Shoutbox 0 nowych PW 


 
Reply to this topicStart new topic
> Temperatura w dolocie, a moc w aucie turbodoładowanym
lukaszzsch
post Tue, 18 Sep 2018 - 11:12
Post #1


User
Dołączył: Sun, 18 May 2014





Witam,

Mam takie oto pytanie, które rozbuduję w dalszej części postu:
-jak sterownik silnika wpływa na moc silnika w funkcji temperatury w dolocie?

I skąd pytanie?
Posiadam peugeota 308 GT z hipotetyczną mocą 205 koni w serii. Piszę o mocy hipotetycznej, bo dopiero pomiar w 4 kolejnej hamowni pokazał serię. Tak moc pokazywało od 185(GCSHeko) przez 192(tc-performancem)do 200 koni mechanicznych(kreator)

Prowadziłem poszukiwania w internetach i wszystkie znane źródła podawały jako źródło problemów Słaby IC...finalnie na tym słabym IC auto zrobione zostało na 220 koni(brk) i tak jeździło, przy czym temperatury w dolocie podczas jednego tylko pomiaru na hamowni przekraczały 60stopni.

Przelatałem tak 110 kkm i niestety zauwazylem, ze często łoją mnie auta, z którymi wcześniej nie miałem żadnych problemów...

Zacząłem logować auto na torque pro i zastanowiła mnie temperatura w dolocie..np. Wpadając na autostradę i rozpędzając auto 3-4-5 temperatura w kilkanaście sekund szła powyżej 80 stopni, a auto słabło górą...na 6 biegu praktycznie nie przyspieszało.

Zamówiłem nowy intercooler we Fmicu, wybebeszylem stary


Zamnotwalem nowy:


Efekt to IAT maks jaki widziałem to 42 stopnie po długim pałowaniu na autostradzie, auto chodzi jakby miało z 50 koni więcej górą, dokręca się.

Czy zatem nowe ECU są w stanie aż tak ciąć moc przy wysokich temperaturach?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Tue, 18 Sep 2018 - 11:12
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Colin
post Tue, 18 Sep 2018 - 11:34
Post #2


Otaku
Dołączył: Mon, 21 October 2002
Skąd: Kraków





Tną tak jak im ktoś zaprogramuje. Zrobione jest to aby dłużej pojezdziło w przypadku jaki masz.
A co do mocy jako tako to po pierwsze fizyka i gęstość gazu, po drugie temperatura powietrza wpadającego do cylindra - chyba żaden silnik tłokowy nie lubi dostawać wysokiej i są tego takie a nie inne efekty.


--------------------
Aerospace Electronics :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aval
post Tue, 18 Sep 2018 - 11:35
Post #3


Forum Killer
Dołączył: Fri, 16 September 2011
Skąd: Warszawa





Tak, wszystkie ECU obcinają doładowanie w zależności od temperatury w dolocie, żeby uniknąć stuku.

EDIT: Colin mnie ubiegł smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Tue, 18 Sep 2018 - 11:39
Post #4


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





dziwnie napisane.
pierwsze primo cieplejsze poweitrze to mniej geste poweitrze i stad mniej mocy. komputer sam dobiera ilosc paliwa do powietrza po odczytach miedzy innymi z czujnika temperatury iat.
dwa to mozliwe ze przy wyzszej temperaturze komputer ma jakies korekty map zaplonu i boosta co by silnik zabezpieczyc przed stopieniem. wiec dwie rzeczy ktore mogly miec wplyw na moc.
30 stopniowe powietrze w kolektorze vs 80 stopniowe poweitrze w kolektorze przy tym samym cisnieniu doladowania to roznica w mocy 353/303=1,17 czyli 17%. a ile jeszcze sterownik przydlawial by zabezpieczyc silnik tego nie wie nikt.
z tak zatkanym ickiem nie mialo prawa to dzialac. myjka cisnieniowa rozwiazalaby problem.
edit:
Colin i Aval mnie ubiegl. smile.gif


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lukaszzsch
post Tue, 18 Sep 2018 - 12:21
Post #5


User
Dołączył: Sun, 18 May 2014





Panowie, bo nie dopisałem. jestem chemikiem, jak wygląda gęstość powietrza w funkcji temperatury wiem:)
bardziej chodzi mi o sam sterownik i jego 'logikę'

edit:

ten SMIC to porażka i to wiem, ale auto miało problem z uzyskaniem serii na rolkach niemal od nowości, bo próby strojenia były podejmowane od przebiegu 20 000km. teraz wydłubany icek miał przelatane 140.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Tue, 18 Sep 2018 - 12:42
Post #6


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





to moze przyczyna byc gdzie indziej. zajechana turbina, walniete cewki lub co innego. diagnostyka silnika byla robiona ?


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr Red Devil
post Tue, 18 Sep 2018 - 13:33
Post #7


ProRacingTechnology
Dołączył: Tue, 15 October 2002
Skąd: Marki k/Warszawy





Zwróciliście uwagę na zdjęcie seryjnego ICka??? Jest tak zabrudzony, że czym on miał chłodzić, siłą woli. To normalne, że po wymianie na efektywniejszy i czysty IC, masz taką zmianę reakcji silnika oraz samego ECU, które dostosowało parametry pracy silnika do nowych wartości.


--------------------
UNIT Racing
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lukaszzsch
post Tue, 18 Sep 2018 - 13:36
Post #8


User
Dołączył: Sun, 18 May 2014





zrobił się misz-masz

auto nie generowało i nie znalazłem przypadku by generowało jakieś inne serii od nowości. W całej Europie z tym walczą i jest to cecha tej konstrukcji. według otrzaskanych w silnikach THP Belgów to wina słabego IC dobranego na styk do mocy, która miał niby ogarnąć. Wszelkie mody sugerowali zaczynać od wymiany IC.
wykres po chipsie wygląda zawsze podobnie:


u góry albo brakuje turbo, albo gotuje się icek. Po zmianie icka na gorze czuć,że przyspiesza, więc moc odzyskało, albo nawet trochę dołożyło względem seryjnego wymiennika.
Jak tylko znajdę czas to skoczę do BRK na kontrolę na rolkach. Ciekaw jestem co pokaże.

tak btw. komu oddać auto by w krótkim stosunkowo czasie ogarnął hybrydę turbo i strojenie? Dodam, że w sterowniku Peugeot ukrył zabezpieczenie, które wykrywając moda uniemożliwia odpalenie auta stąd jego bogata historia u polskich tunerów.
Finalnie plik kupiony w BC-consulting wgrał rumianko z BRK, ale na odlegość nie wystroją hybrydy.

widziałem, że juz kreator zrobił taki silnik, więc albo są protokoły dostępne ogólnie, albo kreator złamał zabezpieczenie.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Colin
post Tue, 18 Sep 2018 - 18:11
Post #9


Otaku
Dołączył: Mon, 21 October 2002
Skąd: Kraków





Wiesz zabezpieczenia sa od bardzo dawna, pytanie czy łatwo je obejść i ile czasu to zajmuje.
Jakby producent chciał się zabezpieczyć tak, aby nikt się do tego nie dobrał to by to na pewno zrobił, natomiast skomplikowało by to wiele rzeczy dla niego samego.


--------------------
Aerospace Electronics :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lukaszzsch
post Tue, 18 Sep 2018 - 18:20
Post #10


User
Dołączył: Sun, 18 May 2014





Zabezpieczenie zostało dawno złamane, 2 lata ponad jeżdżę z programem.
Ale kupiłem plik w Belgii gdzie wprost pisali o zabezpieczeniu i, że je obchodzą.
W Polsce próbowali kolejno GCS-Heko, V-tech, TC-Performance i 2 x kreator...zawsze kończyło się to na powroce z seryjnym programem. Sam odczyt i wgranie moda nie był problemem. Natomiast po odpoeciu klemy lub/i dłuższym zatrzymaniu silnika, gdy BSI sie resetowało(powyzej 5 minut) auto wywołało błąd skutkujacy brakiem możliwości odpalenia do czasu wgrania stockowej mapy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rumianko
post Thu, 20 Sep 2018 - 08:45
Post #11


Super User
Dołączył: Mon, 04 June 2007
Skąd: inowrocław





plik od b&c ale gdybym Ci zostawił ich fantazje co do usuwania wszelkich limitów temperaturowych to ten silnik nie wytrzymał by jednego lata biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Facebook - Brk-tuning
1,9tdi + NX 13,3et
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Fri, 21 Sep 2018 - 21:56
Post #12


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 17 February 2005





Taka korekta jest jak najbardziej możliwa, podejrzewam, że przy tak wysokich temperaturach w dolocie cięło nie tylko zapłon i boost ze wzgledu na ryzyko stuku ale i dla ochrony turbosprezarki. Zdarzaja sie auta ze słabo dopasowanym termicznie IC i widocznie jest to jedno z nich, dobra decyzja.


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
damianz
post Fri, 21 Sep 2018 - 23:00
Post #13


Frequent User
Dołączył: Tue, 12 December 2017





Mam 207GTI i ten sam problem, na torze latwo lapal 60C, dodam ze 207GTI przy tych 60C wlaczal wentylator (ma IC wlasny) i dzieki temu cos tam to dawalo, ale dalej slabo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lukaszzsch
post Sun, 23 Sep 2018 - 13:39
Post #14


User
Dołączył: Sun, 18 May 2014





Tyle, ze w 207gti można kupić właśnie cały customowy ocek z forge”a i airtec. Do mojego padła tylko rzeźba.

No, ale temat jest generalnie znany w tych silnikach, bo jednak 1.6 trzeba dmuchnąć żeby było czym jechać, a boost gotuje dolot.

Pozdrawiam i dziękuję.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lukaszzsch
post Sun, 23 Sep 2018 - 13:43
Post #15


User
Dołączył: Sun, 18 May 2014





A jeszcze pytanko...gdzie w okolicach Łodzi +/-200 km wyspawają prosty dolot z nierdzewna 2”?
Układ jest prosty, turbo na przodzie silnika, z turbo w dół, 2 kolanka i jest intercooler.
Z icka 2 kolanka w górę i gotowe. Chciałbym to możliwie orarnac w czasie 1 dniówki...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
srbenda
post Sun, 23 Sep 2018 - 14:07
Post #16


Forum Killer
Dołączył: Mon, 05 September 2005
Skąd: Katowice / Banja Luka





TRS Racing, Częstochowa


--------------------
#włoszczyzna
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Q40
post Sun, 23 Sep 2018 - 14:20
Post #17


Super User
Dołączył: Mon, 30 March 2015





By zabezpieczyć program tak aby był nie do złamania? To tylko szyfrowanie wielopoziomowe, a to jest niemożliwe w normalnych autach. Wtedy dostęp do sterownika miałby tylko producent...

Widać zapotrzebowania na hakerów w branży.. hmmm coś dla mnie ;]
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 13:20