E85 dopuszczone przez rząd. I co dalej ?, W pogoni za większą ilością koni |
E85 dopuszczone przez rząd. I co dalej ?, W pogoni za większą ilością koni |
Mon, 13 Apr 2009 - 16:51
Post
#21
|
|
Super User Dołączył: Fri, 01 July 2005 Skąd: europa |
To nie ze względu na dostępność surowców czy jakąś zmianę warunków lub technologii produkcji... Po prostu kurs dolara był bardzo niski i to sztucznie powodowało taką podwyżkę cen. Z powodu kursu dolara ropa podrozala do 150 dolarow za barylke?LOL Podrozala z powodu spekulantow i kontraktow terminowych |
|
|
Wspieraj forum |
Mon, 13 Apr 2009 - 16:51
Post
#
|
Dotacja |
|
|
|
Tue, 06 Oct 2009 - 14:34
Post
#22
|
|
Administrator Dołączył: Mon, 21 August 2006 Skąd: Wawa |
IV kwartał się zaczał i na stacjach nie widać E85 ?
są jakieś potwierdzone info czy to paliwo będzie dostępne ? -------------------- |
|
|
Fri, 09 Oct 2009 - 21:42
Post
#23
|
|
Moderator Dołączył: Wed, 10 November 2004 Skąd: N51 20' 11.8" ______E16 38' 1.0" |
Kilka miesięcy temu czytałem artykuł, w którym autor twierdził, że podczas produkcji E85 i innych biopaliw wytwarzane jest więcej szkodliwych substancji niż przy produkcji "zwykłego" paliwa, np. 95-tki, i wyrównuje to korzyści wynikające z mniejszej emisji spalin w samochodzie jeżdżącym na E85. Czy w tej sytuacji nie jest to ślepa uliczka? To jest ślepa uliczka. Śmierdzi mi to taką samą hipokryzją jak auta na prąd. To takie ekologiczne - media, politycy itp rozpływają się w zachwycie. Nikt za to nie zauważa, że 50 km od takiej stacji benzyn...(sorry) elektrycznej stoi elektrownia i wyrzuca w atmosferę całe tony zanieczyszczeń produkując prąd. Oczywiście produkuje go ze stratami, później straty mamy podczas przesyłu i magazynowania (akumulatory). Na końcu swoje doda silnik napędzający tak pojazd. Suma-sumarum sprawność całego takiego łańcuszka zapewne niewiele różni się od sprawności silnika spalinowego. Różnica jest taka, że nowoczesne silniki spalinowe emitują bardzo mało zanieczyszczeń. Mamy katalizatory, normy euro itp. Za to elektrownia - sami wiecie. Jak ktoś kiedyś był w pobliżu Turowa czy innej tego typu elektrowni to wie o czym mówię. Z powodu kursu dolara ropa podrozala do 150 dolarow za barylke?LOL Podrozala z powodu spekulantow i kontraktow terminowych Tylko częściowo masz rację. Spekulanci spekulują na kontraktach terminowych. Kontrakty terminowe same w sobie nie są niczym złym. Co do korelacji kursu dolara do ceny ropy - powiedzialbym, że ostatnio jest conajmniej duża. Moim zdaniem oba ruchy (USD i Ropa Crude) były ze sobą mocno powiązane. |
|
|
Fri, 09 Oct 2009 - 21:51
Post
#24
|
|
Super User Dołączył: Tue, 10 April 2007 Skąd: Kraków |
To jest ślepa uliczka. Śmierdzi mi to taką samą hipokryzją jak auta na prąd. To takie ekologiczne - media, politycy itp rozpływają się w zachwycie. Nikt za to nie zauważa, że 50 km od takiej stacji benzyn...(sorry) elektrycznej stoi elektrownia i wyrzuca w atmosferę całe tony zanieczyszczeń produkując prąd. Oczywiście produkuje go ze stratami, później straty mamy podczas przesyłu i magazynowania (akumulatory). Na końcu swoje doda silnik napędzający tak pojazd. Suma-sumarum sprawność całego takiego łańcuszka zapewne niewiele różni się od sprawności silnika spalinowego. Różnica jest taka, że nowoczesne silniki spalinowe emitują bardzo mało zanieczyszczeń. Mamy katalizatory, normy euro itp. Za to elektrownia - sami wiecie. Jak ktoś kiedyś był w pobliżu Turowa czy innej tego typu elektrowni to wie o czym mówię. Małe OT - ciut dłuższe rozważania na w/w temat : Cytując za stroną blogsilnika.blogspot.com Ekobilans samochodów elektrycznych Zwolennicy samochodów elektrycznych twierdzą, że są one ekologiczne i ekonomiczne - nie emitują spalin, a ich "tankowanie" kosztuje grosze. Niestety rzeczywistość nigdy nie jest czarno-biała... Emisja CO2 Wyprodukowanie energii elektrycznej, w większości przypadków, skutkuje emisją tlenku węgla IV (CO2). Wytworzenie 1 kWh prądu [1]: * z węgla to 955 g CO2 * z ropy naftowej to 893 g CO2 * z gazu ziemnego (CNG) to 599 CO2 Samochód elektryczny klasy średniej będzie zużywał ok. 20 kWh/100 km, co daje: * z węgla: 20 kWh/100 km*955 g CO2/kWh=191 g CO2/km * z ropy: 20 kWh/100 km*893 g CO2/kWh=179 g CO2/km * z gazu: 20 kWh/100 km*599 g CO2/kWh=120 g CO2/km Nie widać tu korzyści, w stosunku do samochodów napędzanych silnikami spalinowymi. Dla porównania wyniki dla spalinowego VW Passata: * Passat 1.4 TSI Ecofuel (CNG) 150 KM: 119 g CO2/km * Passat 1.8 TSI (benzyna) 160 KM: 180 g CO2/km Zapotrzebowanie na energię Zakładam, że statystyczny samochód przejeżdża 15000 km/rok, zużywając 20 kWh/100 km. Owocuje to zapotrzebowaniem na energię wynoszącym 3000 kWh/rok. W Polsce mamy ok. 15 mln samochodów osobowych. Jeśli każdy byłby elektryczny, to sumaryczne zużycie wyniosłoby 45 TWh/rok - bez uwzględniania strat przesyłu, ładowania i rozładowywania. Całkowita, roczna produkcja energii elektrycznej (dane za rok 2005) w Polsce [2] wyniosła 156 TWh. Dodatkowe 45 TWh wymusiłoby budowę dwóch dodatkowych elektrowni klasy Bełchatowa [3]! Mało tego, należałoby wzmocnić linie przesyłowe - ktoś by musiał za to zapłacić... Kto? Wszyscy, w rachunkach za prąd. Nawet ci, którzy jeżdżą tylko rowerem. Emisja spalin w polskich realiach W Bełchatowie: * CO2 1080 g/kWh (więcej niż ogólnie przyjęte 955 g/kWh, które wykorzystałem wcześniej) * SO2 3,54 g/kWh * NOx 1,5 g/kWh * pyły 0,15 g/kWh Czyli samochód zużywający 20 kWh/100 km przyczyniłby się do emisji: * CO2 218 g/km * SO2 0,708 g/km * NOx 0,3 g/km * pyły 0,03 g/km Tak by było, gdyby pobierał prąd bezpośrednio z elektrowni. W rzeczywistości emisja będzie wyższa - należy pamiętać o stratach przesyłu energii elektrycznej! Tu samochód ze silnikiem spalinowym okazuje się bardziej ekologiczny. Żeby to udowodnić, przytaczam dopuszczalne wartości, z aktualnie obowiązującej normy Euro V [4]: dla samochodów osobowych wyposażonych w silniki ZI: * CO 1 g/km * NOx 0,06 g/km * THC (węglowodory) 0,1 g/km * cząstki stałe 0,005 g/km silniki ZS: * CO 0,5 g/km * NOx 0,18 g/km * NOx+THC 0,23 g/km * cząstki stałe 0,005 g/km To może "ekologiczna" energia elektryczna? Argumentacja zwolenników samochodów elektrycznych opiera się na twierdzeniu, że prąd można pozyskiwać także z odnawialnych (alternatywnych) źródeł. Typowa opinia: postawi się kilka wiatraków i nie będzie emisji spalin. 45 TWh/rok wymaga średniej mocy 5137 MW. Jedna elektrownia wiatrowa ma maksymalną moc 2 MW, co już oznacza konieczność postawienia 2600 "wiatraków". Niestety wiatr nie działa w sposób regularny, dlatego tę liczbę należy przemnożyć około pięciokrotnie* - trzeba postawić 13000 sztuk. Wg dokumentu [5] koszt budowy to $1500 za kW mocy! By wytwarzać 45 TWh/rok, należy zainwestować 39 miliardów dolarów... Dodatkowo, żeby dobrze wykorzystać elektrownie wiatrowe, należałoby je kojarzyć z akumulatorami energii - np. elektrowniami szczytowo-pompowymi. To może próbować budowy elektrowni wodnych? Norwegia całkowicie opiera swoje zasilanie "na wodzie", a u nas elektrownie wodne wytwarzają tylko 3,6 TWh/rok. Niestety, jest przynajmniej jeden problem: ekoterroryści. Wystarczy posłuchać ich wrzasku w kwestii budowy drugiej zapory (z elektrownią) na Wiśle**... Dla porządku - takich elektrowni musiałoby być ok. 50 - po 100 MW każda. Jedynym źródłem taniej i ekologicznej energii elektrycznej są, moim zdaniem, elektrownie jądrowe. Problem w tym, że ich budowa jest długotrwała i może rodzić protesty. Tymczasem, teoretycznie idealne, elektrownie termojądrowe, nie będą działać w ciągu najbliższych 30 lat. A być może nigdy nie będą działać... [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Emission_factor [2] http://www.mojaenergia.pl/strony/1/i/503.php [3] http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Bełchatów [4] http://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards [5] http://www.pgksystem.pl/upload/1846_zm.pdf *światowa produkcja energii z wiatru to 52 TWh/rok - czyli średnio 5,9 GW. Łączna moc elektrowni wiatrowych to 32 GW. 5,9/32*100%=19% **tu problem jest głębszy, bo bez drugiej zapory (w Nieszawie), pierwsza, nadgryziona zębem czasu (we Włocławku) może się przewrócić. Oznacza to śmierć tysięcy ludzi, kto weźmie odpowiedzialność za te zaniedbania? -------------------- On the edge.
|
|
|
Sat, 17 Oct 2009 - 21:24
Post
#25
|
|
Forum Homee Dołączył: Mon, 12 February 2007 Skąd: Warszawa-Wesoła |
Co nie zmienia faktu ze e85 fajnie byłoby mieć. ja i tak jestem eko terrorytą, ale 111oktanów robi swoje. Swoją droga to w reichu e85 ~0.90E a 95 ~1.3E wiec różnica jest zauważalna...
|
|
|
Sat, 17 Oct 2009 - 23:07
Post
#26
|
|
Forum Killer Dołączył: Wed, 14 July 2004 Skąd: Rz |
mały OT ale wciaz w tematyce alternatywnego paliwa
CYTAT Dzięki polskim naukowcom, dwutlenek węgla przestanie być kojarzony z gazem, który truje atmosferę. Będzie surowcem używanym do produkcji taniego paliwa. Chemicy z Lublina z pomocą dużych zakładów, będą robić z CO2 benzynę. Koszt produkcji 1 litra płynu wyniesie około 40 groszy. http://www.rp.pl/artykul/2,330369_Benzyna_...ce_fiction.html http://www.wykop.pl/ramka/148289/polska-mo...kuwejtem-europy http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.d...UBLIN/115193327 http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article4..._powietrza.html ciekawy jestem jak to sie potoczy i czy projekt nie zginie gdzies tam w czyjejs szufladzie... -------------------- Quality means doing it right when no one is looking.
|
|
|
Sun, 18 Oct 2009 - 08:06
Post
#27
|
|
Administrator Dołączył: Thu, 10 October 2002 Skąd: Warszawa |
ja tam czekam na E85, można dzięki niemu sporo koni zyskać
-------------------- Administrator forum - kontakt forum@racingforum.pl
TP: 1:42.147 | 450 km | 1335kg | slick Hankook 260 VERKLINE |
|
|
Sun, 18 Oct 2009 - 11:54
Post
#28
|
|
Super User Dołączył: Sat, 16 February 2008 Skąd: London |
OT
nie bijcie jesli zadam lamerskie pytanie (kto pyta nie bladzi) skoro E85 to 85% etanolu to dlaczego nie jezdzic na czystym etanolu? Moze to bledny tok myslenia ale etanol mozna przeciez produkowac z praktycznie wszystkiego (oczywiscie co ma budowe organiczna). Nie mam pojecia jakie sa emisje spalin przy jezdzie na etanolu i jaka jest emisja szkodliwych zwiazkow podczas jego produkcji domyslam sie ze nalezaloby przystosowac samochody do jezdy na czystym etanolu (zapewne trzeba by zwiekszyc dawke paliwa) co wiaze sie z kosztami prosze o wyrozumialosc i dzieki za odpowiedz EOT |
|
|
Sun, 18 Oct 2009 - 16:47
Post
#29
|
|
Forum Clubber Dołączył: Thu, 17 February 2005 |
Problemem jest odparowanie mieszanki paliwowo-powietrznej. Dodanie tych 15% benzyny znacznie ulatwia ta sprawe.
Mam nadzieje, ze niedlugo bede mogl pochwalic sie szczegolowymi wynikami z hamowni silnikowej, na poczatek Pb95, pozniej kilka mieszanin Exx a na koniec E85, obsluzone przez DET2. -------------------- E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200) |
|
|
Sun, 18 Oct 2009 - 17:02
Post
#30
|
|
Uno Racing Dołączył: Fri, 19 September 2003 Skąd: Opole |
Co jeszcze oprócz inego programu trzeba by do e85? Przewody teflonowe, jakieś specjalne wtryski, pompa ?
-------------------- Be smart, drive safe, stay legal.
|
|
|
Sun, 18 Oct 2009 - 17:03
Post
#31
|
|
Forum Clubber Dołączył: Sun, 15 June 2003 Skąd: Warszawa |
Niektóre wtryski, pompy paliwa nie są odporne na E85. Przykładowo Walbro nie przepada za nim, a 044 Boscha nie ma problemu.
-------------------- WORKSHOP
|
|
|
Sun, 18 Oct 2009 - 18:01
Post
#32
|
|
Frequent User Dołączył: Wed, 02 September 2009 Skąd: WWY |
Problemem jest odparowanie mieszanki paliwowo-powietrznej. Dodanie tych 15% benzyny znacznie ulatwia ta sprawe. Mam nadzieje, ze niedlugo bede mogl pochwalic sie szczegolowymi wynikami z hamowni silnikowej, na poczatek Pb95, pozniej kilka mieszanin Exx a na koniec E85, obsluzone przez DET2. Oraz smarowanie etanol nie ma żadnych właściwości smarujących, z niecierpliwością czekam na wyniki. Pzdr. |
|
|
Mon, 19 Oct 2009 - 00:27
Post
#33
|
|
Forum Clubber Dołączył: Mon, 19 April 2004 Skąd: Krakow |
Z tego co sie orientowalem to ogolnie nie powinno byc problemow w autach z wtryskiem pod warunkeim zmiany dawki paliwa (no i warto podkrecic zaplon )
Wiaze spore nadzieje z tym paliwem jako poszerzenie potencjalnego rynku odbiorcow DET3.... Jadzwin Oraz smarowanie etanol nie ma żadnych właściwości smarujących, z niecierpliwością czekam na wyniki. Pzdr. -------------------- Knock Knock! Who's there ? DETONATION
|
|
|
Mon, 19 Oct 2009 - 03:05
Post
#34
|
|
Forum Clubber Dołączył: Fri, 02 June 2006 Skąd: okolice Warszawy |
co do wtryskiwaczy to np. Delphi/Rochester czy Lucas moga spokojnie na etanolu jezdzic - sa odporne na to paliwo.
-------------------- <b>wtryskiwacze: BOSCH 525cc wysokoomowe, Bosch 650cc, SIEMENS 630cc 1200cc Lucas niskoomowe</b> |
|
|
Mon, 19 Oct 2009 - 10:17
Post
#35
|
|
Otaku Dołączył: Mon, 21 October 2002 Skąd: Kraków |
co do wtryskiwaczy to np. Delphi/Rochester czy Lucas moga spokojnie na etanolu jezdzic - sa odporne na to paliwo. Ja robilem na zestawie tanie podrobki 044 + siemensy takie jak w subaru i nie ma problemu z e85. Paliwo samo w sobie dosyc fajne - cudow z egt nie ma, ale za to zaplonem mozna sobie pofolgowac calkiem niezle Wada jest wieksze zuzycie tego paliwa, wiec jezeli nie bedzie tansze przynajmniej o zlotowke od benzyny to kompletnie nie bedzie sie oplacalo na tym jezdzic. No i jak sie ma odpowiedniego kompa, to przejscie na to paliwo zajmuje kilka minut. -------------------- Aerospace Electronics :)
|
|
|
Mon, 19 Oct 2009 - 12:14
Post
#36
|
|
Frequent User Dołączył: Tue, 19 December 2006 Skąd: Piaseczno |
musiałbyś mieć kompa sprzężonego z układem pomiaru składu paliwa. nie wiem czy to wykonalne.
już prędzej dwa baki i dozowanie wg ustalonych kryteriów ale to bardzo niepraktyczne (dwa baki) -------------------- '92 Pontiac Trans Sport 3.8 V6
'87 Dodge Daytona Pacyfica R4 2.2 IC Turbo II '90 Dodge Daytona Shelby R4 2.2 IC TwinTurbo (in progress) |
|
|
Mon, 19 Oct 2009 - 12:20
Post
#37
|
|
Frequent User Dołączył: Sat, 10 May 2008 |
Co nie zmienia faktu ze e85 fajnie byłoby mieć. ja i tak jestem eko terrorytą, ale 111oktanów robi swoje. Swoją droga to w reichu e85 ~0.90E a 95 ~1.3E wiec różnica jest zauważalna... To niestestety chyba akurat efekt dotacji/ulg podatkowych dla biopaliw. Bez nich e85 nie byloby pewnie tansze. |
|
|
Mon, 19 Oct 2009 - 15:07
Post
#38
|
|
Otaku Dołączył: Mon, 21 October 2002 Skąd: Kraków |
musiałbyś mieć kompa sprzężonego z układem pomiaru składu paliwa. nie wiem czy to wykonalne. już prędzej dwa baki i dozowanie wg ustalonych kryteriów ale to bardzo niepraktyczne (dwa baki) Chodzilo mi o przekalibrowanie pod nowe paliwo. Jakby pokombinowac, to widze tez opcje tankowania raz benzyny a raz e85 pod warunkiem, ze mamy dosyc malo paliwa w baku gdy zmieniamy paliwo. -------------------- Aerospace Electronics :)
|
|
|
Mon, 26 Oct 2009 - 10:39
Post
#39
|
|
I live here ! Dołączył: Mon, 14 October 2002 Skąd: Faaker See ;) |
musiałbyś mieć kompa sprzężonego z układem pomiaru składu paliwa. nie wiem czy to wykonalne. już prędzej dwa baki i dozowanie wg ustalonych kryteriów ale to bardzo niepraktyczne (dwa baki) Nie musisz - wystarczy pstryczek do przełączania mapy. Tylko tak jak mówi Colin jak masz benzynę w baku - trzeba wyjeździć do końca nim zalejesz E85 i na odwrót. -------------------- '93 e36 325i - kolejna próba :)
'94 e34 v8 |
|
|
Mon, 26 Oct 2009 - 11:05
Post
#40
|
|
Frequent User Dołączył: Tue, 19 December 2006 Skąd: Piaseczno |
w praktyce wybitnie upierdliwe biorąc pod uwagę przynajmniej na początku niewielką ilość stacji z nowym paliwem.
-------------------- '92 Pontiac Trans Sport 3.8 V6
'87 Dodge Daytona Pacyfica R4 2.2 IC Turbo II '90 Dodge Daytona Shelby R4 2.2 IC TwinTurbo (in progress) |
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: Thursday, 25 April 2024 - 08:21 |