Drukowana wersja tematu

Napisany przez: seevin Mon, 09 May 2016 - 23:55

Zastanawiam się nad zakupem opon semi-slick na tor, założyłbym je na felgi, na których obecnie mam zimówki (rozmiar 225/45/17). Na lato mam Goodyear asymmetric 2 225/40/18 i 255/35/18 i na tych oponach byłem ostatnio na torze.
Cała akcja miałaby na celu głównie obniżenie kosztów związanych z oponami, na 17" są tańsze i podejrzewam, że torowe opony trochę dłużej wytrzymają - czy to ma sens? Nie pogorszę trakcji auta zmieniając na trochę mniejsze, węższe opony? Na zimówkach czuć, że trochę bardziej pływa, ale nie wiem czy to można porównać, bo to zupełnie inne gumy. Konkretnie myślę o Federal 595 RS-R, aczkolwiek gdzieś czytałem, że lubią pękać ludziom.
Swoją przygodę na torze dopiero zaczynam, mam za sobą pierwszy track day na torze Poznań i planuję tam bywać gdy tylko czas mi na to pozwoli. Dlatego zastanawiam się, czy jakieś wariacje z oponami w tym momencie będą sensowne, czy lepiej na czas wstępnej nauki poświęcić więcej kasy na (w moim przypadku) większe drogowe opony i ewentualnie potem bawić się w coś lepiej klejącego.

Napisany przez: WojtekMR Tue, 10 May 2016 - 09:09

a jakie auto? nie ma co liczyć na oszczędzanie opon przy jeździe torowej,
acha 595 rsr to jest opona drogowa i jako taka nada się na tor - budowanie na niej setapu wyścigowego (oprócz ceny) nie ma chyba dużego sensu (wiem - nie lubię 595 rsr)

wkleję z innego posta
sport cup 2 225/45r17 cena kolo 600zl sztuka

Napisany przez: seevin Tue, 10 May 2016 - 09:42

Auto cywilne, e92 325i w serii. Te michelin wygladaja spoko, pytanie czy jest sens brać oddzielny zestaw mniejszych opon tyko do jazdy na torze? Czy bedzie sie lepiej jeździć biorąc pod uwagę wyższy profil i mniejsza szerokość z tylu? Może beda miały większa wytrzymałość od obecnych F1? Bo po jednym trackdayu mam juz spore ubytki

Napisany przez: CELICA FAN Tue, 10 May 2016 - 11:12

No a czego sie spodziewałeś? Motorsport nawet amatorski nigdy tani nie bedzie. Akurat ze full slicków większy wybór i raczej tańsze sa w 18 calach bo popularniejsze po prostu . Aaa.. Nie doczytałem ze Poznań jest grany, tam na slicku bez E cie bez klatki nie puszcza. To na poczatek proponował bym cos używanego, żebyś sie przekonał na czym Ci sie lepiej jezdzi.

Napisany przez: seevin Tue, 10 May 2016 - 11:38

Może źle się wyraziłem - nie szukam oszczędności i nie mam problemu z wydatkami na auto, chciałem się po prostu dowiedzieć czy ewentualnie pewnych kwestii nie można by rozwiązać w jakiś bardziej rozsądny sposób - akurat tu wydawało mi się, że jazda na sportowych oponach, nawet mniejszych, będzie korzystna pod wieloma względami.
No full slicki z tego powodu właśnie odpadają.
Czyli sugerujesz jakiś używany np. sport cup jak kolega wyżej proponował na 17 i do własnej oceny, tak? Bo pomijając koszta, na 18 średnio mi się uśmiecha zmieniać opony na każdy wyjazd na tor, wolałbym wymieniać całe koła żeby to nie było takie czasochłonne za każdym razem.

Napisany przez: CELICA FAN Tue, 10 May 2016 - 15:15

A nie prościej jest kupic jeszcze jeden komplet felg? Po prostu na 18 cali jest tego wiecej. nie wiem jak z rozmiarówka Continentali sport chwalonych tutaj, czy michelinów ale jeżeli chodzi o Poznań to tylko semi ale po pewnym czasie mozesz dojść do wniosku ze to tylko półśrodek, a tylko na T Poznań sa ograniczenia co do klatki/slicków. Ja w zeszłym roku tez kupiłem komplety semi Nankang i RE 002 i nie jestem teraz zadowolony bo trzeba było iść od razu w Dmacka np. Dmack Trackday tez ma E.

Napisany przez: WojtekMR Tue, 10 May 2016 - 17:25

ale po co kombinować http://www.sklepopon.pl/michelin-pilot-sport-cup-2,p-74072 za niecałe 600PLN masz nowe opony - drożej 15stki chodzą

Napisany przez: seevin Tue, 10 May 2016 - 18:31

W sumie zapomniałem zapytać o jeszcze jedną rzecz - jaka jest różnica między takimi oponami jak sport cupy a tymi co mam obecnie, poza tym że mają bardziej "slickowy" bieżnik? Są sztywniejsze, mają twardszą/wytrzymalszą gumę?
Z ciekawości, ile km na torze takie oponki wytrzymają?

Napisany przez: WojtekMR Tue, 10 May 2016 - 19:05

Ty się nie pytaj ile wytrzymają tylko o ile skrócą okrążenie

dalej nie wiemy w jakim aucie to ma jeździć

Napisany przez: CELICA FAN Tue, 10 May 2016 - 19:22

CYTAT(seevin @ Tue, 10 May 2016 - 09:42)

Napisany przez: seevin Tue, 10 May 2016 - 21:11

WojtekMR, o to też poniekąd zapytałem, nawet w pierwszej kolejności Poza tym na chwilę obecną żeby skrócić czas okrążenia to głównie muszę się skupić na sobie i technice jazdy, skoro dopiero zaczynam. Ale oponki chętnie bym ogarnął.

Napisany przez: WojtekMR Wed, 11 May 2016 - 08:49

w tym dziale jest tasiemcowy wątek (właściwie zawsze na górze) o oponach - warto poświęcić chwilę (można nawet odpuścić kilkadziesiąt pierwszych stron) i zapoznać się z natłokiem wiedzy i opinii o cywilnych oponach do sportu

Napisany przez: seevin Sat, 28 May 2016 - 00:08

Ok, trochę poczytałem i jeszcze odkopię ten temat dla ostatecznej decyzji. Na 17" mógłbym kupić wspomniane przez kolegów Sport Cupy, ale w podobnej cenie (to jest w sumie mój pułap) są też średniej klasy 18" - pomijając krytykowane federale, np. Nankang NS-2R. Kwestia wymiany opon czy kół na każdy trackday sprowadza się mniej więcej do tego samego, zastanawiam się tylko która opcja będzie lepsza do jazdy - ?

Napisany przez: piwo Sat, 28 May 2016 - 05:56

zalezy czego cozekujesz. jak komforu ciszy i dobrego prowadzenia na mokrym to te sredniej klasy uhp beda lepsze dla ciebie. sport cup2 za to beda duzo od tych pierwszych szybsze na suchym zakrecie. duzo duzo duzo. precyzja prowadzenia na suchym , hamowanie na suchym bedzie wrecz kosmiczne. dalem kiedys nawet w temacie tasiemcu jak to nazwano test z motoru gdzie byl lenik cupra raz na sport cupach 2 a za drugim razem na conti sport contact 5. to w pierwszym przypadku droga hamowania na suchym byla chyba o 3 m krotsza i buda na zakretach i dohamowaniach byla mega stabilna, a na conti auto plywalo i bylo mega nerwowe. widzisz sam musisz podjac decyzje czy oczekujesz ciszy komforu niskiego spalania i dobrego prowadzenia na mokrym (*opona uhp) czy moze szybkosci stabilnosci na kretym suchym asfalcie. nie ma opony do wszystkiego.
ostatnio czytalem test w motorze to seat cupra dostal lomot od wszystkich aut bo wlasnie mial opony conti sport contact 5 i redaktorzy psioczyli ze slabo sie prowadzi. no coz dla kazdego cos milego.
ja tam ze swoich sport cupow 2 jestem poki co zadowolony choc nie wiem czy sa szybsze od ad08r. wydaje mi sie ze szybciej zaczynaja plywac od ad08r na torze ale moze to mi sie wydaje. tylko raz testowane poki co na torze poznan wiec mzoe uda sie jeszcze raz je przetestowac.
dla mnie sport cup 2 jest dla ludzi z benzyna we krwi, a uhp jest dla ludzi starszych ktorzy szukaja ciszy i komfortu. oczywiscie sa tez ludzi ktorzy szukaja opon deszczowych z homologacja na tor i wtedy dobre uhp deszczowe (conti sport contact 5) tez jest na miejscu.

porownanie pilot sport 3, pilot super sport i pilot sport cup 2 na takim samym aucie. poronwnanie drog hamowania na suchym(torrt) i mokrym(vatt) ( z tych czasow mozna wywnioskowac mniej wiecej jak zachowuje sie opona na mokrej nawierzchni) i czasow okrazenia na suchym torze.


porownanie seata leona cupra na na seryjnych continentalach sport contact 5p do takiego samego seata na sport cupach 2 kontra hondzia szybsza niz wyglada na nowych conti sport contact 6 ( test z motoru na suchym torze):



dla ulatwienia ceny sport cupow 2 w rozmiarowce 18 cali i wyzej:
http://allegro.pl/opony-samochodowe-letnie-99202?string=sport%20cup%202&bmatch=base-relevance-aut-1-2-0510&buyNew=1&a_enum=null&a_enum%5b127088%5d%5b8%5d=8&a_enum%5b127088%5d%5b7%5d=7&a_enum%5b127088%5d%5b9%5d=9&a_enum%5b15808%5d%5b1%5d=1


no i nowy vw golf club zrobil nowy rekord hotchatchy wlasnie na sport cupie 2

Napisany przez: seevin Sat, 28 May 2016 - 09:27

Dzięki za spora ilośc przydatnych informacji nie zależy mi na ciszy ani komforcie, to ma być komplet opon tylko na tor. Szukam opon do jazdy na suchym, na mokro zamierzam jeździć na moich eagle F1. Domyślam sie, ze sport cupy beda jednymi z najlepszych, ale nie wiem czy odniosłeś sie do ns-2r, które wydaje mi sie sa lepsze od zwykłych opon. Zastanawiam sie teraz czy lepsze beda 17 45/225 czy tak jak wspomniałem cos z niższej polki ale wciąż z opon sportowych 18 35/255 tył i 40/225 przód. Na zwykłych oponach auto sie sporo lepiej prowadzi na 18 w porównaniu do 17, ale z innymi oponami nie mam do czynienia i nie wiem jak to sie przekłada.
Krótko mówiąc: mam do dyspozycji felgi 17" i 18" i na opony chce wydać około 2000-2500 zł. Co najlepiej wybrać do jazdy na suchym torze?

Napisany przez: piwo Sat, 28 May 2016 - 10:08

https://pl-pl.facebook.com/racingtires/photos/a.119560098092179.11460.111508778897311/955179794530201/
na youtube jest porownanie ns-r do federala rs-r i ten pierwszy jest okolo 1s wolniejszy na okrazeniu.
ns-r bedzie daleko z tylu na suchym za sport cupem 2 i bardzo daleko na mokrym.
ogolnie wogole sie nie zastanawiaj tylko bierz 225/45r17 sport cup 2. nic lepszego w stosunku wydajnosci do ceny nie znajdziesz:
http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=sport+cup+2+225%2F45r17&bmatch=base-relevance-uni-1-2-0510
odnosnie srednicy felg to wcale nie musi byc szybciej.
http://www.caranddriver.com/features/effects-of-upsized-wheels-and-tires-tested
kiedys widzialem test bmw na roznych srednicach kol i o roznych szerokosciach to najlepiej w slalomie wypadaly raczej umiarkowane srednice i szerokosci .
nie moge znalesc artykulu.

Napisany przez: seevin Sun, 29 May 2016 - 09:27

Dzięki!
Przeczytałem wszystko co wstawiłeś, w pierwszej recenzji całkiem się jarają w sumie tymi ns-2r. Ale domyślam się, że sport cupy będą szybsze, pewnie nawet mimo wyższego profilu i mniejszej szerokości z tyłu. Auto w sumie mocy ma niewiele, więc te 225 na tył do przyspieszeń wystarcza, a na zakrętach nie powinno robić wielkiej różnicy. Jedyne co to profil, ale z drugiej strony 45 to nie jest jeszcze balon żeby to miało mieć negatywny wpływ.
Na mokrym planuję jeździć na moich goodyearach assymmetric 2.
Poczytałem jeszcze trochę o AD08R, o których wspomniałeś w poprzednim poście i w sumie też są dobrą opcją. Znalazłem temat porównujący te dwie opony:
http://rennlist.com/forums/racing-and-drivers-education-forum/874092-pilot-sport-cup-2-vs-yoko-ad08r.html
Koniec końców doszli do wniosku, że sport cup2 ma trochę lepszą przyczepność, ale jest miększy i szybciej się zużywa. Cena Ad08R jest też nieco niższa. Teraz w sumie żałuję, że nie kupiłem tych opon w 18" do jazdy zamiast eagle F1 assymmetric 2, miałbym opony na tor i w trasy.
Z tych dwóch sumarycznie wciąż polecałbyś sport cupy, tak?

Napisany przez: CELICA FAN Sun, 29 May 2016 - 12:09

Ns 2 r mam i nie jest to jakas mega opona.

Napisany przez: xtremesystems Sun, 29 May 2016 - 12:40

a jaka masz tw 120 czy 180?

Napisany przez: WojtekMR Sun, 29 May 2016 - 14:33

ale pierdzielić NS2R, tego jestem ciekaw http://allegro.pl/opony-nankang-ar-1-225-45-17-ultra-semi-slick-i6201588126.html

Napisany przez: piwo Sun, 29 May 2016 - 15:59

ar1 jest ok ale juz na tor tylko i wylacznie. to juz na droge sie nie nadaje. mniej naciec niz r888.

https://www.youtube.com/watch?v=9-iGpQrHXHE
03g mialo miano jednych z najlepszych semi na tor, ale wymaga dosc dlugiego nagrzewania.

na ulice raczej cup 2 to minimum zapewniajace trakcje na mokrym.no i na ulicy wazny jest czas po jakim mieszanka robi sie klejaca w czym cup2 na pewno bedzie duzo lepsze.

Car mev exocet 1.8 turbo

Tyre comparision federal rsr 195/50/15 and the Nankang ar1 also in 195/50/15

Keep it brief with laps but will mark 5 laps each in the quickest block of times before getting involved in traffic etc. Both sets were given 2-3 laps to get up to working temp.

Federal rsr

lap 1 47.8
Lap 2 47.5
lap 3 47.0
lap 4 47.4
lap 5 47.7

Tyres give optimina/best time on lap 3 out of the 5 laps then started to overheat and cause the tyre too fold up on itself.

Nankang ar1


lap 1 46,1
lap 2 45.7
lap 3 45.5
lap 4 45.3
lap 5 45.4

Thats with starting tyre pressure at 24psi on each set with temps 18c and sunny

http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?h=0&f=18&t=1594714

Napisany przez: CELICA FAN Sun, 29 May 2016 - 16:50

CYTAT(xtremesystems @ Sun, 29 May 2016 - 12:40)

Napisany przez: seevin Sun, 29 May 2016 - 17:58

piwo, ja te opony kupuje tylko to jazdy na torze na sucho, na ulice mam F1 assymmetric, wiec to jak sie beda spisywać na mokrym nie ma takiego znaczenia.
Wiec, sport cupy beda odczuwalnie lepsze od ad08r?
Te ar1 juz przekraczają mój budżet.

Napisany przez: piwo Sun, 29 May 2016 - 18:27

tak. mysle ze okolo 1s na minute okrazenia nawet. to jest najtansza szybka opona w tym rozmiarze. gdyby nie budzet bralbym pirelli pzero trofeo r ale ceny ich sa kosmiczne.
co do porownania ad08r do sport cup2 tez mam odczucie ze cupy troche bardziej plywaja i daja mniej stabilnosci. scianki ad08r sa wyrazniej twardsze. ale mowie czasy raczej cupow szybsze no i waga tych opon to prawie 1,7kg na oponie mniej.
sport cup 2 225/45r17 wazy 9,3kg
ad08r 225/45r17 waga 11kg
zaleta ad08r jest glebokosc bieznika 8mm, cupy2 maja 5,5mm.
no ale za to cupy dwa maja podwojna mieszanke (mieciutka na zewnatrz i twarda wewnatrz) oraz w sobie wykorzystuja wlokna kewlarowe.

Napisany przez: seevin Sun, 29 May 2016 - 19:59

Ciekaw jestem czy jest szansa że to się faktycznie jakoś przełoży na moje auto (przypominam, seryjne E92 325i), czy odczuję, że sport cup jest szybszy od yoko. Tym bardziej, że to mój pierwszy sezon.
Dzięki za pomoc, przemyślę jeszcze temat i wybiorę coś z tych dwóch modeli
Wyczytałem jeszcze, że ad08r są dobre na mokry tor - Twoim zdaniem lepiej się spiszą od f1 assymmetric 2, na których planuję jeździć w deszcz?

Napisany przez: piwo Sun, 29 May 2016 - 20:47

Na przysychajacym moze. Na mokrym na pewno f1 będą szybsze.napisz jackkpl on ma doświadczenie w różnicach na torze mokrym miedzy sport contact 5 a cup2

Napisany przez: xtremesystems Sun, 29 May 2016 - 22:10

CYTAT(CELICA FAN @ Sun, 29 May 2016 - 16:50)

Napisany przez: CELICA FAN Sun, 29 May 2016 - 22:47

Jak kupowałem nie było w mieszance 120.

Napisany przez: seevin Mon, 30 May 2016 - 21:15

Tu jest fajne zestawienie:
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre-Type/Passenger-Car-Summer-Trackday-and-Competition-Tyres/

Ja chyba wezmę dla siebie na ten sezon ad08r, przetestuje, ogarnę się z jazdą i będę wtedy kombinował z czymś lepszym.

Napisany przez: piwo Tue, 31 May 2016 - 05:47

tylko jak to sie ma do rzeczywistosci te procenty? nijak.

Napisany przez: seevin Tue, 31 May 2016 - 08:19

No potem się przyjrzałem i faktycznie mało miarodajne, bo sporo jest na podstawie 2-3 ocen

Napisany przez: piwo Tue, 31 May 2016 - 09:30

ale te oceny tez sa o kant dupy. u nas na portalach oponeo itd tez bo np ocena z jazdy po sniegu opon letnich wlicza sie w ocene koncowa. jakas paranoja. tutaj tez. jeden opisze ze zlapal kapcia i opona ble bo jak mogla sie przebic. inny oceni ze autem miota na mokrym i opona nie andaje sie do niczego. jedynie niezalezne testy na torze cos mowia choc i to czesto sa mocno powiazane z producentem jakiejs opony, czasami z autem jego waga rodzajem napedu, a czasami jakis blad gruby z pomiarow sie bierze bo np cisnienie zastosowano za wysokie rowne dla kazdej opony albo opony byly testowane na zimno albo byly juz przegrane itd. tak na prawde jest tyle zmiennych ze czasami probe i auto mozna tak dobrac pod dana opone ze bedzie najlepsza ze wszystkich. ja staram sie kierowac jak najszerszymi opiniami, testami z torow, by cos wylapac w tym metliku. i np jeszcze nie slyszalem zeby takie r888 bylo wolne na torze, fakt ze komus sie przegrzewaly komus za szybko zuzywaly ale w weikszosci chwalone na torze w lekkich zwlaszcza autach. to samo a048 miekkie , v70a miekkie, itp. a sa opony o juz zlej opini i moze warto sie pochylic i zastanowic przed kupnem jak r888r (niestabline w lukach), rs-r bo nie klei na zimno, re002 bo sa sztywne ale nie kleja az tak jakby sie chcialo itp.

Napisany przez: Porsz Tue, 31 May 2016 - 09:42

CYTAT(piwo @ Sun, 29 May 2016 - 18:27)

Napisany przez: piwo Tue, 31 May 2016 - 10:08

no akurat ad08r maja tak twarde boki ze od nowosci jest w pelni stabilna opona, duzo bardziej stabilna niz nowe cup2 z 5,5 bieznika. mam osobiste porownanie. co innego w uhp np mialem assymetric 2 to to bylo mega nieprzewidywalne. wogole nie czulem kiedy auto bujnie mocniej w luku a kiedy tylko opona sie ugnie. nie szlo jechac na granicy przyczepnosci. no odnoisnie niskiego bieznika to zazwyczaj w semi dochodza wraz z zuzyciem wysokosci bieznika tez cykle przegrzania nagrzania i mieszanka robi sie coraz twardsza i wolniejsza i bardziej sliska. wiec jedyna mozliwoscia by porownac jak jada opony z wieksza iloscia gumy i mniejsza byloby zeszczotkowanie i faktycznie wtedy porownywac nowe opony z mala i duza iloscia bieznika. ale kto tak robi.
no a ad08r sa bardzo stabilnymi oponami juz od nowosci i ich pelnymi 8mm (mowie z autopsji):
http://www.mazdaspeed.pl/forum/viewtopic.php?f=320&t=115720&start=460

Napisany przez: Porsz Tue, 31 May 2016 - 10:17

CYTAT(piwo @ Tue, 31 May 2016 - 10:08)

Napisany przez: seevin Tue, 31 May 2016 - 18:48

Jakby na tych ocenach każda opona miała po 200-300 opinii to jakaś sensowna średnia by pewnie z tego wyszła. Tak to faktycznie dupa, nie zauważyłem tego w pierwszej chwili. I tak swoją decyzję głównie opieram na informacjach z tego forum, które się potwierdziły też na kilku zagranicznych - AD08R super trzymają na suchym (trochę słabiej od sport cup 2), są sztywne i zapewniają dobrą stabilność i przy okazji są trwalsze od konkurencji. Ja dopiero zaczynam, rekordy jeszcze sporo przede mną, więc te argumenty do mnie jak najbardziej przemawiają. Swoją drogą i tak jestem ciekaw jak te opony zniesie moja seryjna zawiecha i heble, nie mówiąc o czymś bardziej klejącym