VW Golf mk1 Berg cup, Ekstremalnie długoterminowy Opcje

[.wide]

Szacun dla autora tamtego tematu za pocięcie wału i dogłębną analizę. Obawiam się jednak, że wyciągasz złe wnioski, chyba że zrobił to autor. Nie mogę przeczytać tamtego tematu, bo muszę iść spać (wyszedłem właśnie z garażu od pucowania swojego wału korbowego, a rano śmigam do pracy).

Przeciwmasy na pewno uwzględniają seryjne korbowody. Nie ma sensu wyważanie samego wału na 0, skoro dodanie korbowodów, spowoduje brak równowagi. Haczyk leży w kształcie przeciwmasy. Mniejsza masa, której środek ciężkości oddalony jest bardziej od osi obrotu, będzie równoważona przez większą masę o mniejszym promieniu obrotu. To, że obie połówki ważą tyle samo, nic nie znaczy. Przeciwmasa ma w miarę smukłą część przy wale i powiększa się w części zewnętrznej. Tak skupiona jest większość jej ciężaru, aby zrównoważyć czop razem z korobowodem. To momenty siły, w KGm, mają równoważyć się, a nie spoczynkowe masy w kg.

Nie jestem pewien czy dobrze, Cię zrozumiałem i oczywiście mogę się mylić, ale to o czym piszesz, mógłby mieć zastosowanie dla silnika jednocylindrowego. Tutaj nie, ponieważ w przypadku takiej konstrukcji (flat-plane) masy (a więc i momenty?) równoważą się za sprawą naprzemiennie osadzonych mas korbowodu/tłoka.
Rzuć proszę okiem na druga stronę linkowanego tematu. Skoro wyznaczony środek ciężkości połówek wału wypada na tej samej odległości, to dla całości wypada na jego środku? Co wtedy równoważy inne masy, o których piszesz? Uważa się, że kształt przeciwwag (poza poprzednim) jest determinowany przez przestrzeń wewnątrz bloku.

[Wspieraj forum]

[Nanab]

W R4 nie da się zrównoważyć tłoków i korb innymi tłokami i korbami, bo musiałyby poruszać się w danym momencie z taką samą prędkością, a np. tłok idący w dół z gmp porusza się szybciej niż tłok idący w górę z dmp. Tzn, średnia prędkość będzie taka sama, ale prędkość w danem momencie nie będzie równa.
Przeciwwagi na wale mają równoważyć tylko czop, panewki i część masy korbowodu.

[soltyk]

Wyrównoważenie mas wirujuących, a tłoków, to oddzielne zagadnienia.

Nie jestem pewien czy dobrze, Cię zrozumiałem i oczywiście mogę się mylić, ale to o czym piszesz, mógłby mieć zastosowanie dla silnika jednocylindrowego. Tutaj nie, ponieważ w przypadku takiej konstrukcji (flat-plane) masy (a więc i momenty?) równoważą się za sprawą naprzemiennie osadzonych mas korbowodu/tłoka.

To, co masz na myśli, to jest wyważenie statyczne. Do tego wcale niepotrzebne są przeciwmasy - siły generowane przez wykorbienia znoszą się wzajemnie. Jednak taki wał wciąż będzie, w czasie pracy, generował siły, oddziałujące na panewki i sam wał. Przeciwmasy służą do wyważenia dynamicznego.

Analogiczna sytuacja, jak z kołem (oponą). Wyobraźmy sobie, że wyważone dynamicznie koło, ma ciężarek 20 g z jednej strony i 10 g drugiej, ale przesunięty o 180°. Rzadki przypadek, ale możliwy. Wyrzucamy pierwszy ciężarek, a w jego miejsce, przekładamy drugi. Koło wciąż jest wyważone statycznie, nie będzie biło promieniowo. Ale dynamicznie już nie, będzie próbowało kiwać się na boki.

Normalka, że w F1 są przeciwmasy lżejsze od optymalnych. Silnik ma wytrzymać kilka wyścigów i do pieca. Fakt, że w ogóle one są, pokazuje, jak ważne jest dynamiczne wyważenie wału korbowego.

No będę musiał poczytać tamtem temat. Ale kiedy? teraz mam urwanie głowy.

[kontrolm]

jak policzysz ten silnik F1 ile on musi wytrzymać tempem wyścigowym to się okazuje że jest mega wytrzymały nawet na tle dzisiejszych seryjnych motorów w sportowych autach gdzie potrafią mieć wywaloną korbę co 50 tyś w tym ułamek torowej jazdy. Każda wymiana silnika ich teraz boli nie tak jak kiedyś.

[olozwirski]

Wał idzie ogolić z masy, zwłaszcza ten. Robił to normalnie tokarz.
Wyważa się z kołem pasowym, zamachem i czasami dociskiem. Na zero. Waga korb i tłoków dobrze żeby była równa.
Silnik ze skokiem 95.5, wałki ABF normalnie kręciłem do 7500, dalej nie było sensu.

[Skiba]

Może ja jednak źle się wyraziłem.
Nie napisałem nigdzie że to jest lepsze rozwiązanie niz seria, czy mocniejsze niż seria, nawet nie wyraziłem swojego zdania na ten temat. Dlatego nie rozumiem porównywania tutaj tego do serii czy insynuowania mi że uznaje to za lepsze rozwiązanie, ja jedynie opisuje na podstawie doświadczenia co może być powodem i jakie czynniki wpływają na wybór takiego rozwiązania.
Specyfika uszczelniania czoło do czoła cienkich(zakladam ze bak alu ma 1-2mm) elementów z uszczelką jest taka że scianki sie odkształcaja i nie mówie tutaj o odszktałcaniu typu 3-5mm tylko kilka setek, a wtedy to pracuje, jak dołożysz minimalnie podwyższone ciśnienie paliwa i pełny bak 20-30kg paliwa to scianki pracują a to zaczyna sączyć. Śruba ściskąjąc nie powoduje docisku na całej powierzchni tylko w największym stopniu pod łbem, a im cieńszy materiał tym bardziej punktowo to działa.
Dokłądnie analogiczna sytuacja jest np w miskach olejowych. Nie widzieliście nigdy stalowej miski oleju ktora po kilku odkręceniach sie odkształciła od dokrecania i sączyła? Czy tam też wystarczy zastosować 2 śruby M6 bo statycznie utrzymają miske?
Siła jaką to przeniesie nie ma tutaj praktycznie znaczenia.

ps. analiza ryzyka w ATL myśę że jest na troche innym poziomie

Ps. Jezeli mowimy o misce, .wide masz juz "suchą" do tego silnika? robisz sam czy kupujesz kit?

[kontrolm]

a w aucie masz zbiornik plastikowy mieszczący 50-70l paliwa miękki tak że ręgą normalnie go wginasz. Tyle że w Peugeocie te śrubki M6 dociskają kołnierz pompy przez okrągłą blachę - podkładkę. Albo masz wieelką plastikową nakrętkę doiskającą całość równomiernie po obwodzie.

[.wide]

Genialny jest ten Xtrac. W obudowie ma nawet otwór z łożyskiem na kolumnę kierownicy. Byłoby świetnie mieć skrzynię takiej konstrukcji.

Ps. Jezeli mowimy o misce, .wide masz juz "suchą" do tego silnika? robisz sam czy kupujesz kit?

Mam praktycznie wykończony projekt miski, podstawy filtra oleju, adaptera w koło pasowe, trochę złączek Kronteca i podstawkę Mocal’a (na sprzedaż ).
Rozebrałem fabryczną pompę oleju, policzyłem wydatek i trochę utknąłem na obliczeniach części ssawnej. Ogólniki znam, ale chyba wolałbym cokolwiek więcej policzyć. AutoVerdi i AT Power dobrało mi pompę, ale wolałbym wiedzieć "jak".

[jackkpl]

Wał idzie ogolić z masy, zwłaszcza ten. Robił to normalnie tokarz.
Wyważa się z kołem pasowym, zamachem i czasami dociskiem. Na zero. Waga korb i tłoków dobrze żeby była równa.
Silnik ze skokiem 95.5, wałki ABF normalnie kręciłem do 7500, dalej nie było sensu.

Z tego tematu kolesia co pociął wał i z moich przemyśleń wynika, że wał waży się osobno , sprzęgło czy koło pasowe też.
Możesz wyważyć docisk razem z zamachem ale wtedy musisz to zaindeksować i zmiana docisku to od nowa ważenie całości.
Z wałem jak sobie wyobrażasz wyważenie, gdy po jednym track dayu pęka ci lekki zamach? Wyciągasz wał do ważenia? No bez jaj.

[olozwirski]

To motorsport, nie ma lekko i tanio.

Co do suchej miski to ma to największy sens przy obniżeniu silnika, chyba żeby zminimalizować szanse na odpłyniecie oleju ze smoka, ale na to są inne sposoby.

[jackkpl]

To motorsport, nie ma lekko i tanio.

Co do suchej miski to ma to największy sens przy obniżeniu silnika, chyba żeby zminimalizować szanse na odpłyniecie oleju ze smoka, ale na to są inne sposoby.

Ale jaki sens ma wyważanie wszystkiego razem, jak ten sam efekt (jak się mylę, to proszę mnie poprawić) uzyskujesz wyważając każdy element osobno?

Sucha miska daje mozliwosc obnizenia silnika. Samo obnizenie silnika nie zmienia sily odsrodkowej dzialajacej na olej w misce. A efekt sily odsrodkowej na silnik to tak jakbys go przechylil o 45-50-55 stopni. Jesli nadal smok zassie olej, to gra muzyka.

[olozwirski]

Napiszę jaśniej.
Sucha miska ma największy sens przy obniżaniu silnika.
Sucha miska ma bardzo mały sens tylko po to żeby zminimalizować ryzyko odpływu oleju z pod smoka, są na to inne sposoby.

[jackkpl]

Napiszę jaśniej.
Sucha miska ma największy sens przy obniżaniu silnika.

Zgoda

Sucha miska ma bardzo mały sens tylko po to żeby zminimalizować ryzyko odpływu oleju z pod smoka, są na to inne sposoby.

moze byc kłopotliwe jak robisz 2 czy 3g w zakręcie. Trzebaby się ratować dodatkowymi pompami oleju albo jakimś sprytnym ruchomym smokiem.

[siewcu]

ja myślę, że jak już robisz 2-3g w zakręcie to dawno masz suchą miskę

[jackkpl]

ja myślę, że jak już robisz 2-3g w zakręcie to dawno masz suchą miskę

Póki co 1.7g i jeszcze nie mam suchej .

[siewcu]

Z 1.7 do 3 jeszcze trochę brakuje

[jackkpl]

Z 1.7 do 3 jeszcze trochę brakuje

Głównie jaj . Bo te 1.7g robił przy 120km/h.

[.wide]

Bardzo cieszy moje oczy, więc się podzielę. Wyprodukowałem kilka pod kątem sprzedaży, więc zainteresowanych zapraszam.

[.wide]

Hamulce.
Jednak prawdopodobnie zrobię je inaczej








14,2kg oszczędności:

[Dziku]

Bardzo cieszy moje oczy, więc się podzielę. Wyprodukowałem kilka pod kątem sprzedaży, więc zainteresowanych zapraszam.

Jak wygląda komunikacja między kierą a resztą świata? Dolna część jest wydrukiem, z czego? Nie martwisz się że po dokręceniu kiery przy silniejszych ruchach itp ulegnie kompresji?