Shoutbox 0 nowych PW 


2 Stron V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Szpera w AWD, Jakieś pozytywy czy zbędna rzeźba?
Rezor
post Mon, 20 Apr 2020 - 11:42
Post #1


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





Jest sobie AWD, system oparty na 4maticu od merca. Skrzynia automat, reduktor i 2 dyfry(przód i tył). Mam oba dyfry zapasowe "na półce" tak na wszelki wypadek i tak sobie dumam co z nimi zrobić smile.gif Czy zakładanie szpery (a dokładniej dwóch) ma jakiś sens? Jakie są negatywy takiej wydmuszki, a jakie pozytywy?
PS. Czy da radę dorobić talerz i stożek z innym przełożeniem w PL? O ile na tył są zestawy to na przód raczej słabo wink.gif


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Mon, 20 Apr 2020 - 11:42
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
volski1
post Mon, 20 Apr 2020 - 12:22
Post #2


Frequent User
Dołączył: Fri, 18 January 2008





Jak dla mnie na ulicę nie ma sensu! Poczytaj o torque vectoring, bo to właśnie uzyskasz tyle że bez możliwości kontroli.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Mon, 20 Apr 2020 - 14:51
Post #3


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





Nie określiłbym tego jako torque vectoring smile.gif to tylko szpery bez aktywnego podziału momentu.
Do tej pory znalazłem tylko wady: mocne obciążenie rozdzielacza, pogorszenie komfortu podczas skręcania, z pozytywów: można palić dwa kapcie no ale to nie samochód na drag strip smile.gif


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Mon, 20 Apr 2020 - 17:23
Post #4


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





Jak dziala to awd merca? Tyl na stałe i przod dolaczany jak haldex?
Szpera na danej osi zawsze poprawi trakcje, czy to naped na 1 czy na 2 osie. Jesli nie masz szpery, to ogranicza cie przyczepbosc gorszego kola.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Mon, 20 Apr 2020 - 19:00
Post #5


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





Stały napęd 40/60 i otwarte dyfry. Za trakcje i ESP odpowiada układ hamulcowy


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marekmcc
post Wed, 22 Apr 2020 - 21:45
Post #6


User
Dołączył: Mon, 05 November 2012





W W164 z pakietem offroad miałem blokadę centralnego mechanizmu i tylnego dyfra - może warto się zainteresować tylnym dyfrem z ML-a i mieć możliwość spięcia na zawołanie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
119
post Thu, 23 Apr 2020 - 04:47
Post #7


User
Dołączył: Sat, 28 December 2013





Który Merc? Baleron z 4matikiem miał dyfer tylny z ASD. Do następnych modeli pchali otwarte dyfry.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Thu, 23 Apr 2020 - 07:17
Post #8


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





mowa o 300c AWD, napęd jest z w220/w221 2x otwarty dyfer przód/tył i "open diff transfercase".


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomad66
post Fri, 24 Apr 2020 - 00:13
Post #9


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 March 2015





w starszych autach były montowane szpery, ale nie było porządnej kontroli trakcji i toru jazdy. Z tego co wiem, to szpera nie lubi "sztucznych" obciążeń, np idących z ESP, bo po prostu się szybciej zużywa. Jeżeli jestem w błędzie proszę mnie wyprowadzić wink.gif
Dobrze to widać jak przejedziecie się e46 330i oraz m3. Lub e39 540i i m5. Kontrola trakcji nie wtrąca się tak bardzo w M jak w cywilnych wersjach i dopuszcza pracę LSD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Mon, 27 Apr 2020 - 13:36
Post #10


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Rezor @ Thu, 23 Apr 2020 - 07:17) *
mowa o 300c AWD, napęd jest z w220/w221 2x otwarty dyfer przód/tył i "open diff transfercase".

Może czegoś nie rozumiem,ale jeśli jest centralny dyferencjał, to nie ma regulowanego rozdziału momentu. Otwarty dyfer zawsze rozdziela 50/50 i to jest jego problem. Żeby regulować rozdział momentu , to musi być jakiś dyfer ze sprzęgłami sterowanymi hydraulicznie.

Moim zdaniem szpera zawsze poprawi trakcję, montowałbym jako pierwszy na tylnej osi.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olozwirski
post Mon, 27 Apr 2020 - 16:02
Post #11


Forum Homee
Dołączył: Tue, 22 August 2006
Skąd: WKZ





CYTAT(jackkpl @ Mon, 27 Apr 2020 - 13:36) *
Może czegoś nie rozumiem,ale jeśli jest centralny dyferencjał, to nie ma regulowanego rozdziału momentu. Otwarty dyfer zawsze rozdziela 50/50 i to jest jego problem. Żeby regulować rozdział momentu , to musi być jakiś dyfer ze sprzęgłami sterowanymi hydraulicznie.

Moim zdaniem szpera zawsze poprawi trakcję, montowałbym jako pierwszy na tylnej osi.

Otwarty to chyba 0/100 i to na mniej obciążoną stronę.


--------------------
golf mkI 4x4
golf mkII V8
audi A2 R36
polo 86C XX w budowie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
As_
post Mon, 27 Apr 2020 - 16:10
Post #12


Forum Killer
Dołączył: Sun, 17 February 2008
Skąd: W-wa





otwarty zawsze po równo dzieli czego konsekwencją jest to że jeżeli jedno koło nie ma trakcji i nie przenosi momentu to drugie dostaje tyle samo czyli nic lub bliskie nic wink.gif
szpera przenosi różne momenty na różne koła i przez to szarpie kierownicą ale też daje możliwość napędzania koła nawet jeżeli drugie nie ma trakcji


--------------------
papierowe konie + oszukane 4x4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paweł#G
post Mon, 27 Apr 2020 - 16:55
Post #13


Frequent User
Dołączył: Sat, 16 October 2010
Skąd: Grudziądz





Dyfer oparty na przekladni planetarnej czesto nie ma podzialu 50/50 i jest otwarty.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Mon, 27 Apr 2020 - 21:04
Post #14


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Paweł#G @ Mon, 27 Apr 2020 - 16:55) *
Dyfer oparty na przekladni planetarnej czesto nie ma podzialu 50/50 i jest otwarty.

Pokaż jakiś przykład. Na moje rozumienie fizyki, jeśli nie ma zmiany prędkości, to nie ma zmiany momentu na przekładni. Sterowanie momentem (tak jak to się dzieje w focusie RS na tylnej osi) może być realizowane tylko za pomocą sprzęgieł.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paweł#G
post Tue, 28 Apr 2020 - 04:25
Post #15


Frequent User
Dołączył: Sat, 16 October 2010
Skąd: Grudziądz






Tu na kołach storzkowych:


https://zssplus.pl/publikacje/publikacje32.htm

Torsen też jest przykladem tylko ze wzgledu na skośne uzębienie jest samohamowalny.

torsen
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Tue, 28 Apr 2020 - 10:04
Post #16


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Paweł#G @ Tue, 28 Apr 2020 - 04:25) *

Tu na kołach storzkowych:


https://zssplus.pl/publikacje/publikacje32.htm

Torsen też jest przykladem tylko ze wzgledu na skośne uzębienie jest samohamowalny.

torsen


Torsen działa dość sprytnie, ale to, jak dużo momentu może rozdzielić zależy od powierzchni trących. Przynajmniej tyle wyczytałem, że między tymi kołami helikalnymi a obudową następuje tarcie, tak samo tarcie jest na samej przekładni. Sama konstrukcja ma też ograniczenia, w starych typach mogła przekazać maksymalnie 2.5:1 momentu, w nowszych 4:1 i to jest chyba granica. Po przekroczeniu tego następowało "rozpięcie". Gdyby nie było ograniczeń, to robiliby torseny 20:1 i wtedy problem z głowy. Sam doświadczyłem na torze "popuszczania" torsena właśnie ze względu na zbyt dużą różnicę przyczepności kół napędzanych.

Torsen albo działa jak otwarty dyfer (przekazuje ten sam moment na obydwa koła, a różnicuje prędkość), albo spina na sztywno 2 koła i wtedy różnicuje moment,ale prędkość jest identyczna.

Odnośnie rysunku 3 i 6 z tego podlinkowanego artykułu , to jasno jest zaznaczone, że prędkości obrotowe są różne. Czyli nadal zachowana jest zasada - różny moment przy różnym przełożeniu mechanicznym. Jedynym wyjątkiem jest "elektro szpera", gdzie prędkości są identyczne, a moment różny (zależny od przyczepności danej opony).

Jeśli gdzieś czegoś nie zrozumiałem, to popraw mnie proszę. Temat jest ciekawy , a zrozumienie zasady działania torsena wymaga niezłego wysiłku intelektualnego z mojej strony smile.gif.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Tue, 28 Apr 2020 - 12:21
Post #17


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





Czyli jeżeli jest możliwość to warto wrzucić szpere? W challu i srt8 są dyfry że szperą ale nie wiem czy da radę przełożyć samo lsd do mojego dyfra. Jeśli trzeba by przełożyć dyfer to jest problem z przełożeniem na przodzie bo jest tylko 3.03:1.
Czy ktoś w pl dorabia przełożenia do dyfrow?
No i spotkałem się ze szperami opartymi na sprężynach. To coś warte?


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
opornick
post Tue, 28 Apr 2020 - 18:00
Post #18


Forum Homee
Dołączył: Tue, 18 April 2006
Skąd: podkarpacie





CYTAT(Rezor @ Tue, 28 Apr 2020 - 12:21) *
Czy ktoś w pl dorabia przełożenia do dyfrow?
No i spotkałem się ze szperami opartymi na sprężynach. To coś warte?


Mdrive
Mfactory
Pewnie też mniej znane firmy robią przełożenia.


Wkładka ze sprężynami, chodzi o to?
https://ibb.co/ynXDBc5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Tue, 28 Apr 2020 - 18:19
Post #19


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





Dokładnie o to


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
done4
post Tue, 28 Apr 2020 - 20:38
Post #20


Forum Killer
Dołączył: Sat, 03 July 2010





To jest phantom grip, zajedziesz dyfer po paruset kilometrach.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 23:36