Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Albert Sat, 22 Sep 2007 - 10:56

Prace nad moim autem trwają ale zastanawiam się nad przeniesieniem chłodnicy wody do tylnego bagażnika. Głównym powodem jest chęć poprawy rozkładu masy auta przód/tył. Dodatkowymi powodami jest duże zagęszczenie w komorze silnika.

W związku z tym mam kilka pytań:
1) Jakie zasady obowiązują w doborze średnicy przewodów ? Czy mają/mocą być większe niż wyjście z pompy wody ?
2) Jakie są zasady doboru elektrycznej pompy wody ? Spotkałem się też z opinią iż nie jest potrzebne montowanie tylnej pompy wody (elektrycznej).
3) Jak jest z doborem chłodnicy ? O ile większa powinna być ? Jakie są zasady doboru ?
4) Czy znacie ludzi którzy robili takie przeróbki w PL i taki zestaw działał ?

ps. wiem ze przenosił do tyłu chłodnicę Leszek Koraszewski w aucie Hanki które jeździło w rallycrossie.

Napisany przez: Łysy1303 Sat, 22 Sep 2007 - 11:23

Ja mam garbusa z silnikem alfy romeo 33, silnik z tyłu a chłodnica z przodu, sprawuje sie to nienagannie wiec moge cos poradzić

U mnie nie ma i orginalna pompa daje sobie spokojnie rade



Ja mam taką jak była orginalnie z tym silnikiem

Napisany przez: CZUCZU Sat, 22 Sep 2007 - 13:18

po 1 - Bagażnik
po 2 w maluchach w swapach przenosi sie do przodu chłodnice.
Sednica przewodów zostaje taka jak w oryginale ( np cc 900 ) tyle że pompa wody musi byc sprawna - widzialem mniejsze koła pasowe żeby było wydajniej.
W autach terenowych często wsadzają chłodnicę do tyłu. Szukaj po forach off road.
Zwykle daje się dość dużą chłodnice z 2 wiatrakami - ale w terenie auto się grzeje często mocno.
I dodatkowej pompy nie ma - wystarcza oryginalna z mniejszym kołem pasowym lub jedna elektryczna mocniejsza.
i pamietaj że musi byc dobry nadmuch na chłodnicę najlepiej po obydwu bokach auta - ja bym zrobił tunele z laminatu lub cieńkiego aluminium.Ważne też są wyloty w tylnej klapie - rozumiem że auto wyłacznie na upalanie a nie do codziennej jazdy w korkach.

Napisany przez: berkut Sat, 22 Sep 2007 - 13:37

Przewody, jesli sa to wzglednie proste odcinki nie musza byc wcale wieksze niz srednica wewnetrzna przewodow od chlodnicy. Pamietaj ze otwor w termostacie ma moze z 25mm srednicy i jest tam duzo oporow przez turbulencje.

Podczas pracy pompa tloczy wode pod naprawde wysokim cisnieniem (nawet do 3 barow- zalezy to od rodzaju rotora) i jesli przewod nie bedzie jakas narkotyczna wizja zakretow a prostym odcinkiem to wszystko bedzie dobrze.

Srednica taka jak masz wewnetrzna przewodow chlodnicy bedzie wystarczajaca.

Jesli uwazasz ze opory beda zbyt wysokie mozesz zastosowac wiekszej srednicy przewody ale jest to strata czasu, max 5mm wieksze i nie oplaca sie dalej. Warto zadbac o to by scianki byly gladkie.



Elektryczna pompe wody mozesz zastosowac ale jest to raczej zbedne, najpierw zbuduj uklad a dopiero potem, jesli bedziesz mial jakies problemy zastosuj pompe - niestety trzeba to organoleptycznie sprawdzic. Jak mowilem - pompa wody od silnika tloczy wode pod naprawde wysokim cisnieniem.

Jesli cisnienie w ukladzie jest zbyt niskie mozesz na przewody obejsciowe zastosowac zwezke redukujaca troche kanal obejsciowy, a przez to zwiekszajaca cisnienie w duzym obiegu. Pamietaj jednak ze woda lecaca kanalem obejsciowym (przez nagrzewnice, chlodnice oleju) jest niezbedna poniewaz tamtedy ulatuje cisnienie gdy termostat jest przymkniety i bez tego, lub gdy termostat jeszcze nie uchylil sie dosc mocno mozesz miec problemy z kawitacja.

Problem kanalu obejsciowego redukuje 2 stopniowy termostat taki jak jest na przyklad w 1uzfe. Kiedy rosnie temperatura silnika redukuje on przeplyw kanalem obejsciowym i zwieksza w duzym obiegu. Polecam jednak zostac przy serii.



Wielkosc chlodnicy nie jest tak wazna jak porzadny nawiew i odprowadzenie powietrza.

Odprowadzenie - szczeliny w klapie tylnej, duza ich ilosc, im bardziej pionowa jej czesc tym lepiej. Miejsce przy tablicy rejestracyjnej i miedzy swiatlami jest najlepsze.

Dolot moze miec mniejszy przekroj niz wylot, powietrze jest wbrew pozorom tloczone przy dosc duzym cisnieniem (a raczej roznicy cisnien). Najlepszym rozwiazaniem beda chwyty typu NACA duct na blotnikach, szybach i na dachu - mniejszy opor aerodynamiczny podczas jazdy niz w wypadku stosowania chwytow powietrza.

Wloty z nawiewow nalezy doprowadzic bezsporednio na okap chlodnicy i odplyw musi byc polaczony z wylotami, inaczej grozi ci to ze wystrzeli szybe albo klape cisnienie wewnatrz kabiny. Okap musi byc solidnie przymocowany, widzialem kilka razy jak strzelilo od cisnienia. Najlepsza bedzie dobrze przymocowana blacha aluminiowa albo wlokno mocne i dobrze uformowane.

Wentylatory powinny ssac przez chlodnice, tak jest to latwiej zrealizowac.





Odpowietrzenie. Nalezy zamocowac z tylu zbiorniczek wyrowawczy i opcjonalnie swirl pot, zbiorniczek musi byc umieszczony na wysokosci zbiorniczka z przodu. (pomoze w tym po prostu napelnienie ukladu woda). Odpowietrzenie jesli dobrze pamietam to w VW/Audi jest z regoly w chlodnicy, tam tez powinno byc podlaczone, wezyk powinien pod stalym katem wznosic sie w kierunku zbiorniczka dla lepszego odpowietrzania - roznica cisnien jest tam mniejsza niz w normlanie zbudowanym aucie.

Z przodu przewod odpowietrzajacy musi byc umieszczony w najwyzszym punkcie ukladu, bedzie to najprawdopodobniej waz odbierajacy wode z termostatu, gorna czesc kolanka, albo lepiej swirl pot, nalezy zastosowac zwezke 1-2.5mm.

Zmniejsza to ilosc problemow z zapowietrzeniem sie ukladu i wrazie padu uszczelki pod glowica nie bedzie problemow z zapowietrzaniem sie chlodnicy. Jesli zaniedbasz temat odpowietrzania to prawie napewno beda pozniej problemy.

Napisany przez: Albert Sat, 22 Sep 2007 - 14:29

Napisany przez: berkut Sat, 22 Sep 2007 - 20:54

Nie znam sie na aerodynamice na tyle by ci powiedziec czy wyciaganie powietrza spod samochodu jest dobrym pomyslem wiec w wypadku pierwszego obrazka ci nie pomoge. Ale koncepcja takiej zabudowy chlodnicy jest dobrym pomyslem, teraz do tych otworow tylko dostarczyc powietrza z bokow / dachu i bedzie cacy

Auto z 2 foty ma wloty ktorym byl nie ufal, na 3 fotce bardzo ladnie wkomponowane naca duct i bardzo dobrze zrobiony wylot. Jeszcze 2 podobne wielkosci na dach, przewodami po slupkach tylnych poprowadzic i do skrzynki jak na 1 focie.

Na ostatnim zdjeciu widac to co mowilem - tylny zbiorniczek odpowietrzajacy. Widac tez ze przewody wcale nie sa duze.

Napisany przez: Kubek Sun, 23 Sep 2007 - 05:27

Napisany przez: berkut Sun, 23 Sep 2007 - 09:34

Ee troche przerost formy nad trescia....

Chyba nie znaja dowcipu i malpce w barze i kuli bilardowej

Napisany przez: artix Sun, 23 Sep 2007 - 11:34

sadze iz wciaganie powietrza z pod auta moze przysparzac wiele klopotow z pylem i smieciami ktore moga przytkac przeplyw pomiedzy blaszkami chlodnicy co w kolejnosci bedzie powoli ale skutecznie obnizac jej wydajnosc

Napisany przez: !markos Sun, 23 Sep 2007 - 12:11

mysle, ze na torze nie ma az tak duzej ilosci pylu i smieci, zeby trzeba sie bylo tym martwic

seibi noviteca mialo fajnie rozwiazany ten patent, chlodnica byla polozona w miejscu wneki kola zapasowego, a wyciagi byly w zderzaku. chlodnica byla po skosie i lecialo na nia powietrze spod samochodu, 2 wiatraki byly na gorze chlodnicy.

nie za wiele widac, ale mniej wiecej wiadomo o co chodzi:

Napisany przez: dejv667 Sun, 23 Sep 2007 - 12:21

widzialem takie rozwiazanie w starym audi 80 robionym do cross'u.
Chlodnica byly co prawda troche inaczej (bok bagaznika) ale caly zamysl byl identyczny.
powietrze byly doprowadzane dwoma aluminowymi rurami o duzej srednicy (market budowlany) z tylnych bocznych szyb. wlascicel twierdzil, ze pracuje to bez problemowo a w dodatku wykonanie i wymiana ewentualnych uszkodzonych elmentow jest tania. Tylne szyby naturalnie szklane nie byly.

Napisany przez: Albert Sun, 23 Sep 2007 - 12:28

jakies fotki ?

Napisany przez: Kubek Sun, 23 Sep 2007 - 14:14

Niby dlaczego?

Napisany przez: tomeQ Sun, 23 Sep 2007 - 14:51

Ja bym robil tak jak pisal dejv, taki system mial Eklund w Saabie Pikes Peak http://www.wrzuta.pl/film/tC0oRktust/sa ... pikes_peak . Zrobic dwa wloty NACA w szybach z PC albo wloka weglowego, poprowadzic z nich szerokimi rurami bezposrednio na chlodnice, z drugiej strony dwa wentylatory z klimy albo customowe i wylot miedzy lampami. Chlodnica im wieksza tym lepsza.

Napisany przez: bobr4 Sun, 23 Sep 2007 - 16:55

w UK jest Nissan 350Z zrobiony do driftu z chlodnica z tylu.

moze ktos ma fotki jak tam bylo zrobione?

ja w tej chwili nie moge znalezc linkow. jak znajde jakies fotki to wrzuce tutaj.

w tamtym projekcie okazalo sie ze po zalozeniu mocnej pompy wodnej, byla zbyt wydajna i woda za szybko przeplywala przez chlodnice i nie wystarczajaco sie chlodzila - taka wzmianka ze wieksze nie znaczy lepsze

Napisany przez: dejv667 Sun, 23 Sep 2007 - 21:53

niestety nie mam.

tomeQ: gdyby wentylatory byly miedzy chlodnica a wylotami z rur to wystarczylyby zwykle "kratki wentylacyjne" wkrecone w boczne szyby-wentylatory i tak zassaja same. Do tego da sie bez problemu zastosowac dwa stopnie pracy wentylatora i bedziemy wtedy mieli ciagly lagodny nadmuch np. na postoju i prace pelna para gdy osiagniemy "temp robocza".

Napisany przez: tomeQ Sun, 23 Sep 2007 - 22:25

Wtedy wentylatory musialyby pracowac caly czas, dodatkowo przy odpowiednio duzej predkosci i wlocie naca, stanowilyby przeszkode dla optymalnego przeplywu powietrza. Wszystkie samochody z rc maja taki uklad jak napisalem, tylko wloty sa w blotnikach ze wzgledow regulaminowych.

Napisany przez: pavel Sun, 23 Sep 2007 - 23:18

Wszystkie to raczej nie, ale w DIV1 MERC to standard.

W MPRC to oprócz wspomianej S2 pani Hanny widziałem takie chłodzenie w jednej Lancii Delta Integrale, a wczoraj miałem okazję oglądać Celikę4200 przygotowaną do rajdów 4x4- też z chłodnicą wody przy tylnej szybie.
Albert jeżeli chcesz to mogę złapać kontakt do właściciela tej Toyoty- napewno dałoby się od niego wiele dowiedzieć

Napisany przez: Albert Mon, 24 Sep 2007 - 09:53

Taki kontakt napewno by się przydał, jeśli będziesz miał możliwość to podaj mi go na priv.

Napisany przez: Kefirsky Fri, 02 Nov 2007 - 23:18

Albert - jak tam prace nad chłodnicą z tyłu? Temat bardzo atrakcyjny dla mnie.

Napisany przez: Albert Sat, 03 Nov 2007 - 14:42

wygląda na to ze to bedzie temat dopiero na nastepna zime. Tej zimy prawdopodobnie sie nie wyrobie gdyż musiał bym to robić sam. Niestety nie znam warsztatu ktory mogł by się tego podjąć.

Może ktoś z forumowiczy zna firmę ktora dokonywała takich modyfikacji ?

Napisany przez: pavel Sat, 03 Nov 2007 - 15:20

Pod koniec wrzesnia podczas MPRC w Toruniu rozmawiałem z serwisantem p.Starobrata który jeżdzi BMW w kl.6 RC oraz wspomnianą wczesniej Toyotą w rajdach terenowych. Mowił on, że zbudował juz niejedną terenówkę z chłodnicą z tyłu, a co jest ciekawostką- wstawia praktycznie na codzień potężne V-ki z Audi, MB i BMW do terenówek, czego przykładem jest Celica z silnikiem 4.2 z A8 umieszczonym za plecami kierowcy.
Co dotyczy konkretnie chłodnicy w bagażniku to orurowanie robi ze spawanych rur aluminiowych, kolanka jak najłagodniejsze, większy zbiorniczek wyrównawczy (w bagażniku), jeżeli silnik jest z przodu to daje on dodatkową elektryczną pompę wody bodajże z autosana (przerabia silnik pompy z 24V na 12V) i umieszcza ją blisko chłodnicy.
Nie mam niestety namiarów do tego fachowca, ale poprzez http://www.autoservice-bis.com.pl można spróbować złapać z nim kontakt.
Pozdr

Napisany przez: cowboy Tue, 29 Apr 2014 - 15:22

odkop tygodnia

taka sytuacja: silnik VR6 R32, chłodnica w bagazniku

chyba wiekszość VR6 ma dodatkową pompe elektryczną wody , która pradopodobnie załacza się po właczeniu silnika i na rozgrzanym silniku nawet po zgaszeniu motoru wymusza jeszcze obieg płynu chłodzącego w celu schłodzenia głowicy ?

ja mam własnie R32 ale chłodnica bedzie w bagazniku, wiec tym bardziej przyda sie dodatkowe wymuszenie obiegu

pytanie czy zastosowac jakąś oryginalną pompkę:
http://allegro.pl/vw-phaeton-touareg-3-2-pompka-wody-elektryczna-i4147428794.html

czy moze jest cos lepszego, wydajniejszego ?

moze z jakiegoś transportera starego gdzie chłodnice są z przodu a sinik z tyłu (duza odległość i pojemnośc układu), moze jakis inny wynalazek

wymogi:
- elektryczna
- kompaktowa budowa
- niezawodnosc
- duzy przepływ i wydajność
- niska cena
- mozliwość sterowania tego po czujniku temp przez SA - to chyba pomijalne ?

wiecej mi sie nie nasuwa

przy okazji zborniczek wyrównawczy planuje dac na razie jeden przy chłodnicy, wystarczy?

z góry dzieki za sugestie

Napisany przez: olozwirski Tue, 29 Apr 2014 - 16:18

Ta dodatkowa pompka z aukcji to popierdólka, nie nada się.
http://allegro.pl/elektryczna-pompa-wody-bmw-11517586925-i4115936142.html za to taka się nada.

Napisany przez: cowboy Tue, 29 Apr 2014 - 16:24

podpierdołka bo ona zasadniczo to chyba po to jest aby wymuszac obieg po zgaszeniu silnika ?



ta aukcji jest super ale nie spełnia warunku niska cena

mozliwe ze nie trzeba bedzie dodatkowo wymuszac obiegu ale lepiej zamontowac cos wydajnieszegi niz podpierdołka i troche tanszego niz ta pompa z BMW

a taka:

http://allegro.pl/elektryczna-pompa-wody-bmw-e87-e90-e60-n43-7586028-i4195428570.html

Napisany przez: olozwirski Tue, 29 Apr 2014 - 16:25

Sa używki i po 150 zł, poszukaj.
Albo mnie odwiedź i sobie pooglądaj.

Napisany przez: cowboy Tue, 29 Apr 2014 - 16:30

http://allegro.pl/elektryczna-pompa-wody-bmw-e60-e87-e91-e90-7586928-i4144784341.html

taką znalazłem

daj znac kiedy bedziesz na panderozie swojej to podjade i Ci zabiore jedną

a poważnie to w BMW jest to podstawowa pompa wody, nie ma mechanicznej ?
wyglada ze jest wydajna, budowe ma podobną do muszli kompresora turbiny

jeszcze jest taka:
http://allegro.pl/pompa-wody-elektryczna-bmw-e81-e87-e90-e92-2-0i-i4162495103.html

niby sa to rózne pompy oznaczenia mają ciutke inne ale pewnie bedzie wystarczająco wydajna... jakiem mocy jest tam silnik ?


czyli taką pompę montujemy w okolicach chłodnicy w bagazniku na wlocie do chłodnicy - dobrze kombinuje ?
seryjna pompka powinna dopchnac wode rurkami na tył auta, a ta pompka pokona opór chłodnicy...

Napisany przez: kontrolm Tue, 29 Apr 2014 - 17:11

olożwirski uruchamiałeś taką pompę ? bo z tego co na szybko poczytałem to ona potrzebuje CAN do pracy. Czy to prawda ?
Bo jak tak to chyba lepszą opcją jest zakupić pompy Craig Davies na Ebay np.

Napisany przez: karolas123 Tue, 29 Apr 2014 - 18:49

Moim zdaniem to nie mozesz tej pompy założyć przy chłodnicy w bagazniku, ona nie ma zdolnosci samozasysania, ona musi byc przy bloku i pchac wode która z niego grawitacyjnie dostanie.

Napisany przez: kontrolm Tue, 29 Apr 2014 - 19:33

w układzie zamknietym odpowietrzonym zalanym całkowicie płynem nie potrzeba grawitacji do zasysania - wystarczy wypchać wodę z pompy żeby tym samym wtłoczyć ją z drugiej strony ;-)

Napisany przez: cowboy Tue, 29 Apr 2014 - 20:08

nie musi miec takich zdolności, bo do niej bedzie tłoczyc seryjna pompa napedzana paskiem PK, ta pompa bedzie wspomagac przepływ wody i moze np. załaczac się gdy SA zarejestruje temp. wody np pow. 75st C i moze np pracowac przez kilka minut po wyłaczeniu zapłonu (opcja)

w sumie w takim układzie niepotrzebny jest mi termostat zeby nie zaburzał przepływu, co wiecej obodowa termostatu mi koliduje z drązkiem kierowniczym wiec zostanie dorobiona flansza metalowa z króccem...

gdyby sie okazało ze termostat jest wymagany to trzeba bedzie znaleźc jakiego takiego w samodzielnej obudowie...



zdaje się ze taką ma pracującą...

podobnie jak elektrycznymi pompami wspomagania po CANie jest problem z elektroniką sterującą, dlatego pompe do wspomagania mam taką - i + na zasilanie i pompuje na wyłacznik

Napisany przez: guzior Tue, 29 Apr 2014 - 22:12

Nie potrzebna jest dodatkowa pompa wody. Juz Ci to mowilem. Jak weze nie beda za grube to pompa w silniku da rade. U mnie dawala, u Ola tez dziala.

Napisany przez: cowboy Wed, 30 Apr 2014 - 08:47

ale moje auto ma byc chłostane przez godzine bezproblemowo.
skoro w seryjnych VR6 sa te dodatkowe pompki zeby mieszac wodę to i tu nie zaszkodzi miec takiego diwajsu sterowanego recznie albo przez SA
weże muszą byc pewnie 3/4 cala albo i cal, czyli takie jak wloty do tej pompy / chłodnicy
zwiększy to trochę objętość całego układu no ale powinno poprawić potencjał chłodzenia jak bedzie szybki obieg

ps. u Ola to nie działa, bo po założeniu termostatu fura sie gotowała (tzn. działa ale bez termostatu który jednak blokuje mocno przepływ)

Napisany przez: GMS. Wed, 30 Apr 2014 - 13:23

Pompa wody z bmw jest jako główna pompa na silnik tradycyjnej pompy pędzonej z paska nie ma wydajność pompy jest bardzo duża pompa jest wielkości rozrusznika a króćce przyłączeniowe mają 40 mm średnicy
Niestety jak już ktoś wcześniej wspomniał pompa ma w sobie sterownik a sterownik komunikuję się z resztą auta po can dodatkowo żeby nie było za prosto nie jest tam zwykły silnik komutatorowy tylko silnik bez szczotkowy bldc i nie można sobie tam podać prądu na krótko pomijając sterownik...
Mi z pomocą znajomych udało się uruchomić pompkę na innym sterowniku, mam zamiar jej użyć do coolera wodnego sterowanie ma być progresywne z SA w zależności od temperatury w dolocie...

Napisany przez: G-Rad Wed, 30 Apr 2014 - 14:01

Na innym forum widziałem zaadoptowaną http://olx.pl/oferta/pompa-wody-u4814-12v-p-w-s-zamiennik-CID5-ID1uJOT.html z autokarowego Webasto. Króćce przyłączeniowe 40mm.

Napisany przez: cowboy Wed, 30 Apr 2014 - 14:34

dzieki za info, silnik bezszczotkowy troche komplikuje sprawe, potrzebuje cos prostego co bedzie sie krecic po podaniu napięcia



to wydaje sie byc OK, sprawdze ten trop

jest taki oryginał na 24V
http://allegro.pl/pompa-wody-webasto-pompka-u4851-u4852-u4814-24v-24-i4133773930.html

taka pompka tez jest restrykcją dla przepływu, wiec mogłaby robic za termostat gdyby była zainstalowa w bagażniku przed króćcem wejsciowym do chłodnicy ?

Napisany przez: opornick Wed, 30 Apr 2014 - 16:15

takie cos znalazlem
http://www.carlicious-parts.com/epages/62028049.sf/?ObjectPath=%2FShops%2F62028049%2FProducts%2F485&Locale=de_DE

Napisany przez: DanQuattro Thu, 01 May 2014 - 11:21

Albert i jak sprawuje się chłodnica w bagażniku? Auto lepiej skręca? Jakieś problemy techniczne? Jak po latach oceniasz tę przeróbkę?

Cowboy jak zrobisz to proszę napisz jakie wrażenia, bo zastanawiam się nad przerzuceniem chłodnicy w mojej CQ .

Pozdrawiam!

Napisany przez: kontrolm Thu, 01 May 2014 - 15:54

http://www.ebay.pl/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=craig+davies+electric+water+pump&LH_PrefLoc=2&_arm=1&_armm=63&_ruu=http%3A%2F%2Fwww.ebay.pl%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_from%3DR40%26_nkw%3Dcraig%2Bdavies%2Belectric%2Bwater%2Bpump%26_arr%3D1

Napisany przez: cowboy Thu, 08 May 2014 - 09:31

no i w sumie zakupiłem tego craiga daviesa




chłodnica z audi S8 4.2 została cała obudowana balchą, dopły i odpływ powietrza jest w tunelach tak żeby powietrze sie nie kotłowało
mam 2 wentylatory ssące chyba 14 cali, mam nadzieje ze bedzie dobrze

Napisany przez: kidzio_r5gtt Thu, 08 May 2014 - 12:08

nie ma to jak szukać za oceanem jak są w PL
http://re5pect.pl/elektryczna-pompa-wody-ewp.html

Napisany przez: cowboy Thu, 08 May 2014 - 12:17

mozna było kupic na allegro od forumowicza nawet zresztą dokładnie taki model...

fajny ten kontroler
http://re5pect.pl/sterownik-elektroniczny-do-pomp-ewp.html

wiesz moze jak on steruje przepływem, zmienia napiecie zasilania tej pompki ?- pytam z ciekawosci

ja nie zamierzam az tak wnikac, po prostu mam plan zeby to standalone załaczał pompke powyzej zadanej temperatury, bedzie to jakby taki termostat

Napisany przez: kidzio_r5gtt Thu, 08 May 2014 - 13:11

kontroler płynnie steruje napięciem i działa także w funkcji obrotów i po wyłączeniu silnika - ma trochę większy zakres działania niż PWM w stand alone

Napisany przez: bosto Thu, 29 May 2014 - 12:54

Posty powyzej odnosa sie do duzych I wysilonych jednostek lub z chlodnica daleko. Ja chce wlozyc silnik 1.2 do malej komory silnika. Wszystko bedzie sprzodu niema klopotu z przenoszeniem chlodnicy. Klopot jest tylko z pompa wody na pasku niema na nia miejsca wiec musi byc dana elektryczna jakas tania ogulnie dostepna. Nie bedzie termostatu z roznych powodow dlatego pompa bedzie termostatem. Jezeli nie bedzie glownego oporu czyli termostatu I pompa bedzie chodzila jak silnik zlapie juz temp co proponujecie. Poprosze linki

Napisany przez: kontrolm Thu, 29 May 2014 - 12:59

Wszystko jest powyzej;-)
Craig Davies ma też mniejsze modele.

cowboy czekam na wrażenia z użytkowania tej pompki jeżeli będziesz tak uprzejmy.

Spotkałem się z kontrolerem do tej pompki zresztą oryginalnym który nie sterował jej prędkością tylko robił ON/OFF w zależności od temperatury

Napisany przez: bosto Thu, 29 May 2014 - 13:10

Jaka pompe zastosowa ktory model moze jakies sterowanie dalonny rade zrobic samemu czy tylko wlacz wylacz

Napisany przez: kontrolm Thu, 29 May 2014 - 13:15

posłuchaj nie ma tak lekko - wszedłeś chociaż na strone craig davies ? tam jest wypisane jaka pompa do jakiego silnika już nie mówiąc ze w tym temacie wczesniej jest trochę cennych informacji. A jeżeli czujesz sie na siłach wykonać inne sterowanie to czujesz się na siłach również żeby je ogarnąć/zaprojektować

Napisany przez: cowboy Thu, 29 May 2014 - 13:16

u mnie ON / OFF bedzie robił MegasquirtV3 w zaleznosci od temperatury - taki mam plan

Napisany przez: kontrolm Thu, 29 May 2014 - 13:35

ja sie tylko zastanawiam jak połączyć kontrolę wentylatora z taką pompą. Według mnie pompa powinna chodzić cały czas a jedynie jej prędkość powinna być zmienna żeby zapobiec hot-spotom w głowicy co może mieć katastrofalne skutki szczególnie w V8 do którego zamierzam to zamontować.
I jak dobrać algorytm kiedy włącza się pompa i co z prędkością pompy gdy już chodzi wentylator.

Raczej skończy się na budowie własnego sterownika, zabudowaniu czujników w obydwu głowicach i chłodnicy i mapach prędkości w funkcji obroty silnika/temperatura głowic osobnych dla pompy i wentylatora

Napisany przez: cowboy Thu, 29 May 2014 - 15:28

nie bedzie hotspotów bo bedzie pracować seryjna pompa wody, ta pompa u mnie ma tylko wspomagac obieg gdyby sie fura grzała a seryjna pompa nie dawała rady przepompwac w ukadzie gdy chłodnica w bagazniku


do takich zaawansowanych funkcji to chyba najlepiej kupic taką pompe z silnika, który nie miał seryjnie mechanicznej pompy i jest ona na silniku, który ma mozliwości regulacji obrotów i zbiera sygnał z CAN - chyba te z BMW e92 beda dobre

Napisany przez: kontrolm Thu, 29 May 2014 - 17:03

aaa no fakt pytanie czy nie będzie zbytnio ograniczać przepływu w momencie gdy nei pracuje.
Może fajniejszy byłby układ jałowe obroty/pełna moc.

Sterownik do prędkości sobie wykonam to nic trudnego , wieksza zabawa będzie z algorytmem, ja chcę zastąpić seryjną pompę a nie ją wspomagać.

Napisany przez: bosto Thu, 29 May 2014 - 17:05

Jakie seryjne auta mialy jeszcze elektryczne pompy wody ktore te nie porazaja cena

Napisany przez: kontrolm Thu, 29 May 2014 - 17:08

prius od 2008 i mozna ją naprawde tanio kupić ale jest zabudowana w odlewie i pewnie sterowana magistrala wiec odpada. I to już koniec ;-)

Napisany przez: WielkiW Thu, 29 May 2014 - 18:38

może pomysłem na sterowanie by było założenie zwykłego przekaźnika 2 stanowego, przepuszczenie jednego wyjścia przez rezystor i sterowanie pełnym napięciem po otrzymaniu sygnału np z jakiegoś prostego shift lighta + dodatkowo na tym samym wejściu sterującym sygnał z wentylatora (żeby nawet w idle przy odpalonym wiatraku pompa pracowała na maxa), innym pomysłem było by sterowanie PWM w funkcji obrotów silnika (czyli w sumie tak samo jak działa seryjna pompa)

Napisany przez: kontrolm Fri, 30 May 2014 - 06:32

z elektryczna pompą wody jest o tyle dobrze że można ograniczyć straty mocy na wysokich obrotach. Pompy dobiera się tak żeby miały dużą wydajność przy maksymalnych obciążeniach na niskich obrotach ale wtedy na wysokich kręcą się one po prostu za szybko i generują duże straty. Amerykańce obliczają że w dużych silnikach straty dochodza nawet do 15 KM w porównaniu z elektropompą pracującą z właściwymi obrotami. Jeżeli do tego dołoży się zlikwidowanie paru rolek w napędzie osprzętu z powodu braku napędu pompy to wogóle jest miód. A już o fakcie szybszeg.o nagrzewania się silnika nie wspomnę

Ale do tego trzeba jednak mądrzejszego sterownika choć jak się dobrze pokombinuje to i sterownik PWM, dwustanowy przekaźnik i parę rezystorków - też da radę.

Napisany przez: kidzio_r5gtt Fri, 30 May 2014 - 06:53

są gotowe sterowniki do pompy i wentylatora




kupując zestaw z pompą cena nie zabija za bardzo

Napisany przez: bosto Fri, 30 May 2014 - 13:20

Wiekszosc naszych aut ma jakies kompyn typu SA wiec ze sterowaniem niebedzie problemu. Znalazlem pompe ktora pracuje na 12v ma wydajnosc 700 litrow na godzine przy cisnieniu 0,3 bara. Czy taka pompa wystarczy do silnika 1,2 bez termostatu.

Napisany przez: bosto Sat, 31 May 2014 - 20:17

kontrolm Czy podał bys link jaka pompa do kakiego silnika. Potrzyłem czytalem już wczesniej ale tego nie znalazlem


tam jest wypisane jaka pompa do jakiego silnika

Napisany przez: bosto Sat, 07 Jun 2014 - 15:40

Czy ktos z koegow stosuje jakas pompe elektryczna pytam bo cos temat umarl

Napisany przez: Bartek ZTR Sat, 07 Jun 2014 - 19:47

Posiadam taki kit Moroso do oryginalnej pompy jakby ktoś potrzebował

http://www.popularhotrodding.com/tech/1107phr_gen_iii_hemi_engine/photo_15.html

Napisany przez: Iceman. Mon, 23 May 2022 - 12:24

Odkopuję temat z czeluści RF
Pytanie odnośnie chłodnicy z tyłu auta i dodatkowej pompy cieczy elektrycznej. W którym miejscu najkorzystniej jest ją zamontować? Na wyjściu z silnika gdzie tłoczona jest ciecz z pompy cieczy silnika? Czy na powrocie z chłodnicy do silnika? Bliżej silnika czy bliżej chłodnicy?
Jak to jest w końcu z termostatem, zostawić czy wyrzucić, bo opinie słyszałem rózne.
Fura do opalania po bezdrożach z OM606.

Napisany przez: kontrolm Mon, 23 May 2022 - 12:27

na powrocie dużo niższa temperatura więc i pompa będzie miała lżej.

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 23 May 2022 - 13:36

Jak już jest pompa elektryczna , to pewnie sterowana (np TinyCWA ?) w zależności od temp wody, a termostat to jeden element więcej do potencjalnego zepsucia - więc niepotrzebny wtedy.

Napisany przez: Iceman. Thu, 26 May 2022 - 12:40

Nie, tu idziemy budżetowo, sterowanie 0/1. Skoro sugerujecie na powrocie, to bliżej chłodnicy, silnika, w połowie odległości? I męczy mnie ten termostat, co człowiek to opinia, ale na pytanie dlaczego, to już rzadziej słyszę sensowną odpowiedź.

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 May 2022 - 12:54

Producent pomp elektrycznych i tego sterownika pisze tak co do termostatu:

Use a thermostat or not?
It is possible to use the pump / controller in combination with or without an
ordinary mechanical thermostat.
If you use one just make sure you set the controllers target temperature as
close as possible to the opening temperature of the thermostat.
(Of course you can play with the target temperature a little for eventually
better cooling results.)
A cooling system with a thermostat can benefit from an even shorter
warm-up time and a more exact actual temperature.
A system without one on the other hand got fewer mechanical losses but
the actual temperature can vary a bit more from the target you set.

Zaleta z tego co piszą do bardziej dokładne utrzymywanie temperatury i szybsze nagrzewanie. Jeżdżąc zimami może to akurat istotne?
Można i tak i tak najwyraźniej.

Napisany przez: jackkpl Thu, 26 May 2022 - 13:30

a jaka roznica bedzie przed i za chlodnica? przy jeździe na torze to <5 stopni.
Pompa powinna byc jak najnizej i jak najblizej zbiorniczka wyrownawczego , zeby uklad potrafil sie sam odpowietrzyc. Kazdy cywil ma tak pomyslany uklad, ze dolewajac wode do zbiorniczka od razu zalewamy pompe wody.
Proste rozwiazanie, jesli pompa musi byc gdzies w dziwnym miejscu, to zrobic zbiorniczek szeregowo do pompy (zamontowany wysoko). Powrot z pompy (za chlodnicami) idzie przez zbiorniczek i znowu do pompy. W ten sposob cale powietrze z ukladu zostanie w zbiorniczku, a pompa zawsze bedzie miala słup wody, żeby wystartować.



Jeśli sterowanie 0/1, to musisz dać dużą histerezę. tak z 10 stopni (włącza się przy 95 , wyłącza poniżej 85, lub 80/90). Ale może być problem z czujnikiem temperatury, bo w końcu woda od samych drgań silnika nie przeniesie tak dobrze ciepła z tulei cylindra do głowicy w miejscu czujnika temp. Jakiś minimalny obieg zawsze by się przydał (może przez duży rezystor dużej mocy pompa powinna chodzić zawsze?).

Napisany przez: Iceman. Thu, 26 May 2022 - 23:21

Z tego co zrozumiałem to tak czy siak przy tego typu układach (chłodnica z tyłu), swirl pot układu chłodzenia jest jest wręcz konieczny w najlepszym wypadku zalecany tak jak pisał berkut. Co dziwne większość projektów, oprócz tych które widziałem w PL, posiada swirl poty nawet przy chłodnicach z przodu. Problem polega na tym, że mam też spore różnice wysokości między silnikiem a chłodnicą a i same ułożenie przewodów też jest ze sporą różnicą poziomów (fura do off roadu). Co do swirl pot, czy mogę w tym przypadku zasosować go jeszcze w komorze silnika mimo, że zbiorniczek wyrównawczy znajduje się z tyłu nad chłodnicą?
Zaryzykuję i pewnie zrobię tak, że odpuszczę na ten moment dodatkową pompę cieczy, zrobię małą zwężke na przewodzie pompa cieczy (fabryczna) ->wejście do chłodnicy i termostat dwustopniowy zostawię. Jeśli będzie się coś działo, to trzeba będzie pomyśleć nad innym rozwiązaniem.
Jakie jest wasze spostrzeżenie?

Fakt jest faktem, że zagadnienie jest naprawdę ciekawe i rozwojowe.
Nie mam doświadczenia z robieniem pojazdów do off roadu, a tych których pytam (może niewłaściwych osób ) twierdzą, że wszyscy tak mają, jest to do kupienia to montujemy i właczamy pompę/wentylatory ręcznie jak coś się dzieje, wyrzucamy termostaty (nawet w dieslach) gdzie wg mnie nie na tym polega i najczęściej im się właśnie silniki gotują.

Napisany przez: kontrolm Fri, 27 May 2022 - 08:45

Każde obniżenie temperatury ma tu znaczenie dla trwałości tej pompy. Akurat przy pompie elektrycznej spowalnia się przepływ cieczy i wtedy chłodnica ma więcej czasu żeby schłodzić to co przez nią przepływa i różnice są większe. Tu sie właśnie biorą oszczędności w poborze mocy bo wcale nie trzeba tak gonić cieczy po silniku żeby go schłodzić. Przykładowo u mnie w Volvo V8 4.6l 350KM mniejsza pompa elektryczna od BMW chodzi na 30-40% swojej wydajności i jest go w stanie schłodzić w każdych warunkach. Pobiera wtedy moc nie większą niż okolice 100W



Powiedz to gościom konstruktorom od aut klasy S2000 gdzie pompa leży wysoko żeby była łatwo dostępna w razie awarii.

Napisany przez: jackkpl Fri, 27 May 2022 - 12:12

I powiedz jeszcze, że pompa jest wyżej niż zbiorniczek wyrównawczy/ swirl pot .

Napisany przez: kontrolm Fri, 27 May 2022 - 12:23

Nie sądzę ;-) Choć normalnie masz seryjne auta gdzie zbiorniczek (a tym bardziej poziom) i wlew jest niżej niż poziom wody w silniku i najwyższy odpowietrznik nagrzewnicy.

Napisany przez: jackkpl Fri, 27 May 2022 - 13:39

To tak, ale te pompy muszą być zalane, żeby wytworzyły ciśnienie i to jest najważniejsze. Może nie być najniżej, ale musi być poniżej zbiorniczka i ma być bezpośrednio możliwość zalania pompy. Been there done that. Kiedyś 15 minut odpowietrzania przy źle zrobionym układzie, a teraz może być pusty kompletnie i wszystko ładnie się odpowietrza.
Też mam zbiorniczek do ICka poniżej kolektora ssącego z wymiennikiem .

Napisany przez: olozwirski Fri, 27 May 2022 - 16:09

Miałem kiedyś tak że silnik z tyłu a chłodnica z przodu. Woda szła w tunelu rurami alu, chłodnica z mocnymi wentylatorami. Bez termostatu i dodatkowej pompy wody przejeździłem tym wynalazkiem tysiące kilometrów, w lato i w korkach. A grzać miało co, doładowane V8.

Napisany przez: jackkpl Fri, 27 May 2022 - 21:36

Każde nowe 911 tak ma i na torze się nawet nie grzeją

Napisany przez: Iceman. Sat, 28 May 2022 - 11:12

Racja i zgoda, ale w Porsche masz dość proste i na tym samym poziomie przewody chłodnicze i do tego 2-3 chłodnice. Porsche przeważnie nie porusza sie w trudnym terenie kilkanaście/kilkadziesiąt km/h przy wysokich obciążeniach.

Napisany przez: Gusiew Sat, 28 May 2022 - 13:31

Vq37vhr chlodnica w bagazniku silnik z przodu. Srednica przewodow seryjna. Cisnienie ukladu 1.3 bara. Jedyna pompa wody to ta w silniku. Pojemnosc okolo 14-15 litrow. Minimalne obroty podniesione na 1000 obrotow. Zadnego problemu z chlodzeniem.

Napisany przez: cowboy Sun, 29 May 2022 - 10:21

ja mam chłodnice w bagażniku i pompe wody na wyjściu czyli pcha wode do silnika
działa to jak termostat bo ta elektryczna pompa włacza się powyzej 80st C zdaje się
oprócz tego moge ja na stałe właczyć z przycisku

Napisany przez: Nanab Sun, 29 May 2022 - 19:44

Czy takie coś ma sens? Jak woda nie krąży, to zanim czujnik gdzieś na wyjściu osiągnie 80 stopni, to trochę przed nim będzie się już gotować, wtedy włącza się pompa i zalewa zagotowany silnik zmrożona wodą, dopiero kiedy zimna woda przeleci przez cały silnik i dotrze do czujnika wtedy pompka przestaje pompować. Czy to nie jest niezdrowe dla silnika tak na zmianę go przegrzewać i oblewać zimną wodą?

Napisany przez: Andrzejsr Sun, 29 May 2022 - 21:53

O tym pisał Jacek kilka postów wcześniej - że jakiś mininmalny obieg powinien być cały czas, a najlepiej zestaw pompa + sterownik jak ten TinyCWA gsdzie płynnie zarządza ruchem wody + wiatraka czy zakresy temperatrur można ustawiać, no i po wyłączeniu silnika jest obieg podtrzymany. Pewnie można to i jakośc DIY zrobić.

Napisany przez: cowboy Mon, 30 May 2022 - 08:30

przecież minimalny obieg jest od pompy w silniku, elektryczna wspomaga przepływ i pomaga odpowietrzyć układ

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 30 May 2022 - 09:49

Faktycznie chodzi o _dodatkową_ pompę, no to obieg jest .

Napisany przez: jackkpl Mon, 30 May 2022 - 14:29

Ale to ma być dodatkowo do seryjnej mechanicznej pompy jeszcze elektryczna? To wtedy nie rozumiem intencji autora.
Jeśli seryjna pompa ma za małą wydajność na obrotach, to ta elektryczna jadąc na 100% może być blokowana przez mechaniczną w silniku. Może w takiej sytuacji podpiąć je równolegle (jeśli się da) lub wyciąć wirnik z seryjnej.

Napisany przez: cowboy Mon, 30 May 2022 - 14:38

elektryczną mozna sterować
nie musi byc 0 - 1

Napisany przez: jackkpl Mon, 30 May 2022 - 14:42

Tylko się domyślam, ale w offroadzie po prostu obroty silnika powodują, że seryjna pompa nie tłoczy wystarczająco dużo płynu. A jak dojdzie chłodnica z tyłu (większe opory przepływu), to robią się problemy.

Napisany przez: kontrolm Mon, 30 May 2022 - 15:34

jak dajesz w szereg dwie pompy to ich wydajność zwiększa się - pewnie widziałeś wielostopniowe pompy wodne. Nie będą się blokować tylko uzupełniać,

Napisany przez: Nanab Mon, 30 May 2022 - 16:35

Równolegle wydajność rośnie, szeregowo ciśnienie.

Napisany przez: jackkpl Mon, 30 May 2022 - 18:19

Dokładnie tak, kombinowałem z 2 pompami szeregowo, ale do ICka, gdzie ciśnienie robocze to 0.5-1 bar.
Pompa wody samochodowa pracuje na niższych ciśnieniach i większym przepływie niż te w ICkach.