Shoutbox 0 nowych PW 


2 Stron V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Szpera w AWD, Jakieś pozytywy czy zbędna rzeźba?
kirpek
post Tue, 28 Apr 2020 - 20:55
Post #21


Forum Killer
Dołączył: Wed, 03 August 2011
Skąd: Szczecin





Każde zwiększenie przyczepności to obciążenie dla jakiegoś mechanizmu, czy to lepsza opona czy szpera. Po co komu 4x4 jak zostanie napęd na jedno koło gdy straci ono przyczepność. Taka konkluzja jest po zimowych zabawach w lesie starym pajero. Bez zapietej blokady tyłu nie chciał ruszyć, z zapiętą jak czołgiem.
Co do systemów kontroli trakcji, zwyczajnie rzadziej interweniują bo jest wieksza przyczepność, auto jedzie, więc nie ma potrzeby interweniować. Nic nie głupieje. Takie są spostrzeżenia po dolozeniu szpery w 535d rwd po modach.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Tue, 28 Apr 2020 - 20:55
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Skiba
post Fri, 01 May 2020 - 11:56
Post #22


Forum Killer
Dołączył: Wed, 14 July 2004
Skąd: Rz





CYTAT(jackkpl @ Tue, 28 Apr 2020 - 11:04) *
Torsen działa dość sprytnie, ale to, jak dużo momentu może rozdzielić zależy od powierzchni trących. Przynajmniej tyle wyczytałem, że między tymi kołami helikalnymi a obudową następuje tarcie, tak samo tarcie jest na samej przekładni. Sama konstrukcja ma też ograniczenia, w starych typach mogła przekazać maksymalnie 2.5:1 momentu, w nowszych 4:1 i to jest chyba granica. Po przekroczeniu tego następowało "rozpięcie". Gdyby nie było ograniczeń, to robiliby torseny 20:1 i wtedy problem z głowy. Sam doświadczyłem na torze "popuszczania" torsena właśnie ze względu na zbyt dużą różnicę przyczepności kół napędzanych.

Torsen albo działa jak otwarty dyfer (przekazuje ten sam moment na obydwa koła, a różnicuje prędkość), albo spina na sztywno 2 koła i wtedy różnicuje moment,ale prędkość jest identyczna.

Odnośnie rysunku 3 i 6 z tego podlinkowanego artykułu , to jasno jest zaznaczone, że prędkości obrotowe są różne. Czyli nadal zachowana jest zasada - różny moment przy różnym przełożeniu mechanicznym. Jedynym wyjątkiem jest "elektro szpera", gdzie prędkości są identyczne, a moment różny (zależny od przyczepności danej opony).

Jeśli gdzieś czegoś nie zrozumiałem, to popraw mnie proszę. Temat jest ciekawy , a zrozumienie zasady działania torsena wymaga niezłego wysiłku intelektualnego z mojej strony smile.gif.


Jeżeli mówimy o torsenie tego typu


To ja to widzę tak: tutaj nie wysteepuje tarcie pomiedzy kołami a obudową a jedynie pomiedzy widocznymi ślimakami (worm lub worm wheel) a niewidocznym będącymi wewnątrz ślimacznicami (worm gear).



Jeżeli spojrzymy się na schemat dyferencjału tradycyjnego oraz torsena to zasada i przekazanie siły jest analogiczne tylko z wykorzystaniem innego rodzaju uzębienia o różnym tarciu wewnętrznym oraz przełożeniu.

W przypadku tradycyjnego dyferencjału mamy koła skośne (satelity) i koła skosne na półosiach. Wszystkie 4 koła mają taką samą ilość zębów więc przełożenie jest 1:1.
W przypadku torsena pomiędzy ślimakiem (satelitą) a kołem zębatym na półosi (ślimacznica) jest przełożenie jak wyżej napisałeś, 2,5:1 lub 4:1 (zapewne wielkość całej konstrukcji i skomplikowanieprzekłądni ogranicza tutaj stosowanie innych przełożeń).

W przypadku zastosowania torsena jako dyferencjał między kołami jednej osi:
Koło ktore ma niską przyczepność da moment tarcia wynkajacy ze znikomego tarcia o podłoże x po przełozeniu o 2.5 lub 4 da odpowiednio większy moment tarcia całkowitego z jednej strony przekładni, a ze suma musi się zgadzać większy moment na drugim kole.



--------------------
Quality means doing it right when no one is looking.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kirpek
post Fri, 01 May 2020 - 13:04
Post #23


Forum Killer
Dołączył: Wed, 03 August 2011
Skąd: Szczecin





Ja torsena najczęściej tlumaczę w ten uprosxczony sposób, na podstawie przekładni ślimakowej
https://3.allegroimg.com/s512/03c624/f42399...mak-slimacznica

kręcąc wałkiem kolo się obróci, kręcąc kołem wałek się nie obóci.
To jest to wewnętrzne tarcie, które wynika z całej budowy mechanizmu torsena , w tym także z kątów zębów i ich średnic. Bardzo sprytny mechanizm. Bo robi robotę i w zasadzie się nie zuużywa jak np tarczki.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pszczelaszkov
post Sun, 03 May 2020 - 23:21
Post #24


Super User
Dołączył: Mon, 08 February 2016
Skąd: Piła





Generalnie to "Torsen never locks" i tak jak wyżej działanie torsena opiera się na mnożeniu więc nadal mamy problem w stylu 0*4=0. Dlatego torseny potem zostały wzbogacone o płytki i stały się hybrydą z LSD. Chyba tylko Mclarenowi udało się jakoś rozwiązać torque vectoring za pomocą hamulców żeby działał. Myślę że LSD z tyłu przy AWD ładnie się zgra, tym bardziej że producenci to stosują. Chyba że dziad już ma tendencje do płużenia to i torsen by się przydał na przodzie do wyciągania biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Mon, 04 May 2020 - 06:11
Post #25


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Skiba @ Fri, 01 May 2020 - 11:56) *
Jeżeli mówimy o torsenie tego typu


To ja to widzę tak: tutaj nie wysteepuje tarcie pomiedzy kołami a obudową a jedynie pomiedzy widocznymi ślimakami (worm lub worm wheel) a niewidocznym będącymi wewnątrz ślimacznicami (worm gear).



Jeżeli spojrzymy się na schemat dyferencjału tradycyjnego oraz torsena to zasada i przekazanie siły jest analogiczne tylko z wykorzystaniem innego rodzaju uzębienia o różnym tarciu wewnętrznym oraz przełożeniu.

W przypadku tradycyjnego dyferencjału mamy koła skośne (satelity) i koła skosne na półosiach. Wszystkie 4 koła mają taką samą ilość zębów więc przełożenie jest 1:1.
W przypadku torsena pomiędzy ślimakiem (satelitą) a kołem zębatym na półosi (ślimacznica) jest przełożenie jak wyżej napisałeś, 2,5:1 lub 4:1 (zapewne wielkość całej konstrukcji i skomplikowanieprzekłądni ogranicza tutaj stosowanie innych przełożeń).

W przypadku zastosowania torsena jako dyferencjał między kołami jednej osi:
Koło ktore ma niską przyczepność da moment tarcia wynkajacy ze znikomego tarcia o podłoże x po przełozeniu o 2.5 lub 4 da odpowiednio większy moment tarcia całkowitego z jednej strony przekładni, a ze suma musi się zgadzać większy moment na drugim kole.

Te worm gear ze wzgledu na zeby slimakowe/skosne poddawane sa sile wzdluz osi obrotu i tam nastepuje tarcie. Tyle gdzies kiedys znalazlem, ale. Upierac sie nie bede smile.gif.

CYTAT(pszczelaszkov @ Sun, 03 May 2020 - 23:21) *
Generalnie to "Torsen never locks" i tak jak wyżej działanie torsena opiera się na mnożeniu więc nadal mamy problem w stylu 0*4=0. Dlatego torseny potem zostały wzbogacone o płytki i stały się hybrydą z LSD. Chyba tylko Mclarenowi udało się jakoś rozwiązać torque vectoring za pomocą hamulców żeby działał. Myślę że LSD z tyłu przy AWD ładnie się zgra, tym bardziej że producenci to stosują. Chyba że dziad już ma tendencje do płużenia to i torsen by się przydał na przodzie do wyciągania biggrin.gif

Do momentu jak oba kola napedzane maja trakcje, torsen roznicuje predkosci. Gdy wew kolo gubi trakcje, to torsen sie spina i obydwa kola maja identyczna predkosc. Zaobserwowalem to wiele razy z moich logow RaceTCS (probkowanie okolo 1000hz) na wyjsciu z zakretu na 2gim biegu.

Gdy trakcja slabszego kola przekroczy torque bias, torsen zaczyna dzialac jak otwarty dyfer, ale nadal powinien dawac wieksza trakcje, niz calkowicie otwarty.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
119
post Mon, 04 May 2020 - 10:16
Post #26


User
Dołączył: Sat, 28 December 2013





W temacie LSD, widzieliście taki rosyjski wynalazek?

http://www.dak4x4.com/



Go to the top of the page
 
+Quote Post
pszczelaszkov
post Mon, 04 May 2020 - 11:30
Post #27


Super User
Dołączył: Mon, 08 February 2016
Skąd: Piła





Co oni, połączyli Gify przekładni kierowniczej z dyferencjałem?
@jackkpl
Teraz mnie oświeciło, jako patent na tarcie pierwsze torseny nie mają czasami śruby do regulowania wstępnego naprężenia? Coś kojarzę że dało się je spiąć na tyle że możliwa jest jazda na 1 kole.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Mon, 04 May 2020 - 12:00
Post #28


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(pszczelaszkov @ Mon, 04 May 2020 - 11:30) *
Co oni, połączyli Gify przekładni kierowniczej z dyferencjałem?
@jackkpl
Teraz mnie oświeciło, jako patent na tarcie pierwsze torseny nie mają czasami śruby do regulowania wstępnego naprężenia? Coś kojarzę że dało się je spiąć na tyle że możliwa jest jazda na 1 kole.


Ja sie spotkalem z takimi helikalnymi z preloadem, ale jako nowe produkty torsen typ 2r.
Wiem, ze w trosenie z mx5 nb i rx7 doswiadczylem "rozpinania" na ciasnych lukach z dodatkowym nachyleniem drogi.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 09:01