Kompresor vs Turbo Opcje

[kedarus]

"Jego sprawność to około 30-40%. To oznacza, że z całej energii zawartej w spalonej benzynie tylko 30-40% zostaje zamienione na pracę użyteczną."

ufff.... to chyba w baaardzo dobrych dieslach, benzynowe jeszcze do tego nie dorosly.

padlo pytanie gdzie gubimy energie? a chociazby na IC - po to jest zeby ja zgubic wlasnie.

mieszajac cokolwiek 100 ray na minute moze i faktycznie cos sie da nagrzac ale jak bedzie w szklance - jezeli turbo ma za zadanie pompowac powietrze (i to tym wiecej im szybciej sie kreci) to faktycznie mozna to tarcie pominac w porownaniu do prostego rownanka PV=nRT (T w Kelvinach!!) opisujacego co sie dzieje z powietrzem w czasie sprezania (przy bardzo wysilonych ukladach nie wiem czy zimna czesc nie bedzie sie nagrzewala bardziej od tego powietrza ktore spreza niz od spalin - wtedy znaczylo by to ze juz turbo schladza powietrze). gdyby nagrzewanie sie sprezonego powierza przez oddawanie mu ciepla z zimnej czesci bylo problemem to pewnie ktos by wstawil jakies zeberka (moze i sa ale nie widzialem nigdzie wiec wyglada ze psu na bude a na kompresorze, jeden na oczy widzialem wiec nie bede uogolnial, zeberka widzialem - moze celem wzmocnienia konstrukcji, a moze zwiekszenia powierzchni)

RafalW - wydaje mi sie ze i cisnienie i ilosc ma znaczenie, gdyby liczylo sie tylko cisnienie to kompresorek do pompowania opon bylby ok, gdzyby liczyla sie tylko ilosc to dobry wiatrak przerzuca przez siebie tez sporo powietrza. wiadomo ze liczy sie ilosc ale trzeba to powietrze jakos do tego silnika dostarczyc (mysle ze nadcisnienie ma z tym cos wspolnego)

[Wspieraj forum]

[RafalW]

Napisałem, że "samo w sobie nie ma znaczenia" bo właśnie chodzi o ilość molekuł powietrza dostarczonych do silnika a one są zależne głównie od ciśnienia i temperatury. Dobre turbo potrafi dmuchnąć dużo powietrza nie grzejąc go mocno dzięki czemu wystarczy mniejsze ciśnienie by dostarczyć taką samą ilość powietrza.

[Uosiu]

Jaka jest roznica w dzialaniu turbiny a kompresora - oba zwiekszaja moc pojazdu.
Co jest lepsze w montazu i ma wiekszy potencjal turbina czy kompresor

[url=http://www.ktp.pl/?YSVyMTY2JHZ7Y2Q2OH4xJCh1aGBwKyggbW91bw==:pgr95u0w]Tutaj jest jeden z najlepszych artykułów porównujących Turbo z Superchargerami jakie czytałem. Jest to tłumaczenie z angielskiego ale naprawdę przyzwoicie [/url:pgr95u0w]


POLECAM & Miłej lektury

[WX_BARON]

Jaka jest roznica w dzialaniu turbiny a kompresora - oba zwiekszaja moc pojazdu.
Co jest lepsze w montazu i ma wiekszy potencjal turbina czy kompresor

[url=http://www.ktp.pl/?YSVyMTY2JHZ7Y2Q2OH4xJCh1aGBwKyggbW91bw==:3v7hduhu]Tutaj jest jeden z najlepszych artykułów porównujących Turbo z Superchargerami jakie czytałem. Jest to tłumaczenie z angielskiego ale naprawdę przyzwoicie [/url:3v7hduhu]

wielkie
dzieki naprawde dobry i przystepny artykul

a tak na boku
co Myslicie o artykule w MAXI Tuning o turbinach


POLECAM & Miłej lektury

[pele]

Napisałem, że "samo w sobie nie ma znaczenia" bo właśnie chodzi o ilość molekuł powietrza dostarczonych do silnika a one są zależne głównie od ciśnienia i temperatury. Dobre turbo potrafi dmuchnąć dużo powietrza nie grzejąc go mocno dzięki czemu wystarczy mniejsze ciśnienie by dostarczyć taką samą ilość powietrza.

prostego rownanka PV=nRT

wlasnie sedna tych dwoch wypowiedzi kolega pieszy chyba nie potrafi zrozumiec...

wiekszosc osob wie tutaj ze w stalej objetosci wieksza temperatura wywola wieksze cisnienie, jednak ty nie potrafisz zrozumiec ze cisnienie jest wrogiem silnika...

Celem nie jest uzyskanie wlasnie jak ty mowiles cisnienia, lecz tak jak wspomnieli RafalW i Kedarus ilosci powietrza, czyli jego MASY... Bierze sie ona z ilosci moli w danej objetosci...

PV=nRT
sek w tym ze nie dazymy do tego by najwieksze bylo P, tylko do tego zeby najwieksze bylo n.
n=PV/RT
V i R mamy constans, wiec pozostaje nam zaleznosc n=P/T *stale.
Od razu widac ze tym lepiej im wiecej cisnienia i nizsza temperatura...

Jednak na przeszkodzie nizszej temperatury stoi tylko sposob uzyskania cisnienia, natomiast na przeszkodzie wysokiego cisnienia (pomijajac to jak zostanie wytworzone) stoi wiele wazniejszych spraw, chociazby to ze wydmucha uszczelke pod glowica, ktorej wrogiem jest wlasnie cisnienie powietrza a nie jego masa.

PODSUMOWUJAC:
wiecej POWIETRZA = wiecej jego MASY = wieksze cisnienie + NIZSZA temperatura

[kedarus]

Napisałem, że "samo w sobie nie ma znaczenia" bo właśnie chodzi o ilość molekuł powietrza dostarczonych do silnika a one są zależne głównie od ciśnienia i temperatury. Dobre turbo potrafi dmuchnąć dużo powietrza nie grzejąc go mocno dzięki czemu wystarczy mniejsze ciśnienie by dostarczyć taką samą ilość powietrza.

prawda ci to

wlasnie sedna tych dwoch wypowiedzi kolega pieszy chyba nie potrafi zrozumiec...

mysle ze kolega pieszy rozumie te wypowiedzi bardziej niz doskonale

[pele]

Jakiekolwiek ciepło wygenerowane na turbinie jest złe.

Zgadza się ale z drugiej strony nie ma sprężania bez wydzielania ciepła tak jak nie ma rozprężania bez pobierania ciepła.
(...)
Powiem tak: nie będzie ciepła to i o ciśnieniu zapomnijcie.

Ciśnienie wytwarzane przez turbo (lub kompresor) samo w sobie nie ma znaczenia. Znaczenie ma ile powietrza jest w stanie nadmuchać. Co ciekawe, dobre turbo nadmucha więcej powietrza przy mniejszym ciśnieniu od gorszego.

Jak to ciśnienie nie ma znaczenia?
(...)
. Większe ciśnienieięcej molekuł gazu w jednostce objętości (np. 1 dm kwadratowym – 1000ccm), czyli „więcej powietrza”.

no wlasnie nie wiem czy to rozumie...

[RafalW]

Myślę, że po zaznaczeniu tego faktu rozumie. Po prostu łatwo jest ulec złudzeniu, że to ciśnienie jest najważniejsze gdy rozmowy są o już złożonym systemie i dotyczą ile nadmuchać. Akurat sądzę, że zależności ciśnienie - temperatura są mu nieobce a tylko sposób myślenia w tej kwestii nie do końca dobry.
W końcu napisał, że jest tylko teoretykiem.

[Dan41]

p PIESZY dobrze(lub o wiel lepiej) wie o co "chodzi"
Tylko z praktyki jest Mu obce jak negatywny wplyw na silnik ma za duze cisnienie... (lepiej zimniejsze powietrze niz wyzsze cisnienie choc oba sa scisle powiazane)
Tak ja mysle bo Jego wypowiedzi zasluguja na przyznaną pochwałe...

[Plozsan]

Witam. Chcę zakupić kompresor, który ma spełniać dwa wymagania:
1. Ma być mobilny.
2. Ma być dość cichy.
Znalazłem coś takiego, co spełnia moje założenia, Stanley Fatmax.
Możecie ewentualnie polecić coś innego https://buythis.pl/narzedzia-pneumatyczne-warsztat/ Najlepiej do zamówienia w sieci w sklepie z narzędziami pneumatycznymi.
Co o tym sprzęcie myślicie? Dzięki

[jackkpl]

Witam. Chcę zakupić kompresor, który ma spełniać dwa wymagania:
1. Ma być mobilny.
2. Ma być dość cichy.
Znalazłem coś takiego, co spełnia moje założenia, Stanley Fatmax.
Co o tym sprzęcie myślicie? Dzięki

Kompresory są słabe, bierz turbo

[Mis]

Tylko turbo.

Do garażu szczególnie polecam Twin Scroll, warto też mieć antisurge dla zastosowań garażowej pneumatyki.

[done4]

Ten Stanley pompuje 8bar a motor pewnie niezakuty, ach te błędy początkujących.

[Mis]

Masz na nim na szczęście regulowany boostcut - możesz ustawić na 6bar dla bezpieczeństwa w razie ovetboostu.

[jackkpl]

Masz na nim na szczęście regulowany boostcut - możesz ustawić na 6bar dla bezpieczeństwa w razie ovetboostu.

Bezpieczeństwo przede wszystkim

[Aval]

To chyba do diesla, bo ma 8 bar przy 1450 obrotów

[Driftman]

Przetwornice napiecia polecam Sinus bo zwykle sa malo wydajne.

Nie podales jaki to silnik zeby dobrac mape sprezarki. Jak ja znajdziesz to podrzuc popatrzymy czy nie bedziesz po za mapa

[Przemo_Evo]

Widzę, że temat "lizany" z boku.
Warto zacząć od punktu wyjścia-teorii.
Kompresory mechaniczne nie zwiększą sprawności silnika spalinowego gdyż do ich napędu potrzebna jest energia. Napęd mechaniczny, od wału korbowego. Bierzemy ją z paliwa, którego silnik musi zużyć więcej aby to ustrojstwo napędzić. Przy maks obrotach/mocy, w takim VW G60 pochłaniała chyba ok. 10-12KW. Zysk ze zniwelowania oporów napełniania jest mniejszy niż skonsumowany przez sprężarkę, bilans jest więc ujemny.
Turbosprężarka odzyskuje energię ze spalin i tu jest nieznaczny zysk sprawności.
Silniki benzynowe z natury swej mniej leżą w "naturze " turbosprężarek, silniki ZS natomiast bardzo dobrze "leżą" turbosprężarce. Kompresor mechaniczny łatwo sie adaptuje do silnika ZI i łatwiej stroi, zachowuje się jak silnik o zwiększonej pojemności. Jest to urządzenie volumetryczne stąd jej gabaryty vs moc. Jest duża i ciężka. Wynika to z kilku czynników.
Turbo w benzynie to wyzwanie - obciążenia głównie cieplne, ale też mechaniczne, mnóstwo zmian konstrukcyjnych i wymagania materiałowe, np kolektorów wydechowych. Pękają kolektory w AMG A45 i wielu innych.
Stąd taka popularność w silnikach ZS, gdyż więcej zwiększa sprawność takiego silnika niż ZI, pozwala generować spory moment obr i moc, niższa temp spalin pozwala na stosowanie kierownic turbin i niwelować" turbodziurę", itd.
Gdyby było inaczej, miliony ciężarówek i pojazdów użytkowych miałyby zamontowane silniki z kompresorem, a nie turbosprężarką.
Swoją drogą taka Delta S4 była intensywnie testowanym prekursorem łączenia kompresora mechanicznego i turbosprężarki, głównie po to aby charakterystyka silnika była płynniejsza, zwiększając moment obrotowy od dołu, niwelując negatywne skutki "turbodziury", powodowanej przez dużą turbosprężarkę, dobraną na wysoką moc w tym małym 1,8L silniku (450-550KM). Notabene mieli problemy z synchronizacją w tamtych czasach, gdyż czas ich gonił - w kilkanaście miesięcy zrobili cały projekt od pomysłu do testów, i pomogli im inżynierowie z Ferrari ( dwóch albo trzech).
Marku Alen jeszcze dziś jak jeździ nią na eventach wymięka - mówi że ten silnik cały czas robi niesamowite wrażenie.
Piszę to jako praktyk inżynier związany z materią.
To tak z grubsza, gdyż różnic i niuansów technicznych jest dużo i trudno tu o tym pisać.
Polecam i zachęcam do literatury, jest jej sporo na rynku.