Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Technika jazdy samochodem po zakrętach _ Tor Łódź

Napisany przez: mile Sun, 04 Sep 2016 - 19:04

Pierwszy track day w Łodzi za nami, jak wrażenia ? smile.gif

Jest mega kręto, technicznie i jeszcze raz kręto. W zasadzie większość toru przejeżdżam na drugim biegu, poza prostą startową. Prawdę mówiąc spodziewałem się czegoś ciut szybszego, ale nie jest źle. Na plus różnice poziomów, nie jest nudno.

No i widać też, że jeszcze "trochę" brakuje infrastruktury, sensowych parkingów etc.

Napisany przez: piwo Sun, 04 Sep 2016 - 19:57

https://scontent-waw.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14265039_1166968356683639_6597060180281641491_n.jpg?oh=dbcadc51607df95e77873fb973ebecbb&oe=5851EC53
to chyba rekord toru miko juz nieaktualny:
https://www.youtube.com/watch?v=0AjOYIk0r18
te bariery plastikowe tez ciekawe. juz mogli jakies bale ze slomy postawic a nie cos takiego. widac nie przebieraja w srodkach i wazniejsze sa dla nich tarki za 500 zl niz drogie fury wlascicieli, czasami warte grubo ponad 200 000zl

Napisany przez: HubertRinkon Sun, 04 Sep 2016 - 20:27

Fajne miejsce na mapie Polski wink.gif

+ za różnicę poziomów
+ tor techniczny

- ciut za wolny ( można go przejechać praktycznie na jednym biegu )
- infrastruktura ( póki co )
- parkingi ( wszechobecny piach pył kurz )


Z chęcią tam wrócę POLECAM

Napisany przez: streetu Mon, 05 Sep 2016 - 11:39

http://petrolheads.com.pl/uncategorized/bardzo-krety-i-bardzo-techniczny-i-trackday-na-torze-lodz/

Ci z którymi rozmawiałem byli raczej zadowoleni z układu toru i zamierzają przyjechać kolejny raz.

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 05 Sep 2016 - 11:58

A porównaniu z bezpośrednim odpowiednikiem - Jastrzębiem ? podobnie ? (asfalt, szybkości, no bo infrastruktura, to widać że w budowie)
Dojazd jest po asfalcie czy gruntową drogą ? (jakoś zakurzone te auta)

Napisany przez: mile Mon, 05 Sep 2016 - 12:12

Zjazd z DK gruntowy, potem droga dojazdowa asfaltowa. Sam parking niestety bez asfaltu, dlatego wszystko w piachu.

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 05 Sep 2016 - 13:35

A asfalt dla opon - łagodny raczej chyba ?

Napisany przez: HubertRinkon Mon, 05 Sep 2016 - 18:23

Asfalt łagodny przeciwieństwo tego z czym mamy styczność na Ułężu .
Do Jastrzębia będę mógł porównać za tydzień bo dopiero pierwszy raz tam jadę .
Auta zakurzyły się bardzo ze względu na "piaskowy" parking gdzie stały między przejazdami .

Napisany przez: xtremesystems Mon, 05 Sep 2016 - 20:10

to juz TŁ jest otwarty czy nie? Można juz jezdzic?

Napisany przez: Pinky323F Mon, 05 Sep 2016 - 20:41

Fajny techniczny tor, po czasach widać że moc auta dużo do gadania nie miała raczej dobra opona i technika wink.gif Mimo że udało się zrobić tylko kwalifikację i dwie sesje po czym rozpadła się tarcza sprzęgła udało się zrobić czas 1.08.924 220 konnym rwd na nankangach ns-2r.

Napisany przez: piwo Mon, 05 Sep 2016 - 20:46

ciekawe kto peirwszy zlamie minute. choc pewnie duzo zalezec bedzie od tego czy bedzie mozna ciac tarki czy nie. niby tor jest jeden ale ewidentnie jakby paru pacholkow zabraklo to by mozna ciac ostro i czasy w dol poleca.

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 05 Sep 2016 - 21:03

Przy nawet niewielkich zmianach konfiguracji już nie ma co porównywać czasów, więc tylko z danego treningu.
A swoją drogą jak ten pomiar czasu jest tam realizowany - organizator treningu / trackday'a swoje urządzenia przywozi i na statywach instaluje ?

(tak każdy pisze "techniczny", jakby jakikolwiek tor nie był "techniczny" smile.gif )

Napisany przez: Pinky323F Mon, 05 Sep 2016 - 21:05

CYTAT(Andrzejsr @ Mon, 05 Sep 2016 - 21:03) *
(tak każdy pisze "techniczny", jakby jakikolwiek tor nie był "techniczny" smile.gif )


Bardziej chodziło chyba o to że srylion koni za bardzo nie pomoże bo nie ma gdzie odrobić strat po źle pokonanych zakrętach.

Napisany przez: GNOSiS Mon, 05 Sep 2016 - 21:28

Bylem tez wczoraj. Tor mi bardziej przypomina Kielce niz Jastrzab. Skoro dzial o technice jazdy .... to jakie rady macie na taki tor? Czy np.
- katy mniejsze ustawic a rozbieznosc z przodu i zbieznosc z tylu wieksze na taki ciasny, wolny i krety tor?
- szybciej sie jedzie kiedy sie nie traci trakcji w ogole czy kiedy z lekkim uslizgiem sie jedzie, ze opony troche piszcza w zakrecie?
- cisnienie w oponach mniejsze czy wieksze w porownaniu z szybszym torem, np. Poznan?
- ustawienia stabilizatorow i amortyzatorow sztywniejsze czy mieksze w porownaniu z torem szybszym (ogolne, nie mowie o balansie nad-/podsterownosc)
- jakies inne rady? sie ucze dopiero wink.gif

Napisany przez: piwo Tue, 06 Sep 2016 - 05:49

wolniejszy tor to tor podsterowniejszy. wiec robi sie wszystko zeby auto nie wyjezdzalo przodem. jak masz neutralne zachowanie z lekka tendencja do zaciesniania przy puszczeniu gazu w luku to jest dobrze.

Napisany przez: Kras Tue, 06 Sep 2016 - 14:08

Dokladnie. Jak do zabawy na pacholkach, im auto bardziej chetne do rotacji tylem tym lepiej.

Napisany przez: GNOSiS Tue, 06 Sep 2016 - 19:27

No fajnie, też się tego domyślałem ale w jakim kierunku i co ustawić żeby tak było - moje podpunkty? Czy po prostu jedyna różnica jest taka żeby było auto bardziej nadsterowne na takich torach?

Napisany przez: jackkpl Wed, 07 Sep 2016 - 13:24

CYTAT(GNOSiS @ Tue, 06 Sep 2016 - 19:27) *
No fajnie, też się tego domyślałem ale w jakim kierunku i co ustawić żeby tak było - moje podpunkty? Czy po prostu jedyna różnica jest taka żeby było auto bardziej nadsterowne na takich torach?


załóżmy, że do 80km/h chcesz auto nadsterowne. Robisz to zawieszeniem (zbieżność, kąty pochylenia kół, twardość stabilizatorów, sprężyn).
przy dużej prędkości chcesz stabilne auto, więc musisz tą nadsterowność zlikwidować aerodynamiką.

Najlepsze czasy robi się autem nadsterownym ,ale to musisz mega dobrze ogarniać i nie dasz rady nie popełnić błędu przez 10 kółek.
Na dłuższą metę auto podsterowne (delikatnie) będzie szybsze. Poza tym jeśli balans nie jest totalnie skopany, to można zawsze lekko pomóc, np hamując delikatnie w zakręcie.

Napisany przez: Kras Wed, 07 Sep 2016 - 14:59

Ale tu chyba chodzi o czas jednego kolka. A wtedy, zwlaszcza w warunkach takiego wolniejszego toru raczej tylko nadsterownie.

Napisany przez: piwo Wed, 07 Sep 2016 - 15:54

kazdy kierowca jest inny, nie mowiac o aucie wiec ciezko uogolniac. ja osobiscie kocham jak auto: lekko myszkuje na dohamowaniu, w srodku luku jak odpuszcze gaz to zaciesnia zakret (jest lekko nadsterowne) a jak dodaje gazu to jest neutralne(nie ucieka dupa ani przod). to moj ideal do ktorego najbardziej pasuja auta fwd. jakos najwiecej mam czucia w takich autach i przyjemnosci z prowadzenia.
Jacek wpisz czasy z lodzi do swojego pliku z czasami z torow.

Napisany przez: GNOSiS Wed, 07 Sep 2016 - 20:27

Czyli nastepnym razem takie mam pomysly na krótki i kręty tor jak Łódź:
1) kąty mniejsze, np. -2,5 / -2 w porównaniu z 3,2 / 2,6 (przykładowo dla ilustracji) - moje rozumowanie jest takie że w wolniejszych zakrętach nie ma takiej siły dużej która działa na zewnętrzne koła
2) ustawic rozbieżnosc z przodu np. -0,10 stopnia dla łatwiejszego i szybszego skręcania i większej nadsterowności; zbieżność bez zmian
3) Bez utraty trakcji i zbędnych poślizgów ale z lekkim poślizgiem w zakręcie (gdzieś czytałem że opony najlepiej pracują w 10%-owym uślizgu, czy coś takiego?)
4) ciśnienie w oponach takie samo jak na Poznaniu - tak żeby była temperatura równa na bokach i w środku ale ciut mniejsze z przodu dla większej nadsterowności
5) pochylenie lekkie auta do przodu - tak z 13 mm różnicy - dla większej nadsterowności
6) Stabilizatory przód pół-twardy (2-gi otwór) lub pół-miękki (3-ci otwór) a tył środkowe lub miękkie ustawienie; amortyzatory po równo przód tył i będę te ustawienia dostosowywał w zależności jak balans wychodzi w jazdach
7) Coś jeszcze albo coś z powyższego do korekty?

Napisany przez: kamilen Wed, 07 Sep 2016 - 20:41

Stabilizator raczej odwrotnie jak chcesz lekko nadsterownie.
Sztywniejszy tył = większa tendencja do nadsterowności.
Skup się raczej na płynnej jeździe po optymalnym torze a nie na jeździe na granicy przyczepności. Jak będziesz jechał na granicy i trafisz np. na lekko mniejszą przyjemność nawierzchni czy podmuch wiatru to możesz całkiem się poślizgnąć i na przykład wypaść.

Napisany przez: GNOSiS Thu, 08 Sep 2016 - 04:21

W Zetce srodkowe ustawienie stabilizatora z tylu to i tak juz sztywno, zalecaja miekkie na tyl i srednio sztywne na przod dla neutralnego balansu. Ale pobrubuje tak i tak.

Bar rates compared to 350Z:
Front: Hole 1 = 1525 lbs/in (22% Stiffer than stock) Hole 2 = 1845 lbs/in (48% Stiffer than stock) Hole 3 = 2270 lbs/in (82% Stiffer than stock) Hole 4 = 2855 lbs/in (129% Stiffer than stock)
Rear: Hole 1 = 520 lbs/in (80% Stiffer than stock) Hole 2 = 655 lbs/in (125% Stiffer than stock) Hole 3 = 840 lbs/in (185% Stiffer than stock)

Napisany przez: voytekk1 Thu, 08 Sep 2016 - 10:41

Ogólnie co do ustawiania balansu podsterowność/nadsterowność to polecam tą stronkę: https://en.wikipedia.org/wiki/Racing_setup

Napisany przez: ptrr Sat, 15 Apr 2023 - 11:07

Jak parę osób pewnie wie, tor łódź jest https://www.racedepartment.com/threads/tor-%C5%81%C3%B3d%C5%BA.206691/ do Asseto Corsa, można sobie poćwiczyć. Wizualnie nie zachwyca tak jak jastrząb albo poznań ale na trening jest ok. Jedyna różnica jaką zauważyłem, to asfalt który jest dostępny po lewej przed zakrętem numer 11 jest na żywo dużo mniej pochylony, tutaj jak skorzystamy z niego za bardzo, to możemy zdestabilizować auto przez różnicę poziomów.




Ale chciałem zacząć dyskusję na inny temat. Z kim by się nie rozmawiało, to mówi że "Łódź trzeba pojechać inaczej niż ci się wydaje". Tor jest kręty, powinien faworyzować lekkie auta z relatywnie małą mocą, ale czego bym nie robił to nie daję rady zbliżyć się do 1:00. Zakładamy, że auto mam ustawione poprawnie i neutralnie, lekkie słabe rwd, jak mx5.

Trzymając się tych numerów zakrętow ze zdjęcia (czy nikt jeszcze nie wymyślił przydomków zakrętom na łodzi?) - które miejsca przejeżdżacie w sposób "nieoczywisty"? Oglądałem trochę onboardów i zauważyłem, że np zakręt 7 wiele osób zaczyna od wewnętrznej, bo bardziej opłaca się wcześniej jechać szybko przez 6stkę niż ją poświęcić. Ale widziałem, że niektórzy robią też coś podobnego z 3-ką i tego nie rozumiem - za trójką jest rozsądny kawałek prostej, wydawałoby się że warto się ustawić tak, żeby mieć tam szybkie wyjście.

Napisany przez: [Yossarian] Sat, 15 Apr 2023 - 11:59

Ten tor w Assetto jest wyjątkowo słabo odwzorowany. Proste są dłuższe niż w rzeczywistości i autem które robi minutę w realu nie sposób się zbliżyć do minuty wirtualnie. I to jest przyczyna Twojego problemu w grze smile.gif

Do tego na żywo można ciąć w zakręcie 14, a w grze jest to zrobione tak, że wtedy masz anulowane okrążenie

Napisany przez: piwo Sat, 15 Apr 2023 - 12:13

CYTAT(ptrr @ Sat, 15 Apr 2023 - 11:07) *
Jak parę osób pewnie wie, tor łódź jest https://www.racedepartment.com/threads/tor-%C5%81%C3%B3d%C5%BA.206691/ do Asseto Corsa, można sobie poćwiczyć. Wizualnie nie zachwyca tak jak jastrząb albo poznań ale na trening jest ok. Jedyna różnica jaką zauważyłem, to asfalt który jest dostępny po lewej przed zakrętem numer 11 jest na żywo dużo mniej pochylony, tutaj jak skorzystamy z niego za bardzo, to możemy zdestabilizować auto przez różnicę poziomów.




Ale chciałem zacząć dyskusję na inny temat. Z kim by się nie rozmawiało, to mówi że "Łódź trzeba pojechać inaczej niż ci się wydaje". Tor jest kręty, powinien faworyzować lekkie auta z relatywnie małą mocą, ale czego bym nie robił to nie daję rady zbliżyć się do 1:00. Zakładamy, że auto mam ustawione poprawnie i neutralnie, lekkie słabe rwd, jak mx5.

Trzymając się tych numerów zakrętow ze zdjęcia (czy nikt jeszcze nie wymyślił przydomków zakrętom na łodzi?) - które miejsca przejeżdżacie w sposób "nieoczywisty"? Oglądałem trochę onboardów i zauważyłem, że np zakręt 7 wiele osób zaczyna od wewnętrznej, bo bardziej opłaca się wcześniej jechać szybko przez 6stkę niż ją poświęcić. Ale widziałem, że niektórzy robią też coś podobnego z 3-ką i tego nie rozumiem - za trójką jest rozsądny kawałek prostej, wydawałoby się że warto się ustawić tak, żeby mieć tam szybkie wyjście.

ale pytasz o zycie czy gre?
w zyciu w 6stce wypluwa mocno na zewnetrzna (zjazd z gorki, tyl mocno odciazony) i ciezko trzymac sie na wewnetrznej bo zaraz za wierzcholkeim 6stki zaczyna sie ostre hamowanie ze 100 do 40km/h i trzeba na hamwoaniu miec proste kola. nie wiem jaki trzeba by miec docisk by utrzymac sie na wewnetrznej. inna sprawa ze 7ka to ponad nawrot wiec tam jest bardzo duzo czasu na zlamanie sie i wcale za nim tez od razu sie nie rozpedzasz bo masz 8semke i 9tke ciasna. wiec tam nic nie tracisz wjezdzajac w 7ke od wewentrznej. tak na prawde mozna jechac jak sie uwaza wazne zeby czas pokazal ze warto bylo.

Napisany przez: ptrr Sat, 15 Apr 2023 - 12:32

Dzięki za odpowiedzi, gra to tylko zajęcie na zimę, celem jest dobry czas na żywo. To idąc dalej: wjeżdżam w 7mkę, 8 przejeżdżam właściwie na wprost i potem co z 9? ja jadę tam tak na "późny apex", żeby mieć lepsze wyjście na prostą ale i tak w czuję że tracę tam bardzo dużo czasu. To samo 11stka, próbuję jechać tak, żeby jak najmniej musieć hamować, a niektórzy jadą tak, żeby zostać na wewnętrznej i być lepiej ustawionym na następny zakręt. Wiem, że każdy ma swoją technikę i sposób, ale też myślę że można się dużo nauczyć od innych na drodze do wypracowania własnej biggrin.gif

Napisany przez: piwo Sat, 15 Apr 2023 - 12:39

na zywo pacholki sa tak wasko poustawiane w 7 8 9 ze po prostu jedziesz tak na ile pozwalaja opony i przyczepnosc mechaniczna wykorzystujac szerokosc od pacholkow do pacholkow. cala ta sekcje pokonuje sie z predkosciami 40km/h wiec dopiero wychodzac z 9tki nabierasz predkosci.
z 11stka jest dokladnie podobna sytuacja. na 10tce tyl samochodu wrecz wylatuje w powietrze i odrywa sie od asfaltu. jak mialbys skrecic keidy tyl unosi sie w powietrze? ciezko zeby nie ratowac sie i jechac tam jak najbezpieczniejsza linia czyli na wprost z 10tki na wewnetrzna 11stki.
i nie patrz na to ze jedni jada tak inni tak. kazdy jedzie tak jak im auto pozwala.
jedne auta maja silnik z przodu inne z tylu, jedne maja naped rwd i nne fwd. jedne auta maja miekko zestorjony zawias i im kola sie nie odrywaja na odciazeniach inni twarde i lataja w powietrzu, jedni maja super miekkie sliki inni twardsze opone semi slick. nie da sie wszystkiego rozwazac pod katem tak lepij i koniec. to nie te same gokarty i parking podziemny ze mozna tak przewrowadzac dyskusje.

Napisany przez: ptrr Sat, 15 Apr 2023 - 13:08

jasne, dzięki za odpowiedzi

Napisany przez: KarolMR2 Tue, 18 Apr 2023 - 16:14

CYTAT([Yossarian] @ Sat, 15 Apr 2023 - 11:59) *

Ten tor w Assetto jest wyjątkowo słabo odwzorowany. Proste są dłuższe niż w rzeczywistości i autem które robi minutę w realu nie sposób się zbliżyć do minuty wirtualnie. I to jest przyczyna Twojego problemu w grze smile.gif

Do tego na żywo można ciąć w zakręcie 14, a w grze jest to zrobione tak, że wtedy masz anulowane okrążenie


Dokładnie, takie mam wrażenie i ja smile.gif MR2 powtarzalne 1.01 w realu. Lotusem Elise Step 2 1.08 nie mogę złamać. Tor jest jakby o połowę ciaśniejszy.. jakby skala była inna. Kompletnie nie mogę się odnaleźć, w moim odczuciu nie nadaje się nawet do treningu, a Łódź to tor na którym jeżdżę najczęściej.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)