Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Chcę kupić auto, kupiłem auto _ Audi S3 & RS3 - przeniesienie napędu

Napisany przez: lubie_tosty Sat, 17 Mar 2018 - 01:49

Cześć,

Jaki rodzaj przeniesienia napędu mamy w nowym S3 i RS3? Na stronie Audi chwalą się quattro, ale czy to prawdziwe quattro czy haldex jak w Golfie R/Cuprze?

Pozdrawiam

Napisany przez: exocet Sat, 17 Mar 2018 - 06:38

Haldex. Teraz "prawdziwego" quatro nie masz już nawet we wszystkich modelach z silnikiem wzdłużnym.

Napisany przez: skrzatbz Sat, 17 Mar 2018 - 09:00

Exocet możesz rozwinąć? Które wzdłużne nie mają już prawdziwego q?

Napisany przez: exocet Sat, 17 Mar 2018 - 13:36

Nowe quattro ultra to napęd bez centralnego dyfra, tył jest dołączany.

Napisany przez: hexx #2 Sat, 17 Mar 2018 - 14:59

blisko
ale jak już to "odłączany" a nie "dołączany"
i działa bardzo dobrze

Napisany przez: exocet Sat, 17 Mar 2018 - 16:06

Dołączany/rozłączany to tylko kwestia bełkotu marketingowego

Napisany przez: hexx #2 Sat, 17 Mar 2018 - 16:15

Nie.
On jest w zasadzie stale spięty.. a odłącza się tylko przy określonych warunkach.
Przeciwna filozofia niż Haldex

Napisany przez: Stander_M Sat, 17 Mar 2018 - 19:27

CYTAT(hexx #2 @ Sat, 17 Mar 2018 - 16:15) *
Nie.
On jest w zasadzie stale spięty.. a odłącza się tylko przy określonych warunkach.
Przeciwna filozofia niż Haldex


Nie da się stwierdzić różnicy pomiędzy quattro na torsenie a ultra. Żona ma allroada A4 TFSI z ultra quattro i na śniegu zachowuje się identycznie jak moja poprzednia a6 c7.

Napisany przez: Tommo Sat, 17 Mar 2018 - 20:13

CYTAT(hexx #2 @ Sat, 17 Mar 2018 - 16:15) *
Nie.
On jest w zasadzie stale spięty.. a odłącza się tylko przy określonych warunkach.
Przeciwna filozofia niż Haldex

W jakich warunkach się odłącza a w jakich jest spięty?

Napisany przez: lemur Sat, 17 Mar 2018 - 20:29

Pytanie z ciekawości. Co się dzieje jak np: jeden czujnik abs wyrzuci bląd?

Napisany przez: Stander_M Sat, 17 Mar 2018 - 20:35

Sprzęgło jest w skrzyni. Napęd domyślnie jest spięty, odłącza się przy stałej prędkości kół czas reakcji 0.2 sekundy. Rusza zawsze 4x4

Napisany przez: hexx #2 Sun, 18 Mar 2018 - 11:37

Subiektywnie...
auto z "ultra" zachowuje się odrobinę bardziej stabilnie kiedy jedziesz szybko ośnieżoną drogą.

To jak porównać jazdę błotnistymi i śliskimi polnymi drogami Amarokiem z Torsenem T3 i na przykład Rangerem ze spiętym 4x4 gdzie nie ma centralnego dyfra.
Na śliskich łukach masz mniejsze zarzucanie tyłem.

Bez centralnego dyfra (albo z zablokowanym) masz zawsze rozdział 50/50.

Napisany przez: Tommo Mon, 19 Mar 2018 - 08:53

CYTAT(hexx #2 @ Sun, 18 Mar 2018 - 11:37) *
Bez centralnego dyfra (albo z zablokowanym) masz zawsze rozdział 50/50.

Nieprawda. Haldex nie ma centralnego dyfra a może przenieść do niemal 100% momentu napędowego na tylną bądź przednią oś.

Napisany przez: FF2004 Mon, 19 Mar 2018 - 09:53

Haldex może tylko wyrównać obroty tylnej osi do przedniej

Napisany przez: Tom-Lee Mon, 19 Mar 2018 - 10:20

Jezdzi to jakos sensownie np. w nowych S3 czy szkoda sobie zawracac glowe? Chodzi mi o DD.

Napisany przez: hexx #2 Mon, 19 Mar 2018 - 10:30

CYTAT(Tommo @ Mon, 19 Mar 2018 - 08:53) *
Nieprawda. Haldex nie ma centralnego dyfra a może przenieść do niemal 100% momentu napędowego na tylną bądź przednią oś.

Nie piszemy o Haldexie a napędach, gdzie masz/możesz (fabrycznie) świadomie zablokować rozdział 50/50.

CYTAT(FF2004 @ Mon, 19 Mar 2018 - 09:53) *
Haldex może tylko wyrównać obroty tylnej osi do przedniej

tak było w bardzo starych modelach H2

Napisany przez: mha Mon, 19 Mar 2018 - 10:45

CYTAT(Tom-Lee @ Mon, 19 Mar 2018 - 10:20) *
Jezdzi to jakos sensownie np. w nowych S3 czy szkoda sobie zawracac glowe? Chodzi mi o DD.

Jezdzi bardzo sensownie.
Najwięcej do powiedzenia (negatywnego) maja ci co nie mieli...
Miałem kiedys s3 8p i golfa 6r a obecnie s3 8v i jest znaczna poprawa na plus, na dd jest bardzo dobrze, bez obaw będziesz Pan zadowolony.

Napisany przez: FF2004 Mon, 19 Mar 2018 - 10:47

CYTAT(hexx #2 @ Mon, 19 Mar 2018 - 10:30) *
tak było w bardzo starych modelach H2


Miałem w ręku rozebrany haldex z A3 8V i tam jest zwykłe mokre sprzęgło wraz z przekładnią kątową. Wytłumacz dlaczego miałoby to działać inaczej?

Napisany przez: hexx #2 Mon, 19 Mar 2018 - 10:54

Bo na przykład H4 jest już sterowane elektroniką.. i nawet jak zdejmiesz przednie koła a tył będzie na asfalcie to auto ruszy.
Potrafi dać też więcej momentu na tył. Szczególnie to odczujesz jak w zimie gwałtownie naciśniesz gaz kiedy skręcasz kierownicę ... wtedy nawet tyłem zarzuca jak w RWD wink.gif

Generalnie.. elektronika steruje tym wszystkim na podstawie informacji z z różnych czujników.
Jeżeli nie potrzebujesz tego napędu do "pseudo-sportu" to H4 w DD świetnie się sprawdza.

Napisany przez: FF2004 Mon, 19 Mar 2018 - 11:07

ale skoro tylna oś nie może się obracać szybciej niż przednia, to to zarzucanie tyłu bardziej wynika z umiejętności prowadzącego, a nie z możliwości napędu.

Napisany przez: Tommo Mon, 19 Mar 2018 - 11:33

CYTAT(FF2004 @ Mon, 19 Mar 2018 - 11:07) *
ale skoro tylna oś nie może się obracać szybciej niż przednia, to to zarzucanie tyłu bardziej wynika z umiejętności prowadzącego, a nie z możliwości napędu.

Szybkość obracania się kół nie ma nic do rzeczy. Haldex może lwią część momentu przekierować na tylną oś jeśli jest tam przyczepność. Poczytaj w necie jet tego od zasrania.

Napisany przez: skandaloo Mon, 19 Mar 2018 - 14:38

cyt:

Układ napędu na wszystkie koła ze sprzęgłem Haldex piątej generacji (ilustracja 1) umożliwia przeniesienie maksymalnie do 3600 Nm momentu obrotowego, czyli ponad 1200 Nm więcej niż napęd poprzedniej generacji. Wartość przenoszonego momentu uzależniona jest od siły docisku zestawu płytek sprzęgła i może być regulowana praktycznie w zakresie od 0% do 100% między osiami pojazdu.

Napisany przez: skrzatbz Mon, 19 Mar 2018 - 15:20

CYTAT(Tommo @ Mon, 19 Mar 2018 - 11:33) *
Szybkość obracania się kół nie ma nic do rzeczy. Haldex może lwią część momentu przekierować na tylną oś jeśli jest tam przyczepność. Poczytaj w necie jet tego od zasrania.


A ja mam pytanie. Np w subaru/evo jak jest podawany podział % przeniesienia napędu przód tył, to przypadkiem nie chodzi o tą szybkość obracania się kół?

Napisany przez: As_ Mon, 19 Mar 2018 - 19:32

Tylko ze rozdzial momentu miedzy kola/osie na nawierzchni o roznych przyczepnosciach jest troche mylacy.
Wszystkie otwarte dyfry maja rozdzial momentu 50-50 miedzy kola/osie bo poprostu kolo/os o wiekszej przyczepnosci rowna do kola/osi o mniejszej przyczepnosci i zawsze jest po rowno.
Dopiero szpera powoduje mozliwosc przeniesienia wiekszego momentu przez kolo/os o wiekszej przyczepnosci.
Haldex moze przekazac "do 100%" momentu na tyl tylko wtedy gdy przod ma zerowa przyczepnosc a tyl trzyma.
Wtedy wlasnie przod z tylem jest spiety na sztywno, kola kreca sie z ta sama predkoscia ale moment przenosi tylko tyl bo on ma trakcje.
W sytuacji gdy obie osie maja taka sama przyczepnosc nie da sie wiecej momentu zaaplikowac na tyl. W tej sytuacji rozdzial momentu jest od 100-0 do 50-50 w zaleznosci od spiecia sprzegla.(przy zalozeniu ze przod i tyl waza tyle samo)

Napisany przez: hexx #2 Mon, 19 Mar 2018 - 20:42

@AS, a jaki ma rozdział Torsen T3 ?
czy ma 50/50 ?

Napisany przez: Tommo Mon, 19 Mar 2018 - 21:20

CYTAT(skrzatbz @ Mon, 19 Mar 2018 - 15:20) *
A ja mam pytanie. Np w subaru/evo jak jest podawany podział % przeniesienia napędu przód tył, to przypadkiem nie chodzi o tą szybkość obracania się kół?


Obracanie się kół nie świadczy o przenoszonym momencie napędowym. Koła mogą się kręcić bardzo szybko a samochód stać w miejscu np. na lodzie.
Co do systemów przeniesienia napędów musisz pytać o konkretny model bo w ramach jednej marki stosowano wiele rozwiązań dość istotnie się różniących.

CYTAT(hexx #2 @ Mon, 19 Mar 2018 - 20:42) *
@AS, a jaki ma rozdział Torsen T3 ?
czy ma 50/50 ?


50:50 ma otwarty dyfer, więc bez sensu żeby torsen miał mieć tyle samo. Może różnicować rozkład o 20-30%.

Napisany przez: As_ Mon, 19 Mar 2018 - 22:39

to ja mam inne pytanie, czy torsen 40:60 w sytuacji gdy wszystkie koła mają jeszcze zapas przyczepności przekazuje więcej momentu na tył?

Napisany przez: Tommo Mon, 19 Mar 2018 - 23:02

Jak masz przyczepność na wszystkie koła to moment rozkłada się jednakowo na wszystkie koła. Tak jak szpera płytkowa nie musi spinać dyfra otwartego. 40:60 to jest inicjalny rozkład momentu napędowego.

Napisany przez: hexx #2 Tue, 20 Mar 2018 - 06:45

CYTAT(As_ @ Mon, 19 Mar 2018 - 22:39) *
to ja mam inne pytanie, czy torsen 40:60 w sytuacji gdy wszystkie koła mają jeszcze zapas przyczepności przekazuje więcej momentu na tył?

z opisów wynika, że tak
ten podział momentu ma być "wyjściowy"

Napisany przez: hubi91 Tue, 20 Mar 2018 - 10:01

Pro tip
To ze kola kreca sie z ta sama predkoscia nie musi oznaczac (i w praktyce nigdy tak nie jest), ze jest na nie przekazywany ten sam moment obrotowy... (patrz wał vs oś)

Napisany przez: Maciek1234 Tue, 20 Mar 2018 - 12:01

CYTAT(hexx #2 @ Sat, 17 Mar 2018 - 17:15) *
Nie.
On jest w zasadzie stale spięty.. a odłącza się tylko przy określonych warunkach.
Przeciwna filozofia niż Haldex

Quattro Ulta ma stale spięty napęd 4x4 z wyjątkiem sytuacji, gdy 4x4 jest rozpięty i jedzie w trybie 4x2. Rozłącznie trwa 0,2 sekundy.
"Haldex" ma stały napęd 4x2 z wyjątkiem sytuacji, gdy jest zapięty i jedzie w trybie 4x4. Zapięcie trwa 0,2 sekundy.

Powiem tak - jak to ładnie napisał exocet - klasyczny bełkot marketingowy. Jakoś trzeba klientowi uzasadnić, że teraz jego Quattro będzie przez 99% czasu jeździć w trybie 4x2, a tylko przez 1% czasu będzie miał możliwość jazdy 4x4. W normalnych sytuacjach i "Haldex" i "Quattro Ultra" będą jeździły jako FWD, natomiast gdy będzie ślisko, to i w jednym, jak i drugim przypadku dołączy się do napędu tylne oś. Klient Audi otrzyma bonus w postaci niższego spalania, bo tylna oś będzie tylko pędzona wtedy, gdy jest to potrzebne.
Natomiast Audi nie chwali się, czy wzorem PSA/Opla, czy Forda, Quattro Ultra będzie oferować Torque Vectoring, czyli napędzanie osobno każdego tylnego koła.

Mówiąc innymi słowy - Audi proponuje rozwiązanie dawno stosowane przez innych producentów, w dodatku dopracowane do perfekcji, czyli napędzania 4x4 tylko w sytuacjach, gdy jest to potrzebne, natomiast resztę czasu auto jedzie z napędem na przednią oś. Dział marketingowy wymyślił do tego swoją historię, natomiast idea jest dokładnie taka sama jak w innych napędach rozłączalnych.
Proces rozłączania/odłączania napędu obecnie jest tak piekielnie szybki, że po prostu nie ma sensu stosowania ciągłego i nierozłączalnego napędu 4x4. Gdzieś czytałem test porównawczy Imprezy ze stałym napędem 4x4 z Seatem Leonem Cuprą 4x4 w Haldexie. Jedyną konkurencją, gdzie Subaru odjechało (w sposób delikatny) była ciągła jazda po szutrze. W każdej innej konkurencji (jazda po mokrym, lodzie, mieszana) był remis ze wskazaniem na Cuprę.

Napisany przez: hexx #2 Tue, 20 Mar 2018 - 12:50

Maciek, musisz na śniegu przetestować te napędy.
Dla mnie (subiektywnie) najbardziej stabilny w czasie szybkiej jazdy na ośnieżonych drogach jest właśnie ultra.
Nie ma własnie tego wyczuwalnego "przerzucania momentu" między przodem/tyłem.

i taki opis na szybko : http://antyweb.pl/quattro-z-technologia-ultra/

Napisany przez: FF2004 Tue, 20 Mar 2018 - 12:57

CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 20 Mar 2018 - 12:01) *
Natomiast Audi nie chwali się, czy wzorem PSA/Opla, czy Forda, Quattro Ultra będzie oferować Torque Vectoring, czyli napędzanie osobno każdego tylnego koła.


RS5 ma coś takiego, pompkę i 2 dodatkowe sprzęgiełka w tylnym moście.

Napisany przez: Maciek1234 Tue, 20 Mar 2018 - 13:06

CYTAT(hexx #2 @ Tue, 20 Mar 2018 - 13:50) *
Maciek, musisz na śniegu przetestować te napędy.
Dla mnie (subiektywnie) najbardziej stabilny w czasie szybkiej jazdy na ośnieżonych drogach jest właśnie ultra.
Nie ma własnie tego wyczuwalnego "przerzucania momentu" między przodem/tyłem.

i taki opis na szybko : http://antyweb.pl/quattro-z-technologia-ultra/

absolutnie nie neguję tego, że rozłączalny napęd obficie wspomagany elektroniką jest sprawniejszy od stałego napędu 4x4. Technika osiągnęła taki poziom, że po prostu nie trzeba już stosować takich napędów. Natomiast Audi słynęło ze swojego stałego napędu, właściciele Quattro popijając ciepłą herbatę śmiali się z posiadaczy rozłączalnych badziewi. I teraz wyobraź sobie, że Audi musi swoim wiernym klientom sprzedać rozłączalne Quattro. Marketing musi wymyślić jakąś historię, która uczyni właściciel Audi Quattro lepszym od właściciela Golfa 4Motion - wymyślili bajeczkę o załączeniu na stałe, ale rozłączalne TYLKO w wyjątkowych sytuacjach - a te wyjątkowe sytuacje do 99% życia pojazdu biggrin.gif Rozwiązanie tańsze, ekonomiczniejsze, w dodatku, jak się okazuje sprawniejsze, ale bez legendy - a nie oszukujmy się, klienci premium oczekują legendy, w przypadku Audi był to stały napęd 4x4.

W tej całej sytuacji, zwycięzcami są posiadacze leciwych Audi Quattro, gdzie był prawdziwy 4x4 na Torsenie, a nie to nowoczesne, rozłączalne badziewie, z elektroniką, która się na pewno popsuje i odbiera kierowcy czucie drogi i prawdziwą, męską radość z jazdy - najlepiej jeszcze, żeby układ kierowniczy był na hydraulice biggrin.gif

Napisany przez: h8r Tue, 20 Mar 2018 - 13:34

CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 20 Mar 2018 - 13:06) *
W tej całej sytuacji, zwycięzcami są posiadacze leciwych Audi Quattro, gdzie był prawdziwy 4x4 na Torsenie, a nie to nowoczesne, rozłączalne badziewie, z elektroniką, która się na pewno popsuje i odbiera kierowcy czucie drogi i prawdziwą, męską radość z jazdy - najlepiej jeszcze, żeby układ kierowniczy był na hydraulice biggrin.gif

gaz na lince, rękaw i manual smile.gif ale takich samochodów już nie będzie

Napisany przez: Maciek1234 Tue, 20 Mar 2018 - 13:41

CYTAT(h8r @ Tue, 20 Mar 2018 - 14:34) *
gaz na lince, rękaw i manual smile.gif ale takich samochodów już nie będzie

ja tam się już zabezpieczyłem cool.gif bez ABSu, bez ESP, bez TC, szpera mechaniczna, jestem gotowy na koniec świata biggrin.gif

Napisany przez: Tommo Tue, 20 Mar 2018 - 13:46

Mam Subaru ze stałym, analogowym awd. Prawda jest taka że w 99% jazdy w ogóle się tego nie czuje. A przepraszam, przy dystrybutorze czuje smile.gif

Napisany przez: Leo Tue, 20 Mar 2018 - 13:47

CYTAT(h8r @ Tue, 20 Mar 2018 - 13:34) *
gaz na lince, rękaw i manual smile.gif ale takich samochodów już nie będzie


Czuję sarkazm tongue.gif laugh.gif

Napisany przez: hexx #2 Tue, 20 Mar 2018 - 14:19

CYTAT(h8r @ Tue, 20 Mar 2018 - 13:34) *
gaz na lince, rękaw i manual smile.gif ale takich samochodów już nie będzie


naprawdę ? wink.gif

UAZ 453, produkowany bez przerwy od 1965 roku
i nawet nie zmienił się rolleyes.gif


Napisany przez: Redfoxik Wed, 03 Jul 2019 - 12:55

nie jest tak, że:
"Już w Haldexie IV generacji tylna oś zawsze otrzymywała 4 proc. mocy napędowej. W V generacji na tył trafia jej nieustannie aż 10 proc. Dzięki temu w przypadku 4Motion nie ma sytuacji, w której dochodziłoby do uślizgu przedniej osi i dopiero w jego skutku dołączana byłaby oś tylna, jak bywa to w innych rozwiązaniach tego typu." ??

Napisany przez: wanisz Thu, 04 Jul 2019 - 10:46

Haldex haldexowi nie równy. Nawet w ramach jednej generacji producenci stosują różne sterowniki. Różnią się np czasem do rozpięcia napędu po odzyskaniu przyczepności. Np w skodzie superb 4x4 napęd się rozłącza od razu. W Volvo XC60/90 czeka chwilę. Jedym da się latać bokiem po śniegu drugim nie smile.gif Disclaimer: to moje wrażenia z jazdy, nie potwierdzone danymi producenta

Napisany przez: As_ Thu, 04 Jul 2019 - 16:56

CYTAT(Redfoxik @ Wed, 03 Jul 2019 - 12:55) *
nie jest tak, że:
"Już w Haldexie IV generacji tylna oś zawsze otrzymywała 4 proc. mocy napędowej. W V generacji na tył trafia jej nieustannie aż 10 proc. Dzięki temu w przypadku 4Motion nie ma sytuacji, w której dochodziłoby do uślizgu przedniej osi i dopiero w jego skutku dołączana byłaby oś tylna, jak bywa to w innych rozwiązaniach tego typu." ??


https://www.youtube.com/watch?v=szo51W1bLaY

Napisany przez: voytekk1 Fri, 05 Jul 2019 - 10:08

Mam Altee Freetrack z haldexem 2 gen i jak robię to samo co gość na filmiku to tył od razu wchodzi do gry, bo od startu mi dupa lekko lata na boki

Napisany przez: As_ Fri, 05 Jul 2019 - 14:12

Nie pamiętam dokładnie oznaczeń haldexa ale w tej wersji z golfa VII zrezygnowali z "akumulatora" cisnienia który był w wersjach poprzednich.
Ten akumulator powodował szybszą reakcję (niwelował opóźnienie związane z charakterystyką pompy oleju) ale całe rozwiazanie było cięższe i bardziej skomlikowane.
Producent twierdzi że nowy haldex jest tak szybki że nie potrzebue już dodatkowego zbiorniczka.

Napisany przez: Redfoxik Fri, 05 Jul 2019 - 14:31



https://www.youtube.com/watch?v=In2C8qMZpw4
https://www.youtube.com/watch?v=tQJd_sNSY5Q

i na śniegu

https://www.youtube.com/watch?v=-qnTIJU08Yg



Napisany przez: As_ Fri, 05 Jul 2019 - 17:00

Kwestia softu.
W RS podobno dziala bardziej proaktywnie - spina w momencie depniecia gazu a nie w momencie zerwania przyczepnosci na przodzie.

Napisany przez: Konrad20vt Sun, 07 Jul 2019 - 23:48

Ja tylko napisze że miałem A4 b8 3.0 TDI po modach i po nim zakupiłem Golfa 6R i szybko zatęskniłem za prowadzeniem, czuciem A4 w quattro tongue.gif

Napisany przez: simon.pg Wed, 09 Oct 2019 - 19:18

W tej całej sytuacji, zwycięzcami są posiadacze leciwych Audi Quattro, gdzie był prawdziwy 4x4 na Torsenie, a nie to nowoczesne, rozłączalne badziewie, z elektroniką, która się na pewno popsuje i odbiera kierowcy czucie drogi i prawdziwą, męską radość z jazdy - najlepiej jeszcze, żeby układ kierowniczy był na hydraulice biggrin.gif


Mam 4 takie wozy;] Są jakością samą w sobie...

Nowoczesne są fajne jest jednak ale....

Napisany przez: As_ Wed, 09 Oct 2019 - 20:36

a co powiesz o posiadaczach evo z babskim torque vectoringiem?
Ci to dopiero są przegrani ...

Napisany przez: rwtnt Wed, 09 Oct 2019 - 20:54

To lepsze niż kino. Miałem auta z torsenem i haldexem większości generacji, jakoś nie zauważam by te z haldexem specjalnie gorzej się prowadziły.

Napisany przez: Tommo Wed, 09 Oct 2019 - 21:59

Jakoś trzeba uspokajać sumienie utrzymując cztery gruchoty, zamiast jednego porządnego wink.gif

Napisany przez: As_ Wed, 09 Oct 2019 - 22:25

Jeden do jazdy a 3 to angole na częsci zamienne wink.gif

Napisany przez: bartez90 Thu, 10 Oct 2019 - 05:53

Panowie, trochę więcej szacunku i obiektywizmu bo taki jak mówicie stary gruchot może Was mocno zadziwić (chociażby taki jak aktualnie jest wystawiony w dziale sprzedam) i wtedy nowa furka nie pomoże.
Natomiast też gruba przesada bo czy torsen czy haldex jeździ się bardzo dobrze, a sam jedynie żadnego fwd bym nie kupił. Rozumiem wiec ludzi co wola wybrać torsena niż kilka lat młodszego zwyklaka fwd w postaci np golfa gti. Starsze bmw np e46 też prowadzą się bdb, dla mnie lepiej niż np f30.

Napisany przez: Tommo Thu, 10 Oct 2019 - 08:45

CYTAT(bartez90 @ Thu, 10 Oct 2019 - 05:53) *
Panowie, trochę więcej szacunku i obiektywizmu bo taki jak mówicie stary gruchot może Was mocno zadziwić (chociażby taki jak aktualnie jest wystawiony w dziale sprzedam) i wtedy nowa furka nie pomoże.

Ale to zasługa torsena czy worka kapusty wsadzonej w samochód?

Pewnie że durna dyskusja. Napęd to tylko jeden klocek całej układanki, wchodzącej w skład samochodu. Ocenianie wartości auta tylko z tego punktu świadczy o niskiej dojrzałości technicznej.

Napisany przez: bartez90 Thu, 10 Oct 2019 - 08:55

Pewnie że worka kapusty, ale bez dobrego napędu to i worek kapusty nie pomoże:-)
Tak jak piszesz to jedna ze składowych, ważna, ale nie jedyna.

Napisany przez: hubi91 Thu, 10 Oct 2019 - 11:04

Chyba trochę myślicie pojęcia, stąd ta kłótnia.
Czym innym jest fura Streetowa (rs6/7, amg e63s/amg4door, m5) gdzie samym softem robisz 700 koni, jeździsz w miarę normalnie (depczesz ale nie upalasz) i fuck up masz raz na kilkadziesiąt tys. Kilometrów albo rzadziej
A czym innym jest stary ulep który jest projektem czasem jakiegoś nawet porobionego nowego amg objedzie i się nie rozpadnie, ale jest Projektem (czyli ma być rzadko używany, ma się psuć, ma być mało stabilny etc.)
To są bardzo różne podejścia i efekty są różne... (jedno nie zastąpi wprost drugiego)

Napisany przez: bartez90 Thu, 10 Oct 2019 - 11:21

CYTAT(hubi91 @ Thu, 10 Oct 2019 - 11:04) *
Chyba trochę myślicie pojęcia, stąd ta kłótnia.
Czym innym jest fura Streetowa (rs6/7, amg e63s/amg4door, m5) gdzie samym softem robisz 700 koni, jeździsz w miarę normalnie (depczesz ale nie upalasz) i fuck up masz raz na kilkadziesiąt tys. Kilometrów albo rzadziej
A czym innym jest stary ulep który jest projektem czasem jakiegoś nawet porobionego nowego amg objedzie i się nie rozpadnie, ale jest Projektem (czyli ma być rzadko używany, ma się psuć, ma być mało stabilny etc.)
To są bardzo różne podejścia i efekty są różne... (jedno nie zastąpi wprost drugiego)


Wiesz, są projekty i projekty, bo takie r30t porobione na 500-600 KM awaryjne nie będzie, jako fura streetowa sie nadaje, a przy swojej masie objedzie seryjne rs6 czy m5, jednocześnie kosztując ułamek ich ceny.

A dyskusja to raczej była o napędach, a nie o projektach.

Napisany przez: hubi91 Thu, 10 Oct 2019 - 12:21

CYTAT(bartez90 @ Thu, 10 Oct 2019 - 11:21) *
Wiesz, są projekty i projekty, bo takie r30t porobione na 500-600 KM awaryjne nie będzie, jako fura streetowa sie nadaje, a przy swojej masie objedzie seryjne rs6 czy m5, jednocześnie kosztując ułamek ich ceny.

A dyskusja to raczej była o napędach, a nie o projektach.

Mam inne zdanie na ten temat. Rozmowa była o napędach co przy streetowej jeździe ma marginalne znaczenie (tzn. Ile kół jest napędzanych to tak, ale sposób dystrybucji, nie bardzo)

Napisany przez: bartez90 Thu, 10 Oct 2019 - 12:53

CYTAT(hubi91 @ Thu, 10 Oct 2019 - 12:21) *
Rozmowa była o napędach co przy streetowej jeździe ma marginalne znaczenie (tzn. Ile kół jest napędzanych to tak, ale sposób dystrybucji, nie bardzo)

Więc to przecież pisałem, że zarówno torsen, jak i haldex są dobre.

Napisany przez: lightman Thu, 10 Oct 2019 - 13:08

Mam porównanie Audi S2 torsen vs A3 3.2 haldex - powiem tak o ile na suchym to pożal się boże haldexowe 4x4fwd nie robi różnicy o tyle zimą z torsenem można robić cuda wianki i najwazniejsze co zauważyłem - Torsen jako stały napęd 4x4 jest przewidywalny!!!!! haldex jak ci się akurat zapnie jak lecisz bokiem to robisz ohmy.gif

Napisany przez: Redfoxik Thu, 10 Oct 2019 - 13:52

CYTAT(lightman @ Thu, 10 Oct 2019 - 13:08) *
Mam porównanie Audi S2 torsen vs A3 3.2 haldex - powiem tak o ile na suchym to pożal się boże haldexowe 4x4fwd nie robi różnicy o tyle zimą z torsenem można robić cuda wianki i najwazniejsze co zauważyłem - Torsen jako stały napęd 4x4 jest przewidywalny!!!!! haldex jak ci się akurat zapnie jak lecisz bokiem to robisz ohmy.gif


W A3 3.2 chyba jest Haldex 2 generacji ? To "trochę" gorzej działa niż V generacja.

Napisany przez: lightman Thu, 10 Oct 2019 - 16:49

CYTAT(Redfoxik @ Thu, 10 Oct 2019 - 13:52) *
W A3 3.2 chyba jest Haldex 2 generacji ? To "trochę" gorzej działa niż V generacja.


Jeździłeś tym nowszym np. po śniegu?

Napisany przez: As_ Thu, 10 Oct 2019 - 16:53

https://www.youtube.com/watch?v=Z7UALmR1o_Q

Napisany przez: rwtnt Thu, 10 Oct 2019 - 18:50

Zależy jakiej generacji haldex IV ma chyba 4% na tył 5 10% zawsze, więc dołączenie się nie jest zauważalne nazbyt. Jak pisałem wyżej miałem torsena i haldexy nie widzę specjalnej różnicy na śniegu, czy mokrym. I generacja faktycznie dopinała nerwowo, ale to auta na płycie golfa IV.

Napisany przez: exocet Thu, 10 Oct 2019 - 20:01

CYTAT(As_ @ Thu, 10 Oct 2019 - 16:53) *
https://www.youtube.com/watch?v=Z7UALmR1o_Q

Szału nie ma

Napisany przez: Maxim555 Tue, 15 Oct 2019 - 18:54

CYTAT(Tommo @ Mon, 19 Mar 2018 - 08:53) *
Nieprawda. Haldex nie ma centralnego dyfra a może przenieść do niemal 100% momentu napędowego na tylną bądź przednią oś.

CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 20 Mar 2018 - 12:01) *
...Jakoś trzeba klientowi uzasadnić, że teraz jego Quattro będzie przez 99% czasu jeździć w trybie 4x2, a tylko przez 1% czasu będzie miał możliwość jazdy 4x4. W normalnych sytuacjach i "Haldex" i "Quattro Ultra" będą jeździły jako FWD, natomiast gdy będzie ślisko, to i w jednym, jak i drugim przypadku dołączy się do napędu tylne oś. Klient Audi otrzyma bonus w postaci niższego spalania, bo tylna oś będzie tylko pędzona wtedy, gdy jest to potrzebne.

Wiem, wiem to było dawno, byliście młodzi i z wiedzą na bakier, ale na tym forum wypada wiedzieć, że w przypadku dołączanego napędu którejś z osi nie można na nią przenieść więcej jak 50% momentu napędowego. Dwa to oś która jest odłączona, generuje taki sam opór jakby była spięta na 100%, chyba że mówimy o samochodach wyposażonych w sprzęgiełka w piastach.

Napisany przez: As_ Tue, 15 Oct 2019 - 19:13

Jakby to powiedzieć dokładnie na odwrót wink.gif

po 50% to przenoszą otwarte dyfry
Szpera mechaniczna albo sprzęgła sterowane elektroniką mogą przenieść do 100% * na koło / oś która ma lepszą przyczepność.

* do 100% to oczywiscie w uproszczeniu, zawsze kolo / oś ma jakąś niezerową przyczepność i do tego jakąś bezwładność więc coś tam mocy odbierze

Napisany przez: Tommo Tue, 15 Oct 2019 - 19:15

CYTAT(Maxim555 @ Tue, 15 Oct 2019 - 18:54) *
Wiem, wiem to było dawno, byliście młodzi i z wiedzą na bakier, ale na tym forum wypada wiedzieć, że w przypadku dołączanego napędu którejś z osi nie można na nią przenieść więcej jak 50% momentu napędowego.


Na bakier z wiedzą to nie będę pisał kto jest hehe.

https://www.youtube.com/watch?v=cYzmz8kCMWg

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)