
Pompa wtryskowa rotacyjna BOSCH MICRO VE3/12F1100R949
Najpierw zamontowałem samo turbo, po jeździe próbnej "na pusto" już było widać że ciągnik jest słabszy niż bez turbo, mimo że generował doładowanie 
Wtedy podkręciłem śrubką na pompie dawkę paliwa na maxa, wtedy ciągnik pokazał pazur 
Doładowanie ustawione na 0,6b, były też testy i śmiało robił ponad 1 bar, ale dla bezpieczeństwa zostało 0,6b, bardzo wczas wstaje i trzyma doładowanie do samego końca, moc była znacznie wyższa (brat mógł ciągać o 1 skibę więcej i szacował moc na ok 70KM) Lecz był problem z rosnącą temp cieczy, wtedy zamontowałem Intercooler, następnie chłodnice oleju, wspomaganą elektrycznym wiatrakiem załączanym czujnikiem 2 biegu wentylatorów chłodnicy z golfa3 (temp oleju musi być teraz ok, bo wentylator załącza się tylko w orkę w upały)
Ja się zbytnio nie znam na ciągnikach, ale brat mówi że wszystkie ciągniki z turbo jakie widzi to puszczają czarną chmurkę pod obciążeniem, a ten zero dymu, jak by miał normę z euro 10 Wniosek mój z tego taki że mało paliwa?
I tu sedno Tego tematu, jak zwiększyć dawkę paliwa by narastała wraz ze wzrostem doładowania? Bo fabryczna pompa rotacyjna nie posiada żadnego sterowania nadciśnieniem.
Zastanawiałem się nad zamontowaniem przed pompą pompki elektrycznej, do tego regulator ciśnienia np. 3bar, który przy doładowaniu podnosił by ciśnienie powiedzmy na te 3,6b (proszę nie hejtować za możliwe głupoty które piszę, gdyż nie znam za bardzo budowy pompy wtryskowej i są to moje tylko przypuszczenia). Dodatkowe pytanie, czy powinnem ruszać coś z kątem wtrysku? Bo został tak jak był orginalnie.
Zapodaje kilka fot by zobrazować sytuację
Przed:
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
montaż turbosprężarki
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
Gruszka odcinała przy ok 1bar, by obniżyć ciśnienie wysuwania sztangi zastosowałem dodatkową sprężynę wspomagającą 
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
A tutaj moja mama kręci centralny intercooler
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
no i tutaj widok na podłączoną chłodnicę oleju.
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
A tak to wszystko wygląda
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
http://motoimage.ploimage.pl"%20target="_blank"%20style="text-decoration:%20underline;">http://motoimage.pl
Napisany przez: jaszczurtd Tue, 11 Apr 2017 - 20:12
Na żadnym z tych zdjęć nie widać pompy wtryskowej. Pokaż ją bliżej.
Napisany przez: Porszak Tue, 11 Apr 2017 - 21:22
nie zmiescilbys IC tuz za atrapa chłodnicy? bylby bardziej wydajny niz po sasiedzku z chlodnica i ubrany w oslonki. Choc moze przy 0.6b to nie ma znaczenia
Napisany przez: Marcin92 Tue, 11 Apr 2017 - 21:37
IC w ciągnikach fabrycznie są tak montowane przed chłodnicą.
w siniku kuboty co ma 3.8l i 100km wgle niema IC i daje rade
Napisany przez: dzikidaniel Tue, 11 Apr 2017 - 21:49
Nie będzie, a to z prostego powodu: w ciągniku rolniczym masz za chłodnicą stale dmuchający wentylator, a że przeważnie prace rolne wykonujesz z prędkością 6-12km/h to nie miałbyś żadnego dodatkowego ruchu powietrza gdybyś chłodnicę IC umieścił dalej od tego strumienia zasysanego powietrza.
Jak chcesz mieć dobry efekty zawieź pompę do zakładu specjalizującego się w regeneracji. Z samym podniesieniem dawki będziesz miał efekt "parowozu".
Napisany przez: Paweł#G Wed, 12 Apr 2017 - 06:08
Jak wygląda sama pompa wtryskowa? Jest to wersja bez LDA na górze pompy? Pompa sterowana tylko mechanicznie?
Napisany przez: Paweł#G Wed, 12 Apr 2017 - 09:35
Zawsze też można wtryskiwać w dolot LPG/benzyne/alkohol jak brakuje paliwa (po doładowaniu i położeniu padału przyspieszenia) zawsze to alternatywa i przy LPG oszczędność, przy okazji i obniżenie temperatury w dolocie.
( po jakim czasie nie da się edytowac postów? )
Napisany przez: Jacek6804 Wed, 12 Apr 2017 - 10:04
Pompa jest mechaniczna, posiada jedynie zaworek odcinajacy paliwo (ciągnik gaśnie po wyłączeniu zaplonu) i dodatkowo jest z boku jakies urządzenie, jak by jakis zaworek, gdy podepnie się pod to kabelek to ciągnik zaczyna głośniej pracować, nie wiem czy to zmienia dawkę na rozruch jakoś, czy może kąt przestawia lub coś...
http://motoimage.pl
http://motoimage.pl
http://motoimage.pl
http://motoimage.pl
Tą śrubka zwiekszylem dawkę, wkrecajac ja, rosły obroty jałowe, później aby musialem ustawić jałowe.
http://motoimage.pl
http://motoimage.pl
http://motoimage.pl
Napisany przez: Jacek6804 Wed, 12 Apr 2017 - 10:14
Teraz dostrzegłem jeszcze takie pokrętło na pompie, obraca sie to i odbija na sprężynie, nie jest to do niczego podłączone, gdyby sie okazalo ze zwiększa to dawkę paliwa, to zakładam gruszke nadciśnieniowa pod to i po temacie:D
http://motoimage.pl
Pompa aktualnie wyjęta bo odkrecily się 2 śruby od pompy, i w konsekwencji pękło jedno ucho, ale dziś poskldam to i będę testował jeszcze.
I co sądzicie jeszcze o tym niskim stopniu sprężania 18:1?
Napisany przez: Paweł#G Wed, 12 Apr 2017 - 10:42
jak komory spalania sa w tlokach to stopień sprężania jest wysoki nie niski. Mi się silnik kojarzy ze perkins turbo t3.1524 ma. 15.5 a werlsja wolnossaca ,16 czy 16.5 :1
Napisany przez: WojtekB Wed, 12 Apr 2017 - 20:42
To na ostatnim zdjęciu to manualny gaszak, ewentualnie może służyć do regulacji dawki rozruchowej. Na pewno nie podbijesz tym dawki głównej. Pompe da się przerobić zakładając górny dekielek od pompy sterowanej doładowaniem. Ale takie rzeczy tylko w odpowiednim serwisie. W nadarzynie temat do ogarnięcia.
Napisany przez: Paweł#G Wed, 12 Apr 2017 - 22:18
Jeśli się mylę to niech ktoś mnie poprawi, ale na 98% na ostatniej fotce to podbicie dawki rozruchowej ( w starych samochodach na linkę sterowane, albo mieszkiem na podciśnienie).
Ja w starej astrze dopiero jak wywaliłem ten "dekelek" na śrubie, to mogłem regulować dawkę jak chciałem.
Co do regulacji pompy, to jest opcja rozkręcenia pompy żeby mieć duża moc jak pompuje turbo. Tylko wtedy potrzebny jest świadomy operator powstrzymujący nogę na niskich obrotach ( nie znam takiego co się nie skusi....)
Druga opcja LDA zakładane przy dzwigni przyspieszenia które, gdzieś widziałem fabrycznie, ale nie wiem gdzie....
W skrócie, pedałem przyspieszenia nie da się ruszyć dźwigni od przyspieszenia do końca. Dźwignia jest do końca dopychana przez mieszek jak pojawi się ciśnienie z turbo.
Najlepsza opcja to chyba znaleźć pompę od podobnego silnika turbo. (ale wiem jak sam badałem grunt, że do trzycylindrowych silników jest z tm problem....
A tak to zostaje przeróbka pompy, albo ewentualnie jak ktoś ogarnia programowanie procesorów to serwo modelarskie sterujace pompą i ruch serwa zależny od parametrów i rozkręca mocno pompa......
Napisany przez: radekrp90 Thu, 13 Apr 2017 - 12:28
A nie da się tam zaadaptować LDA z pomp 4cyl turbo?
Napisany przez: WojtekB Fri, 14 Apr 2017 - 20:46
Właśnie o tym pisałem żeby założyć. Ale wtedy zdałoby się wymienić też płytke regulatora w pompie. Bez częściowej rozbiórki pompy sie nie obejdzie. I przydało by się to pózniej ustawić na stole probierczym.
Napisany przez: tomek 1980 Sat, 15 Apr 2017 - 23:36
Witam,
Napisz coś więcej na ten temat.
Słyszałem już o LPG do diesli, ale jeśli byś mógł coś więcej napisać. Ile tego gazu można wpuszczać, np. z jakiej dyszy i czy w sam kolektor, czy jeszcze jakoś inaczej ?
Wesołych Świąt.
Pozdrawiam.
Napisany przez: Paweł#G Tue, 18 Apr 2017 - 11:54
Niestety obecnie jestem odcięty od garażu i rzadko mam okazje tam bywać, co mi zaczyna coraz mocniej ciążyć……
Sam z LPG nie eksperymentowałem w dieslu, kiedyś tylko z pryskaniem alkoholu, ale to było na szybko ze śmieci złożone na trytytki 
Generalnie LPG jak robić to tylko porządnie i najlepiej legalną instalacje.
Nie mam materiałów pod ręką i pisze z pamięci
Generalnie gaz najlepiej podawać za turbo, instalacją gazową jak w osobówkach, tylko reduktor musi ogarniać nadciśnienie w kolektorze.
Nie pamiętam już jaki komputer sterujący miałem upatrzony z osobówek i czy chciałem obroty pobierać bezpośrednio z alternatora (sygnał dla obrotomierza w osobówkach )czy trzeba było go podzielić i obrobić elektronika żeby sterownik go ogarniał (elektronika też mi nie jest obca...) i szło mapy porobić. Do tego czujnik doładowania i chyba jeszcze coś było potrzebne i to w wersji minimalistycznej.
Generalnie LPG żeby było prosto trzeba podać gdy mamy nadciśnienie. Nie można przekroczyć granicy samozapłonu (jakieś max 20% mocy z gazu reszta z ON) bo spalanie stukowe szybko wykończy silnik. Większy stopień sprężania – mniej gazu (tu 18:1 - 
)
Ewentualnie i przed turbo można podawać gaz, ale nic na "pałę" wszystko z głową, bo szkoda ubić silnik.
Będę miał dostęp do swoich materiałów i czas to coś więcej napisze.
Do tego czasu pewnie inni koledzy co nieco doradzą, bo pewnie nie jedno widzieli
Napisany przez: jaszczurtd Tue, 18 Apr 2017 - 18:56
Paradoksalnie LDA w tych pompach nie służy do podnoszenia dawki, tylko do jej ograniczenia. Działanie LDA polega na tym, że dawka jest ograniczana tym mniej, im większe jest doładowanie. Pozornie to to samo co podniesienie dawki w funkcji doładowania, ale nie do końca, ponieważ podstawowym powodem dla którego dodaje się LDA do tych pomp jest ograniczenie dymienia.
Trzpień współpracujący z membraną LDA uniemożliwia maksymalne odchylenie nastawnika w momencie gdy nie ma doładowania. Więc dodawanie tego ustrojstwa w niczym nie poprawi tu sytuacji, a wręcz przeciwnie - może pogorszyć.
Moim zdaniem tej pompie może pomóc GOV mod, który prócz tego że zwiększy zakres obrotowy który teraz pewnie jest śmiesznie mały, to spowoduje że pompa nie będzie ciąć dawki paliwa zbyt wcześnie (co pewnie teraz ma miejsce). Dodatkowo podniesienie ciśnienia wewnętrznego zaworkiem również powinno pomóc.
Jacek6804, skąd jesteś? Bo chętnie bym się tym ustrojstwem pobawił.
Napisany przez: Paweł#G Wed, 19 Apr 2017 - 18:44
Tyle, że z grzebaniem w pompie trzeba uważać, bo to dalej pewnie pracujący ciągnik rolniczy. Pewnie lepszy mod +15% niż + 40%, ale żeby spalanie było możliwie male na hektar i trwałość nie odbiegała mocno od fabrycznej.
Napisany przez: Jacek6804 Thu, 20 Apr 2017 - 06:49
Ja jestem z Złotopole woj. mazowieckie, więc do Dąbrowy Górniczej duży kawałek Aktualnie ciągnik złożony i potrzebny przez cały sezon, więc dłubanie odpada, dopiero na zimę jak ciągnik będzie stał można wyjąć pompę. Rozmawiałem z bratem i mówił że np. w orce, gdzie ciągnik pracuje pod obciążeniem, to spalanie zmalało w stosunku do orki bez turbosprężarki. Natomiast przy lekkich pracach (ciągnik odpalony stoi w miejscu i jedynie delikatnie obciążony układ hydrauliczny), to spalanie delikatnie wzrosło. I to by miało sens, bo dawka została zwiększona w całym zakresie obrotów, a #jaszczurtd mówi że LDA obniża dawkę gdy nie ma doładowania.
Napisany przez: _adams_ Thu, 20 Apr 2017 - 08:17
Sam z LPG nie eksperymentowałem w dieslu, kiedyś tylko z pryskaniem alkoholu, ale to było na szybko ze śmieci złożone na trytytki
Generalnie LPG jak robić to tylko porządnie i najlepiej legalną instalacje.
Nie mam materiałów pod ręką i pisze z pamięci
Generalnie gaz najlepiej podawać za turbo, instalacją gazową jak w osobówkach, tylko reduktor musi ogarniać nadciśnienie w kolektorze.
Nie pamiętam już jaki komputer sterujący miałem upatrzony z osobówek i czy chciałem obroty pobierać bezpośrednio z alternatora (sygnał dla obrotomierza w osobówkach )czy trzeba było go podzielić i obrobić elektronika żeby sterownik go ogarniał (elektronika też mi nie jest obca...) i szło mapy porobić. Do tego czujnik doładowania i chyba jeszcze coś było potrzebne i to w wersji minimalistycznej.
Generalnie LPG żeby było prosto trzeba podać gdy mamy nadciśnienie. Nie można przekroczyć granicy samozapłonu (jakieś max 20% mocy z gazu reszta z ON) bo spalanie stukowe szybko wykończy silnik. Większy stopień sprężania – mniej gazu (tu 18:1 -
)Ewentualnie i przed turbo można podawać gaz, ale nic na "pałę" wszystko z głową, bo szkoda ubić silnik.
Będę miał dostęp do swoich materiałów i czas to coś więcej napisze.
Do tego czasu pewnie inni koledzy co nieco doradzą, bo pewnie nie jedno widzieli
Ja w sumie nie widziałem, ale jak ktoś ma dostęp to można podejrzeć np. w ciągnikach siodłowych, m.in. Scania dodaje fabrycznie instalacje LPG. Jest w mojej okolicy firma transportowa która sporo ma takich aut i działa to dobrze.
Napisany przez: jaszczurtd Thu, 20 Apr 2017 - 10:05
OK, w razie czego ja na tych pompach zęby zeżarłem, i zmodziłem kilka, więc jakby co, to mogę się nawet podjąć takiej przeróbki.
Napisany przez: tomek 1980 Thu, 20 Apr 2017 - 21:46
Witam, dzięki za objaśnienie mniej więcej co do LPG.
Paweł#G, a o tym alkoholu możesz coś więcej napisać ?
jaszczurtd czy pompę wtryskową rzędową, taką jak z ursus c360 np. też byś przerobił pod turbo ?
Pozdrawiam.
Napisany przez: jaszczurtd Fri, 21 Apr 2017 - 11:05
Z rzędówkami niestety nie miałem do czynienia, więc tu nie pomogę.
Napisany przez: tomek 1980 Fri, 21 Apr 2017 - 21:27
Witam, szkoda jaszczurtd będę właśnie potrzebował zrobić taką pompę pod turbo.
Może coś się wymyśli. Przynajmniej wiem do kogo uderzyć z rotacyjnymi pompami i mam niedaleko.
Pozdrawiam.
Napisany przez: Paweł#G Sun, 23 Apr 2017 - 12:11
O alkoholu przewijało się przez forum, ale przeważnie z dodatkiem wody bardziej w celu chodzenia.
Jak pisałem moja instalacja była śmieszna zamontowana na chwile w starej astrze.
Mierzyłem temperature w dolocie i ciśnienie doładowania czujnikiem z TDI przy pomocy atmega.
Jak już było pod ręką to doszedł przekaźnik i zwykła pompka do spryskiwaczy, a za dysze zaklepana gruba igła od strzykawki i w zbiorniczek denaturat.....
Cos tam temperatura spadla z moca ciężko powiedzieć, bo malo było pryskane
Napisany przez: tomek 1980 Sat, 29 Apr 2017 - 22:39
Witam, dzięki Paweł#G.
Pozdrawiam.
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)