mapy kompresorów, surge line, itp... Opcje

[Bullitt]

nie przyjmuj więcej niż 90%

[Wspieraj forum]

[LostBoy]

jakie VE najlepiej przyjąć dla silnika 1.8T??

Masz wykres z hamowni ? Wykorzystaj ten wzór


Required VE = (9411 x moc z hamowni x .45 ) / (pojemność w cui x obroty przy jakich masz dana wartość HP )

[adam66]

Masz wykres z hamowni ? Wykorzystaj ten wzór

Required VE = (9411 x moc z hamowni x .45 ) / (pojemność w cui x obroty przy jakich masz dana wartość HP ) = 1.82 (182 %)

dzięki za pomoc ale coś mi w tym wzorze nie gra...
skoro mamy wyliczyć VE to czemu na końcu jest wynik tj. 1.82?
rozumiem że moc w liczniku to jest moc przy obrotach jakie wpisujemy w mianowniku, a nie moc maksymalna??

[LostBoy]

Masz wykres z hamowni ? Wykorzystaj ten wzór

Required VE = (9411 x moc z hamowni x .45 ) / (pojemność w cui x obroty przy jakich masz dana wartość HP ) = 1.82 (182 %)

dzięki za pomoc ale coś mi w tym wzorze nie gra...
skoro mamy wyliczyć VE to czemu na końcu jest wynik tj. 1.82?
rozumiem że moc w liczniku to jest moc przy obrotach jakie wpisujemy w mianowniku, a nie moc maksymalna??

UPS to z przykladu z poprzedniej strony

Dla Ciebie wynik który wyjdzie (powinien ponad 100 %) i od niego odejmujesz doładowanie jakie miałeś przy danych wartościach czyli jeśl liczysz sobie dla 4000 obrotów a przynich miałeś 220 koni przy 1,4 barze (teoretycznie)

Pojemność w cm3/ 16,387064 = cui

Czyli 1800/ 16,387064= 109,84

9411 x 220 x .45 ) / (109,84 x 4000 ) = 2,12055945 = 212 %

Czyli minus 1,4 bar Wychodzi 72 %

[adam66]

OK teraz już rozumiem wszystko
dzięki za wytłumaczenie!
jedyny problem to ten że nie wiem ile dokładnie ładuje moje k03 przy 5500RPM ale zaraz policzę dla niższych obrotów gdzie powinno być 1 bar

[Koniu]

9411 x 220 x .45 ) / (109,84 x 4000 ) = 2,12055945 = 212 %
Czyli minus 1,4 bar Wychodzi 72 %

Nie minus 1,4 bar (bo nie bardzo można odejmować "procenty" i bary), tylko dzielone przez 2,4 czyli pressure ratio. Wychodzi 212/2.4=88.3%

[Bullitt]

Czyli tak jak mówiłem 90%. Nie lepiej się od razu słuchac doświadczonego w 1.8T kolegi?

[merror]

a moglby mi ktos wytlumaczyc jak to mozliwe ze gt28rs, ktore wedlug mapy powiedzmy nie napompuje wiecej niz 35 lb/min w moim silniku gdzie przy powiedzmy odcieciu 6500rpm, VAE 93, poj. 2l , PR 2,6 bar wychodzi mi 38,9 lb/min czyli sporo za duzo, a odciecie mam przy 7000 czyli 42 lb/min i bez problemu pompuje mi te 1,6 bar-a ?? a nawet wiecej. To jak to sie ma wkoncu do rzeczywistosci a jeszcze spadki cisnienia i reszta.....

[Koniu]

pewien jesteś że wklepałeś dobrą wartość VE dla tych obrotów?

[merror]

no to jak teraz sobie licze..... to przy 6500 sprawnosc mam niby 78% , wiec wychodzi Corected air flow 32,6 lb/min no to jeszcze znosnie, ale to i tak nie zmienia faktu ze to turbo nie powinno napompowac wiecej niz ~1,6 bar ( - straty) a mi pompuje sporo wiecej i nie tylko chwilowo... chodzi mi jak sie ma teoria do praktyki, czy zawsze sie wszystko pokrywa w 100%, i co sie stanie jak napompuje wiecej niz te 1,6 bar ktore mam w mapie. A takze co zrobic jak mam dobrac nowa turbine - przy nowej turbinie sprawnosc przeciez mi sie zmieni?? skad mam wiedziec jaka bede mial sprawnosc zeby sobie wyliczyc wszystko dokladnie

[adam66]

Czyli tak jak mówiłem 90%. Nie lepiej się od razu słuchac doświadczonego w 1.8T kolegi?

lepiej, lepiej...

[klonek78]

no to jak teraz sobie licze..... to przy 6500 sprawnosc mam niby 78% , wiec wychodzi Corected air flow 32,6 lb/min no to jeszcze znosnie, ale to i tak nie zmienia faktu ze to turbo nie powinno napompowac wiecej niz ~1,6 bar ( - straty) a mi pompuje sporo wiecej i nie tylko chwilowo... chodzi mi jak sie ma teoria do praktyki, czy zawsze sie wszystko pokrywa w 100%, i co sie stanie jak napompuje wiecej niz te 1,6 bar ktore mam w mapie. A takze co zrobic jak mam dobrac nowa turbine - przy nowej turbinie sprawnosc przeciez mi sie zmieni?? skad mam wiedziec jaka bede mial sprawnosc zeby sobie wyliczyc wszystko dokladnie

przecież turbina działa również po za wykresem mapy..... a z danych które podajesz to wynikałoby raczej że trochę zbyt szybko musi się kręcić niż przewidział producent

[Mario]

Wszyscy cytują amerykańskie pisma więc ja zapodam polską publikację Pana natenczas (Grabowski).
http://www.grabowski.com.pl/uklady_turbo.htm
Niestety z braku czasu nie mogłem porównać tych obliczeń i wzorów z obliczeniami i wzorami przedstawionymi przez Filipa ale zachęcam do forumowego rozpatrzenia tego tematu.
Pozdrawiam.

[Someone]

przykład: W Suprze limiter obrotów jest przy 7000rpm, głowica seria, 4 zawory, więc VE przyjmujemy 90.
Liczymy dla 7000rpm:

(3x7000x90x2,25)/5660=751cfm (cubric feet per minute)
dla mapy z flow rate wyrażonej w lb/min należy wynik podzielić przez 14,27 czyli 751/14,27=53lb/min

następnie liczymy dla połowy max obrotów czyli 3500rpm:
(3x3500x90x2,25)/5660=375,5cfm czyli 26,5lb/min

no dobra mamy wszystko możemy nanieść dane na mapę...



no i co widzimy - sprężarka idealna z dołu, bez najmniejszego wysiłku napompuje nam 1,25 bara przy 3500rpm* ale zbyt mała dla tego silnika by utrzymać ciśnienie na tym poziomie do końca obrotów! trzeba szukać czegoś innego albo zadowolić się 1 barem...

Witam.
Swietny temat Filip!

W Suprze non turbo limiter obrotow jest przy 6800rpm. Znajomy uzywa Garrett GT3582R i ma pełne doładowanie od 3000rpm wiec mniejsza GT3076R powinna osiagnac peak boost wczesniej. Bardzo optymistycznie zalozylem ze przy 2500rpm (bardziej prawdopodobne ze w okolicach 2700-2800rpm)

1.2 bar.

6800rpm:
(3x6800x90x2,20)/5660=714cfm
714/14,27=50lb/min

2500rpm:
(3x2500x90x2,20)/5660=262cfm
262/14,27=18.4lb/min

[url=http://imageshack.us:cjwz9v1c][/url:cjwz9v1c]

W teorii powinna utrzymac cisnienie na tym poziomie (1.2bar) do końca obrotow!

Surge line.

50lb/min*20%=10lb/min

[url=http://imageshack.us:cjwz9v1c][/url:cjwz9v1c]

Wyglada na to ze surge mi nie grozi.

Teraz nasuwa sie pytanie: jaka turbine wybrac? A/R 1.06? A/R 0.82? czy A/R 0.63?

Bede bardzo wdzieczny za pomoc w doborze. Oryginalne Garretty do tanich nie naleza, nie stac mnie na pomylke.

[url:cjwz9v1c]http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/catelog/Turbochargers/GT30/GT3076R_700382_12.htm[/url:cjwz9v1c]

Pozdrawiam
Tomek

PS Wykres dla peak boost (1.2 bar) przy 2750rpm
(3x2750x90x2,20)/5660=20.2lb/min

[url=http://imageshack.us:cjwz9v1c][/url:cjwz9v1c][/b]

[FilipN]

W Suprze non turbo limiter obrotow jest przy 6800rpm.

sprawdziłem to empirycznie - logując pracę silnika i z logów wynika, że odcina między 6900 a 6980...

ale mniejsza o to...

sam radziłem Ci tą sprężarkę jako wręcz idealną dla Twojego projektu.
Nie wiem czy pamiętasz naszą rozmowę w innym wąku kiedy wyliczałem przybliżoną moc na tej sprężarce uzyskiwaną przez Japończyków - otóż znalazłem pełne dane dotyczące tego setupu który robią Japończycy z Amuse...

robią dwa doładowania 1.1 bara i 1.4bara.
przy 1.1 parametry są takie: 447KM@6300rpm, 588Nm@3500rpm...
przy 1.4 513KM@6000rpm, 686Nm@44800rpm

w stage2 (1.4bara) dodatkowo użyto wałków HKSa 264*

w obu przypdakach wtryski 525ccm, wydech 2,75"

turbo z najmniejszym dostępnym A/R turbiny - .68

tak, tak wiem garrett ma .63 ale oni używają HKSa gt3037 który występuje w A/R .68 i .87, pozostałe parametry - trimy, A/R kompresora są identyczne u garrett'a i hks'a.

[Azrael]

Filip - Ty powinienes już spac, masz mnie dowieźć jutro w jednym kawałku

[Someone]

Witam.

Oczywiscie ze pamietam.

Osobiscie po rozmowie z moim tunerem jestem zdecydowany na A/R 0.82, boje sie ze cokolwiek mniejszego nie utrzyma doladowania.

Stage 1 (1.1 bar) bardzo mi odpowiada. Mam wtryskiwacze Boost Logic 525cc, wydech obecnie 4 cale (HKS Hyper Titanium Racing) ale bede go zmienial na 3 calowy Blitz Nur RX poniewaz po wyjeciu katalizatorow bylby oblednie glosny, a przez policje nie lubie byc zatrzymywany. Jak mozna sprawic zeby wydech byl cichszy bez robienia go bardziej restrykcyjnym? (owijanie tasma, wsadzenie dodatkowego tlumika zamiast rurki do de-catu?)

Auto jedzie do warsztatu 31 pazdziernika (odbieram 25 listopada) wiec mam jeszcze chwile na dogranie wszystkiego. Troszke zmienilem plany, sprzedalem m.in. zestaw PHR N/A-T (glownie ze wzgledu na astmatyczne i zbyt duze turbo i pare innym dupereli ktore mi nie pasowaly), bede stroil PHR Map 2 Ecu a nie Greddy E-manage Ultimate. Mysle o sprzedaniu jednego wskaznika poniewaz tak jak sugerowales zostawiam sobie prawy nawiew czynny. Nie wiem czego sie pozbyc: EGT, temperatury czy cisnienia oleju?

Dziekuje za informacje. Jesli bedziesz mial jakies dodatkowe wskazowki bardzo cie prosze podziel sie ze mna.

Pozdrawiam
Tomek.

EDIT:
Wykres dla GT3582R, peak boost 0.9 bar od 3000rpm.

[url=http://imageshack.us:3q8alwnw][/url:3q8alwnw]

W Suprze non turbo limiter obrotow jest przy 6800rpm.

sprawdziłem to empirycznie - logując pracę silnika i z logów wynika, że odcina między 6900 a 6980...

ale mniejsza o to...

sam radziłem Ci tą sprężarkę jako wręcz idealną dla Twojego projektu.
Nie wiem czy pamiętasz naszą rozmowę w innym wąku kiedy wyliczałem przybliżoną moc na tej sprężarce uzyskiwaną przez Japończyków - otóż znalazłem pełne dane dotyczące tego setupu który robią Japończycy z Amuse...

robią dwa doładowania 1.1 bara i 1.4bara.
przy 1.1 parametry są takie: 447KM@6300rpm, 588Nm@3500rpm...
przy 1.4 513KM@6000rpm, 686Nm@44800rpm

w stage2 (1.4bara) dodatkowo użyto wałków HKSa 264*

w obu przypdakach wtryski 525ccm, wydech 2,75"

turbo z najmniejszym dostępnym A/R turbiny - .68

tak, tak wiem garrett ma .63 ale oni używają HKSa gt3037 który występuje w A/R .68 i .87, pozostałe parametry - trimy, A/R kompresora są identyczne u garrett'a i hks'a.

[Green Apple]

Bardzo fajny temat.
Mój projekt to Supra T.
3.0l, wałki HKS 272, Turbo GT 3040R 714569-0002 A/R0,82, max rpm8000 , 3" wydech, doładowanie 1,4 bara.
Nie mogę znaleźć mapy do tej turbiny.
Przy jakich obrotach uzyskam max doładowania i jaką przewidywaną moc mogę uzyskać?
Czy to dobry wybór?

[Someone]

Bardzo fajny temat.
Mój projekt to Supra T.
3.0l, wałki HKS 272, Turbo GT 3040R 714569-0002 A/R0,82, max rpm8000 , 3" wydech, doładowanie 1,4 bara.
Nie mogę znaleźć mapy do tej turbiny.
Przy jakich obrotach uzyskam max doładowania i jaką przewidywaną moc mogę uzyskać?
Czy to dobry wybór?

Witam.
Jakiej firmy jest ta turbina?

[Green Apple]

garret