Drukowana wersja tematu

Napisany przez: bdb Sun, 22 Jul 2018 - 13:39

Witam
szukam osoby chętnej na podniesienie mocy w swoim dieslu za pomocą dotrysku lpg, najlepiej ze Śląska ale niekoniecznie
elektronikę udostępnię darmowo, koszty to zakup zbiornika, eletrozaworu, reduktora i kilku węży
jak macie jakieś pytania, zadawajcie

Napisany przez: hexx #2 Sun, 22 Jul 2018 - 14:04

każdy typ silnika diesla pod to się nadaje ?

Napisany przez: bdb Sun, 22 Jul 2018 - 14:21

w silnikach, gdzie jest kilka wtrysków na jeden suw raczej nie polecam, chyba, że przy wyższych obrotach
najlepiej proste jednostki bez lub z turbo
lpg jest podawany do dolotu z reduktora podciśnieniowego za pomocą "fifki" czyli rurki ściętej na skos
elektronika pozwala włączyć dotrysk od obrotów, czyli ustawiamy wartości w jakich prędkościach obrotowych ma się włączyć i wyłączyć

Napisany przez: hexx #2 Sun, 22 Jul 2018 - 15:19

czyli w zasadzie CR odpadają ?

Napisany przez: bdb Sun, 22 Jul 2018 - 16:47

w CR tam, gdzie są przed wtryski występują błędy na wolnych obrotach

Napisany przez: kompot Sun, 22 Jul 2018 - 19:25

Ta darmowa akcja to w celach naukowych/żeby nauczyć się na kliencie czy w ramach promocji dla pierwszego klienta, bo temat jest rozeznany?

Napisany przez: Damzzii Sun, 22 Jul 2018 - 20:15

O ile dobrze kojarzę nick to jest to osoba, która w temacie lpg siedzi od lat, podejrzewam że raczej charakter promocyjny np. sterownika własnej konstrukcji, dlatego dopytam, czym to będzie sterowane?

Napisany przez: rosomak Sun, 22 Jul 2018 - 21:24

Mam Ibizę 1.9 tdi ATD @ 140 KM i niecałe 120 tyś przelotu, pasuje?

Napisany przez: bdb Mon, 23 Jul 2018 - 12:26

pasuje i auto i miejscowość
mamy do siebie blisko- 30 km
podaj na priva nr. tel. zadzwonię

Napisany przez: afro89 Mon, 23 Jul 2018 - 18:56

Również jestem zainteresowany. Samochód to Audi A6 C4 2,5 TDI R5 (na pompie wtryskowej VP37).
Moja lokalizacja to okolice Żor

Napisany przez: bdb Mon, 23 Jul 2018 - 22:03

także podaj kontakt telefoniczny

Napisany przez: Borek123 Mon, 23 Jul 2018 - 23:57

Szkoda, że tak daleko, jestem z podlaskiego i mam troszkę podłubane A6 C5 2.5 V6 TDI (VP44).

Napisany przez: bdb Tue, 24 Jul 2018 - 18:17

daj mi trochę czasu, zobaczę co wyjdzie z chętnymi na Śląsku

Napisany przez: marcin24 Tue, 24 Jul 2018 - 21:53

Czy silnik mercedesa om605 2.5 20v td z komorą wirową nadaje się pod taki zabieg

Napisany przez: bdb Tue, 24 Jul 2018 - 22:46

jeżeli się nie mylę, to silnik na pompo wtryskiwaczach, więc jak najbardziej
problemem w starych samochodach jest sygnał obrotów
ja w MB 190 2.0D miałem wyciągnięty z alternatora i wszystko funkcjonowało
z 75KM nominalnych z dotryskiem lpg miał 90KM

Napisany przez: DealMan Wed, 25 Jul 2018 - 06:23

Fajny przyrost ja na starego klekota n/a

Napisany przez: marcin24 Wed, 25 Jul 2018 - 13:01

Mój jest na normalnych wtryskach, pompa rzędowa przerobiona na mechaniczną
Auto ma dużo sekcje i duże turbo, moc ponad 300 km z oryginalnych 150 koni i chciałbym jeszcze coś ugrać bo ma więcej brak już ropy

Napisany przez: bdb Wed, 25 Jul 2018 - 14:19

czy masz zamontowaną termoparę? kontrolujesz EGT?

Napisany przez: bdb Wed, 25 Jul 2018 - 14:29

w momencie załączania się dotrysku lpg było czuć jak dostaje "kopa"
z ciekawości auto hamowałem u brata w Wielowsi
bardziej interesowało mnie, czy elektronika sobie poradzi
jako ciekawostkę podam, że jednocześnie w tym samochodzie testowałem także dotrysk wody do kolektora o którym pisałem w innym wątku ale chyba jest jakiś konflikt interesów,
bo temat zamknięty i administratorzy nawet nie odpisują na wiadomości prywatne po 3 tygodniach
może to norma na tym forum, jestem nowy więc jeszcze nie znam zwyczajów tu panujących

Napisany przez: xmaniekx Wed, 25 Jul 2018 - 14:59

Dotrysk LPG to od dawna znany i praktykowany tuning diesla, dziwi mnie to, że tak mało osób w Polsce to zna. Ja o tym dowiedziałem się w ~2008 roku i w UK już to było popularne.

Napisany przez: marcin24 Wed, 25 Jul 2018 - 22:05

Egt w granicy 700stopni

Napisany przez: bdb Thu, 26 Jul 2018 - 08:35

dla pewności jeszcze raz zapytam, czy masz zamontowaną termoparę?
masz mocno podwyższoną moc, dobrze by było kontrolować temperaturę spalin na bieżąco, tym bardziej przy dotrysku lpg
w samochodach, gdzie nic nie było dłubane przy dotrysku lpg nie jest to aż tak istotne, oczywiście w pewnych granicach

Napisany przez: bdb Thu, 26 Jul 2018 - 08:44

oczywiście, że Ameryki nie odkrywamy
ja mam tylko proste rozwiązanie do tego celu i niedrogie, a jak wspomniałeś efekt murowany
można to porównać do nitro
prócz tego, że dostarczamy dodatkową ilość paliwa, to procesy spalania ON w środowisku lpg zachodzą bardziej efektywnie, dlatego też i efekty są wymierne
do tego dochodzi jeszcze mniejsza emisja spalin czystsze komory spalania, czystszy ukł. wydechowy (DPF/FAP), a to wiąże się z innymi korzyściami

Napisany przez: marcin24 Thu, 26 Jul 2018 - 21:35

Tak jest wskaźnik egt który kontroluje temp
Ogólnie jest w granicy 700 .
Po dotrysku lpg temperatura jakoś drastycznie się zmienia?

Napisany przez: bdb Thu, 26 Jul 2018 - 22:27

tak, przy dotrysku większej ilości tj. ponad 20%, lepiej już temperaturę kontrolować

Napisany przez: xmaniekx Fri, 27 Jul 2018 - 19:09

LPG w dieslu mogłoby wyeliminować w ogóle filtry, ale jest to nie na rękę koncernom. Na dotrysku masz na wstępie euro 2 -> euro4, do tego kilkunastokrotnie mniejsze wskazania dymomierza. Z wywalonym katem, stary diesel bez dpf.

Napisany przez: hexx #2 Sat, 28 Jul 2018 - 08:04

dlaczego nie na rękę ?

Napisany przez: ziele477 Sat, 28 Jul 2018 - 08:18

Też jestem zainteresowany. Samochód Opel Combo Di silnik Isuzu.

Napisany przez: bdb Sun, 29 Jul 2018 - 11:08

musisz być młodym człowiekiem, że nie masz orientacji jak stworzony jest "system"
po prostu interesujesz się innymi rzeczami, a system jest tak skonstruowany żebyś cały czas miał pod górę, masz wydawać max kasy na utrzymanie swojego d..wozu i nie podnosić łba tylko pracować
masz nie mieć czasu na interesowanie się "istotą rzeczy", masz interesować się pierdołami, którymi jesteś atakowany dookoła

Napisany przez: bdb Sun, 29 Jul 2018 - 11:12

jestem winien informację, że elektronika nie ma jeszcze homologacji, więc może być tylko stosowana na drogach niepublicznych
jeżeli mimo to, ktoś jest chętny proszę info na priva odezwę się

Napisany przez: kompot Sun, 29 Jul 2018 - 18:20

Jak już uderzamy tak filozoficznie to widać, że "system" skrzywił (skrzywdził) pewne pokolenie.
Koncernom na rękę jest to co jest tańsze/prostsze/możliwe/nie stworzy kompromisu gdzie indziej. Dotrysk LPG jak widać na razie nie spełnia tych warunków.

Napisany przez: hexx #2 Sun, 29 Jul 2018 - 19:16

dziękuję za nazwanie mnie młodym
a zawodowo od wielu lat jestem związany z koncernami motoryzacyjnymi

Natomiast jako "młody i nie znający się na niczym" muszę stwierdzić, że takie opowieści "o złych koncernach" co jakiś czas się pojawiają..
i na każde pytanie o "merytoryczne uzasadnienie nie wprowadzania cudownych technologii" czytam podobne do Twoich.... komunały (nie obraź się).

Napisany przez: bdb Sun, 29 Jul 2018 - 21:48

nie mam o co się obrażać
myślę, że jest różnica w stwierdzeniu "młody", a "młody człowiek" no i między "nie znający się na niczym", a "interesujący się innymi rzeczami"
teraz odpowiedz sobie dlaczego tak opacznie to zrozumiałeś i przekręciłeś moją wypowiedź
no niestety teraz produkuje się żeby zepsuło się dzień po okresie gwarancji, a jak się nie zepsuje to pomożemy mając połączenie bezprzewodowe ze sterownikiem
ja na motoryzacji znam się trochę i wiem, że na tym forum jest wielu fachowców dlatego tu jestem
lubię się uczyć od lepszych i nie ma w mojej wypowiedzi odrobiny drwiny

Napisany przez: hexx #2 Sun, 29 Jul 2018 - 22:13

Zrozumiałem tak jak chciałeś bym zrozumiał.
Zadałem niewygodne pytanie na które nie potrafiłeś odpowiedzieć... i stąd taka agresywna/nerwowa reakcja.

Jeżeli chcesz się dowiedzieć dlaczego koncerny które produkowały modele z FABRYCZNYMI (nie mylić z dokładanymi w ASO czy podwykonawców ASO) instalacjami LPG odeszły od tego rozwiązania i nie chcą rozwijać tego rozwiązania... to napisz do działów prasowych i pewnie odpowiedzą.

Skoro to takie super..
to każdy koncern który by wprowadził... zakasował by dany segment, robiąc auta które będą mało paliły (dokładnie to będą miały niski koszt przejechania 100 km), będą spełniać wchodzące normy emisji, będą zarabiać dobrą kasę na serwisowaniu takich instalacji.
Firmy zabijały by się za takimi autami dla swoich PH.

Dlaczego zatem nie robią czegoś co jest tak zajebiste, ekologiczne, dochodowe i może dać lidera sprzedaży danego segmentu......... ? ? ? ?

Napisany przez: bdb Mon, 30 Jul 2018 - 09:48

zaczynasz pisać bzdury
w której wypowiedzi jestem agresywny i nerwowy? te czasy mam już dawno, dawno za sobą
jestem spokojny jak nigdy, na siłę chcesz mi wmówić, że jestem wielbłądem
skąd masz info, że producenci samochodów nie montują już instalacji gazowych, szczególnie CNG?
skoro jeszcze tego nie wiesz, że coraz bardziej restrykcyjne przepisy dotyczące emisji spalin są wprowadzane na prośbę tych właśnie koncernów, aby miały pole do popisu z wyposażaniem samochodów w coraz bardziej skomplikowane rozwiązania, których w dowolnym warsztacie nie naprawimy, to się właśnie dowiedziałeś
przykład:
1. wtryskiwacze
do pośredniego wtrysku - tanie trwałe z możliwością regeneracji
piezo - skomplikowane, drogie jak cholera, zregenerować już duży problem
2. DPF-y
drogie, żeby wyczyścić w trybie jazdy i tak palimy większą ilość paliwa, a cały syf i tak wylatuje na zewnątrz (jechałeś kiedyś za dieslem, który czyścił w trakcie jazdy dpf?)
a teraz wprowadzają także w benzyniakach


dlaczego koncerny nie wprowadzają prostych rozwiązań? odpowiedź jest trywialna - bo na nich nie zarobią
tylko kij ma dwa końce
Japończycy już wprowadzają systemy zasilania benzyną podwójne - wtrysk bezpośredni z pośrednim
jak myślisz, dlaczego wrócili do systemu pośredniego, skoro bezpośredni taki tani, prosty i niezawodny?

Napisany przez: bdb Mon, 30 Jul 2018 - 09:59

nie spełnia tylko jednego warunku : jest za tani i w przyszłości nie będzie przynosił dodatkowego dochodu, bo serwis można będzie wykonać np. w Polsce, w kilku tysiącach warsztatach montażu instalacji lpg
fachowców od lpg w naszym kraju mamy na wysokim poziomie
zastanawiałeś się kiedyś nad tym, dlaczego części samochodowe integruje się w "grupy"? np. pompa wody zintegrowana z czujnikiem itd.
ale to nic z tym co teraz można zrobić
siedzisz sobie za biurkiem, łączysz się ze sterownikiem samochodu i wprowadzasz mu błąd - rzeczywiście tanie i proste rozwiązanie
w stanach już była afera, bezpieczeństwo kierowcy zagrożone w momencie kiedy haker włamie się do systemu

Napisany przez: Tommo Mon, 30 Jul 2018 - 11:33

bdb twoja teoria kupy się nie trzyma. Gaźnik też był zbyt prosty, że musieli wtrysk paliwa wprowadzić?
Tak działa notoryczny postęp we wszystkich dziedzinach życia. Mamy coraz więcej i coraz więcej za to płacimy. Ale to jest nasz wybór.

Napisany przez: bdb Mon, 30 Jul 2018 - 13:10

porównaj korzyści między gaźnikiem, a sekwencją i wtryskiem pośrednim z bezpośrednim
jeszcze raz przeczytaj co wyżej napisałem
a z wyborami masz rację, dlatego jeżdżę na paliwie za 2.30 i przejechanie 100km kosztuje mnie 23zł

Napisany przez: hexx #2 Mon, 30 Jul 2018 - 15:35

ależ montują...

Na przykład Mercedes wypuścił swego czasu serię Spirinetów na CNG.
Sporo kupiła ich firma kurierska z Zamościa "Siódemka" (przejęta przez DPD). Samochody okazały się jednym wielkim kiblem... paliły dużo, słabo jechały obciażone a ich silniki nie przeżyły 1/3 tego co wytrzymują u kurierów diesle.

Gdybyś chciał ich uświadomić w jakim są błędzie, to służę telefonem do dyrektora oddziału DPD, gdzie jeszcze takie rdzewieją na placu.



Naprawdę już wprowadzają takie rozwiązania ?
A to pewnie grupa VAG będzie tym zaskoczona.....




.... a nie, czekaj
przecież oni to mają już od kilku lat


Dlaczego wprowadzono system podwójnych wtryskiwaczy ?
Stare dzieje z przed kilku lat (2012-2013).
Jest to dokładnie opisane Poszukać Ci w google ?

Napisany przez: bdb Mon, 30 Jul 2018 - 16:26

no to w końcu montują czy nie, bo wyżej piszesz, że nie a teraz tak, zdecyduj się

wychodzi na to, że firma kurierska DPD, oddział polski zablokowała montaż instalacji gazowych przez producentów aut

Ty taki naśmiewniś jesteś forumowy, jest ok nie rusza mnie to

Napisany przez: hexx #2 Mon, 30 Jul 2018 - 17:29

Jeszcze raz i powoli....

Mercedes wypuścił model Sprintera z FABRYCZNĄ (czyli nie montowaną w ASO czy u innego rzeźbiarza w stodole) instalacją CNG.
Możesz o tym doczytać.

Samochód wyposażony w silnik zasilany CNG w PRAKTYCZNYM użytkowaniu okazał się... straszną kupą względem odpowiedników z silnikiem diesla.

Oczywiście możesz nie wierzyć, że to kupa....
dlatego chętnie odeślę do dyrektora oddziału DPD który posiada ów samochody (przejęte od Siódemki) i on chętnie wyrazi opinię o silniku zasilanym CNG w ciężko pracującym aucie dostawczym

Napisany przez: Damzzii Mon, 30 Jul 2018 - 18:57

To nie był sprinter z M271? Chyba tak... Akurat w tym silniku to nie cng jest problemem a zje.... rozrząd, który potrafi strzelić przy 50 tys. km. Nie potrzebuje nawet ciężkiej pracy, w osobówkach z tym motorem jest to samo.

Napisany przez: kompot Mon, 30 Jul 2018 - 19:42

Dawno nie było na tym forum osoby, która z taką dozą pewności tak bardzo mijała się z prawdą. Tak jak w podobnych przypadkach wcześniej (nawet przypominasz mi jedną osobę sprzed kilku lat, ale nie pamiętam już nicka) uważam, że szkodzisz forum i czytającym i należy Ci się ban. No ale może musimy poczekać aż uwalisz komuś silnik.

Normy emisji substancji szkodliwych i zużycia CO2 narzucają organy regulujące w regionach, w naszym przypadku Europejska Komisja Gospodarcza. Ma to na celu regulację emisji tych substancji szkodliwych oraz stanowi źródło dochodu (normy dotyczące CO2).

"skoro jeszcze tego nie wiesz (...) to się właśnie dowiedziałeś"

Nie chce mi się pisać o wtryskach i DPFach, widzę, że wiesz lepiej.


Napisałem Ci, których warunków może nie spełniać i więkoszości nie spełnia.


Integracja ma kilka możliwych pobudek - redukcja masy, packaging lub poprawa jakiegoś atrybutu - hałas, wibracje, zużycie paliwa.
Wiedziałeś, że w dzisiejszych czasach pewne modele nie powstają, bo ich serwisowanie byłoby zbyt trudne? Np. silnik zajmuje zbyt dużo miejsca w komorze i mimo, że mieści się sam w sobie i mógłby pracować to w razie pewnych awarii trzebaby go targać z auta? O TCO (Total Cost of Ownership) słyszałeś? Sprzedaże flotowe to wielka część rynku i każdy koncern walczy o niezawodność i niskie koszty serwisowania/długie interwały (jakbyś się zastanawiał skąd wziął się pomysł longlife).


Serio, czas łyknąć pigułkę!

Napisany przez: bdb Mon, 30 Jul 2018 - 21:09

ban? za co? za wyrażanie swoich poglądów?
obrażam kogoś czy co?

no i ten uwalony silnik, widzę, że nie możesz się już doczekać
oj człowieku.......


ban to się Tobie należy za obrażanie mnie (tekst z pigułką), mam nadzieję, że go nie usuniesz i będzie wisiał w tym temacie dla przestrogi innych przed Twoją osobą

Napisany przez: marcin24 Mon, 30 Jul 2018 - 21:40

Jak komuś temat nie pasuje to nie czyta i leci dalej
Wątek jest taki a nie inny, więc po co bić pianę
Jeśli kogoś interesuje lpg w dieslu to niech wsadzi, pojezdzi i bedzie jasne jakie są plusy a jakie minusy
Autor tematu nikogo nie namawia, służy pomocą i juz
Na tym forum jeden drugiemu lubi dopier..... do wora nie wiem czy to zazdrość, chamstwo czy każdy taki mądry że musi dołożyć swoje 2 grosze mimo to ze temat wogole go nie dotyczy

Napisany przez: kompot Mon, 30 Jul 2018 - 21:59

Wyrażanie poglądów, nawet się uśmiałem
Przestań przedstawiać swoje sprzeczne z prawdą opinie jako fakty, wprowadzasz dezinformację i w mojej ocenie jesteś szkodnikiem na skalę masową.

Odnieś się do merytoryki, bo tego zabrakło.

Napisany przez: rosomak Tue, 31 Jul 2018 - 07:24

Kompot, kompromitujesz się

Napisany przez: hexx #2 Tue, 31 Jul 2018 - 07:46

Być może to ten silnik...
ale tam psuło się chyba wszystko, samochód "nie jechał" a palił znacznie więcej niż było zakładane.
Dodatkowo miał mniejszą ładowność (jak pamiętam) co w przypadku kurierów i grasujących kontroli ITD miało znaczenie.




Generalnie...
dołożenie kolejnego systemu zasilania w paliwo jest skomplikowane dla zrobienia sterowania nim, kontroli zachodzących procesów i serwisowaniu całego systemu.
Więcej o problemach z tym związanych można poczytać w przypadku silników TSI na wtrysku pośrednim i bezpośrednim... a mówimy o tym samym paliwie. Jeżeli dołożymy zupełnie inne paliwo to problem robi się dodatkowo x2 albo i x3.

Z takiego mariażu wychodzą same problemy, skomplikowanie konstrukcji i sterowania procesami jakie zachodzą, podniesienie masy auta, problemy serwisowe dla klienta i ASO, więcej osprzętu, utrudniony dostęp, wzrost ceny pojazdu... GWARANCJA producenta itd itp... a zyski ?

Czy osiągane zyski w postaci teoretycznie większej ilości sprzedanych aut pokryją koszty związane z wprowadzeniem takiego rozwiązania ? NIE
Czy klient będzie miał zyski z tytułu mniejszego spalania ? Poczałkowo może i tak ale po skończeniu gwarancji i sumarycznie przez okres użytkowania auta... NIE
Czy silnik będzie miał takie same przebiegi jak silnik diesla ? NIE
Czy auto będzie miało większą utratę wartości niż odpowiednik z samym dieslem ? TAK (kto będzie chciał kupować takie auto po gwarancji?)

Między innymi dlatego koncerny nie chcą się bawić w takie rozwiązania.
Mariaże silników PB z fabrycznymi systemami LPG i CNG pokazały, że jest to całkowicie nieopłacalne dla koncernu.




Jeżeli klient chce coś takie wstawić po gwarancji, to co innego. W razie problemów (a te będą) bierze koszty na siebie i bierze przestoje na siebie.
Nie ma roszczeń wobec producenta.

Jeżeli silnik się rozpadnie, to kupi używkę i dalej klepie kilometry.. i również nie zrzuca winy na producenta.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 31 Jul 2018 - 10:19

Nie wiem co się chłopa czepiacie. Robi swoje, pisze co chce więc w czym problem?
Japońce od dawna stosowali wtryski pośrednie obok bezpośrednich chociażby w silnikach UR czy GR.
hexx ten z CNG to ile miał mocy? Słaby kibel porównujesz do mocnego diesla. Gdzie tu logika?

Sam chciałbym się dowiedzieć jaka jest prawda z tym lpg. Czy faktycznie te spaliny są sporo czystsze w porównaniu do benzyny? No niby są. To dlaczego producenci tego bardziej nie rozpowszechniali przez ostatnie lata?
Rosomak trafna uwaga.

Napisany przez: Q40 Tue, 31 Jul 2018 - 14:39

Na temat ale z innej beczki, znam tylko teorie, rozumiem, że w przypadku tirów i autobusów taka instalacja ma sens?

Napisany przez: kontrolm Tue, 31 Jul 2018 - 14:49

Bo Szejki Shelle BP i inni nie będą mieli za co utrzymać swoich 5000 żon i 1000 unikatowych fur w garażu.
I zrobią wszystko żeby było dalej tak jak jest. A możliwości jak wiesz mają duże.

Napisany przez: bdb Tue, 31 Jul 2018 - 14:52

z systemem podwójnym chodzi o to, że w silnikach z wtryskiem bezpośrednim obecnie produkowanych będą dokonywane modyfikacje polegające na dołożeniu wtrysku pośredniego
celem czyszczenia osadów w dolocie
czytałem o tym artykuł około roku temu i właśnie była mowa o produkcji japońskiej, która ma w tym temacie doświadczenie kilkuletnie
temat mi bliski ze względu na CWS, który ma to samo zadanie

Napisany przez: bdb Tue, 31 Jul 2018 - 17:23

większy niż w osobówkach, bo tu dochodzą jeszcze oszczędności
w osobówkach są nie wielkie
zamień 20% ON na lpg i znając ceny oraz zużycie obliczysz ile zaoszczędzisz

Napisany przez: Q40 Tue, 31 Jul 2018 - 18:34

20% to jest dupa, 30% jeszcze by uszło.

Napisany przez: kompot Tue, 31 Jul 2018 - 19:48

Dobry, merytoryczny post.

Przytoczyłem kilka faktów w poście powyżej, który wypunktował zmyślone historie, gdzie rzeczowa odpowiedź na niego, panowie?

Napisany przez: hexx #2 Tue, 31 Jul 2018 - 21:15

wcale nie dlatego... ale szukaj dalej

Napisany przez: bdb Wed, 01 Aug 2018 - 07:21

znajomy z Uniejowa montuje m.in. do traktorów i rolnicy sobie chwalą
duży przyrost mocy i oszczędności są
dla ciężarówki, która pali w trasie średnio 25l/100km i robi 400km dziennie przez 20 dni w miesiącu wychodzi rocznie :
20% zamiana ON na lpg tj.5l - 5zł/l na 2.3zł/l 2.7x5=13.5zł oszczędności na każde 100km x 4 = około 55zł na dzień x 20 dni= 1100zł/miesiąc x 12 miesięcy =13200zł na rok
i mało i dużo, zależy dla kogo
przy flocie 20 samochodów mamy już 264 000zł na rok
co za to można mieć niech każdy już sobie odpowie sam

Napisany przez: lemur Wed, 01 Aug 2018 - 07:32

https://40ton.net/man-tgl-instalacja-gazowa-stag-diesel-test-40ton-net-mozesz-oszczedzic-da-sie-przyspieszyc/

Napisany przez: hexx #2 Wed, 01 Aug 2018 - 08:15

skoro takie rozwiązanie jest super, to dlaczego duże firmy transportowe.. mające kilka setek ciągników tego nie kupują ?

Napisany przez: hexx #2 Wed, 01 Aug 2018 - 09:46

ciekawe zdjęcie tam jest...



To teraz niech ktoś napisze, co oznacza ta pomarańczowa kontrolka pod licznikiem i kiedy się zapala w tym aucie ?

Napisany przez: piwo Wed, 01 Aug 2018 - 09:46

gaz ma sporo wad niestety. przynajmniej w silnikach ebnzynowych. jest suchy i ma wyzsza temperature spalania. przy ostrym traktowaniu glowica na gazie na dlugo nie starcza niestety. gaz jest fajny dla jezdzacych lagodnie i oszczednie. dla kogos kto czesto wchodzi w czerwone pole to jest niebezpieczne rozwiazanie. u mnie w nowym aucie po 10tys km mialem problemy z zaworami (zawory sie podparly i trzeba bylo sporo plytek podkaldac. oczywiscie instalacja pseudo fabryczna (czyli aprobata firmy ale montaz juz przez Polakow).
ciekaw jestem czy w dieslu tez sa problemy z glowicami i gniazdami zaworowymi? ktos robil badania?

Napisany przez: Fighter001 Wed, 01 Aug 2018 - 11:09

Kluczem jest właściwe wystrojenie instalacji. W naszym kraju priorytetem jest spalanie minimalnie wyższe niż benzyny i później tak się dzieje, jak stroiciel ustawi tak jak powinno być i pali z 3-4 litry gazu więcej to klient jest nie zadowolony i wieść się niesie że gazownik do dupy.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 01 Aug 2018 - 11:27

Piwo w silniku o to chodzi, żeby była wysoka temeratura bo za tym idzie wyższe ciśnienie. Z tego cho ludzie mierzą EGT to na gazie jest jednak niższe. Więc jak to jest z tą 'wyższą' temperaturą spalania lpg? Ani więcej mocy, ani spaliny nie cieplejsze. Serio pytam bo znam tą historyjkę, ale mi się kupy nie trzyma.

Co do gniazd. Mój LS430 ma 325 tysięcy przelotu, gaz od 140 osobiście montowałem i ostatnio zdziwiony przeczytałem, że co 90 producent przewiduje regulację luzów. Mój silnik jeździ, ma stabilne jałowe, nie rzuca błędów. Chyba już 40kPLN zaoszczędziłem na gazie w tym pojeździe.

Słusznie pytasz o diesla ponieważ tam jest wyższa temperatura spalania w tych dokoksowanych klekotach.
P.S. Jaka wada tego, że gaz jest 'suchy'?
P.S. Co do ostrego traktowania to jeździ we Włoszech Fiesta R5 na lpg. W Polsce mają jakieś kompleksy i zabraniają lpg w imprezach PZM mimo iż rynek jest całkiem spory.

Napisany przez: hexx #2 Wed, 01 Aug 2018 - 11:46

MIP, jaka jest temperatura w cylindrach podczas spalania ON a jaka kiedy dołoży się tam LPG ?

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 01 Aug 2018 - 12:03

hexx nie wiem. Nigdy nie miałem diesla. Skoro dołożenie lpg dokłada koksu to po co zadajesz retoryczne pytania? Z obniżonej temperatury spalania (co za tym idzie ciśnienia) dodatkowa moc ma być?
W beznzynie na lpg spada moc i co za tym idzie EGT chłopaki mierzą i jest niższe. Ten temat mnie interesuje.

Napisany przez: piwo Wed, 01 Aug 2018 - 12:11

ja kupilem nowe auto z instalacja gazowa. nie interesowalo mnie co tam jest zrobione. mialo byc dobrze i trwale. wystarczylo na neicale 10tys km zanim silnik sie posypal.
hexx
Co do gniazd. Mój LS430 ma 325 tysięcy przelotu, gaz od 140 osobiście montowałem

no moze nie wkrecasz silnika powyzej 4 tys obrotow to moze silnik zyje. ja na kazdym biegu codziennie dokrecam do odcinki to moze przez to na gazie silnik ma gorzej.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 01 Aug 2018 - 12:16

piwo żartujesz? Samochód deptam non stop, codziennie jeżdżę autostradami, rocznie prawie 100k przelotu, prędkości przelotowe 120-200 oczywiście jak mam robotę w Niemczech . Dostaje konkretne wp....
Nie ma dnia bez wielokrotnej odcinki. Ten samochód mimo V8 się wolno zbiera bo jest ciężki i ma tylko 280KM więc odcinkę widzi regularnie.

Napisany przez: Damzzii Wed, 01 Aug 2018 - 12:27

Z tą większą temperaturą na lpg to oczywiście mit (w benzynie), w 300KM saabie miałem czujnik egt, przy strojeniu po korektach + sonda szerokopasmowa z taką samą lambdą do końca, temperatury były właściwie identyczne. Tyle że na lpg można było jeszcze pobawić się zapłonem i finalnie obniżyć temperaturę spalin.
Katowany był przez ponad 100 tys. km, często widząc zamknięty licznik, silnikowi nic nie było, kluczem do sukcesu są dobre podzespoły, montaż i strojenie, też montowałem samodzielnie. Mając ciągły kontakt z samochodami widzę jak zwykle jest to zamontowane, od grożące wybuchem do słabo, przyzwoitość spotykana jest jedynie sporadycznie, dlatego opinia o gazie jest jaka jest.

Napisany przez: piwo Wed, 01 Aug 2018 - 12:49

no to po prostu ja w takim razie mam syf sillnik i instalacje gazowa.
widac zle wybralem.
nie sadzilem ze sa na tym swiecie auta ktore znosza palowanie. w takim razie gratulacje dobrego wyboru. moze ja mam mozliwosc tankowania tylko kiepskiego gazzu na orlenie.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 01 Aug 2018 - 12:53

piwo Ty na serio? W ub roku kupiłem corolle e11 1.6. Zrobiłem remont silnika, zamontowałem gaz, samochód przeleciał 50 tysięcy km i mało kiedy obrotomierz schodzi poniżej 4k, po autostradzie to zwykle jest 5k, a zdarzało się z gazem w podłodze przez 200km nocą. Jak to stuknie 100k od remontu to z ciekawości rozbiorę i zobaczę co i jak. W Polsce jest sporo pojazdów, które jeżdżą bezawaryjnie na lpg.

P.S Kluczem do przyjęcia pałowania jest dobre chłodzenie silnika, w szczególności tłoka. Co to za silnik Ci padł?

Napisany przez: hexx #2 Wed, 01 Aug 2018 - 12:58

myślałem, że wiesz coś więcej

Napisany przez: piwo Wed, 01 Aug 2018 - 13:01

fiatowski punciakowski 1,4. i nie tyle padl co zaczal nierowno chodzic po 10tys od nowosci. brak wolnych obrotow i podcisnienia. regulacja plytkami pod zawory troche pomogla bo jeden zawor sie podparl calkowicie.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 01 Aug 2018 - 13:21

hexx nie mam doświadczenia z dieslami, wiem, że tłoki mają wyższą temperaturę niż w beznynach po czym wnioskuję wyższą temperaturę spalania co zresztą wynika też z większych momentów obrotowych, które wynikają z wyższych ciśnień. piwo być może fiatowskie motory nie znoszą gazu, nie wiem tego. Podobno toyota/lexus nie znosi, a sam się przekonałem, że znosi bardzo dobrze bez żadnych lubryfikatorów.

Napisany przez: MisioLBN Wed, 01 Aug 2018 - 16:28

Przez 70kkm upalalem swoje 206 na źle ustawionej instalacji do tego pod koniec modów z uwagi na brak strojenia AFR przy bucie nawet 16 od 6k RPM na LPG a na PB okolo 15,5. Silinik chłostałem tak przez dobre 1,5 roku latając do odcięcia 5 biegu. Nic mu się nie stało, jak zrywalem czapke do turbo to na oko był perfekt, prawie zero nagaru na tłokach, głowica szczelna i ładna. Po założeniu turbo zrobilem nie wystrojonym samochodem tocząc się z 30km, zdjalem czapke a tam czarno jak byś weglem palil a było PB bo lpg wywalilem do turbo. Dla mnie gadanie że głowica siada od LPG to pierd...

Napisany przez: marcin24 Wed, 01 Aug 2018 - 21:50

Ale co niektórzy glupoty Pierdol..... Aż żal
Temat jest prosty a gadacie o jakiś normach europejskich
Euro 5-9,
Ja chce mieć gaz w dieslu i dopierdol.... Taki dotrysk Że czape zerwie i pochwalę się żeby udowodnić że jednak nie udało mi.sie zabić silnika mimo jazdy na torze itp

Napisany przez: Erhabe Wed, 01 Aug 2018 - 22:10

Primera P11.144 QG18De. Podobno bierze dużo oleju, generalnie nieudany silnik. Kupiłem w komisie w 2012r., na liczniku ~150kkm. Chciałem zamontować gaz. Wielu mi odradzało, bo ten się kompletnie do tego nie nadaje, szybko wypali zawory, katalizator padnie, itp. Mój wujek, kiedyś kierownik serwisu Nissana dał mi namiar na fachowca. Powiedział, że da się bez problemu. Dużo nie jeżdżę, ale jak już, to szybko. Do dziś na LPG zrobione ponad 100 tysięcy, w tym w ciągu ostatniego roku ok 30. Często jeżdżę ekspresówkami, prędkość zazwyczaj 170+, jak autostrada pusta to zdarza się i licznikowe 210+ i nie dzieje się kompletnie nic. Tyle, że po takim przelocie na autostradzie warto zajrzeć na to ile oleju zostało na bagnecie. Co 30kkm kontola luzu zaworowego. Zawsze kończy się na jakichś niedużych korektach. Po 60 tysiącach od montazu nie było żadncych korekt. Ostatnio myślałem, że wreszcie wyzionął ducha. Jednak wystarczyło zmienić świece, bo ostatnio mi się zapomniało i znów jeszcze trochę pojeździ zanim do reszty zgnije. Pali wg. fuelio ~10l/100km jakbym nie jeździł.

Napisany przez: toffic Thu, 02 Aug 2018 - 20:44

Troche tak nie do końca. Po prostu LPG ma szerszy zakres AFR, przy którym silnik chodzi "prawie" dobrze. Można więc jeździć na takiej lambdzie, że silnik na PB robił by mega kangura.
Niestety przekraczając pewien zakres w stronę "ubogiej" mieszanki EGT leci mocno w górę (gwałtownie spada prędkość spalania mieszanki LPG).
Rozwiązania sa dwa: dbać o odpowiedni skład mieszanki albo ustawiać zapłon pod LPG, szczególnie z uwzględnieniem lambdy w danych warunkach pracy

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 02 Aug 2018 - 23:34

toffic przecież skład mieszanki jest pochodną wskazań sondy lambda.

Napisany przez: toffic Fri, 03 Aug 2018 - 08:40

mówiąc "lambda" mam na myśli współczynnik lambda gazów wylotowych tak dla ścisłości

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 03 Aug 2018 - 11:03

no wiem, ale wiesz, że ta lambda wynika z tego co podaje wtryskiwacz, który sterowany jest na podstawie m.in. wskazań sondy. Po prostu nie wiem jak poza totalnie popsutym mnożnikiem pełnego otwarcia ta lambda miałaby być uboga.

Napisany przez: Aval Fri, 03 Aug 2018 - 12:00

Sterownik z wąskopasmową lambdą potrafi jedynie wysterować paliwo, żeby było AFR=14.7 (lambda=1), przy closed loop, czyli niskie i stałe obciążenie. Pod większym obciążeniem sygnał z sondy jest ignorowany i sterownik leje tyle ile ma w mapie +- korekty długoterminowe.

Czyli przy sytuacji kiedy niskie obciążenia masz wystrojone OK (a masz, bo to załatwia autoadaptacja) a duże są wystrojone za ubogo, to sonda Cię przed tym nie wybroni.

Co innego w samochodach z seryjną szerokopasmówką.

Napisany przez: toffic Fri, 03 Aug 2018 - 12:42

Np. przez spadek ciśnienia i braku korekcji czasu otwarcia wtryskiwaczy gazowych względem niego.
Poza tym zwróć uwagę, że ten "mit" powstał, gdy królowały instalacje I i II generacji a tam o sytuację, gdy AFR jest znacznie większy niż nakazuje zdrowy rozsądek, jest bardzo łatwo.

Napisany przez: toffic Fri, 03 Aug 2018 - 12:43

+1

Napisany przez: caro86wlkp Mon, 25 May 2020 - 20:05

w instrukcji jest opisane jako: uwaga, gorący tłumik, nie dotykać.
W niektórych autach można stanąć na ostatnim tłumiku przy codziennej pracy