Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Audi Sport _ 1.8t Szarpanie po nagrzaniu

Napisany przez: bart1337 Thu, 12 Sep 2019 - 18:56

Witam wszystkich. Niedawno stałem się posiadaczem autka z silnikiem 1.8t AMK po modach na 270km (FMIC, hybryda itp). Jakiś czas po kupnie zaobserwowałem pewną przypadłość której za cholerę nie mogę zdiagnozować. Otóż czasami zdarza się że silnik podczas przyśpieszania lekko szarpnie (im niższa prędkość tym bardziej jest to odczuwalne). Szarpnięcie to objawia się tak jakby zdławieniem (spadek obrotów o jakieś ~500) na dosłownie sekundkę albo i mniej. Po wielu przejażdżkach z vag comem za cholerę nie mogłem tego uchwycić na logach. Muszę zabrać drugą osobę i oznaczać markerami najlepiej w dokładnie tym samym momencie gdy szarpnięcie wystepuje to może coś uchwycę. Szarpnięcie czasami (wręcz bardzo rzadko, może z 10 razy na 1000km) występuje również na jałowym biegu. Obroty spadają do około ~400-500 i od razu się podnoszą. Raz również się zdarzyło że silnik zgasł podczas mega powolnego zakrętu (silnik zimny, 2 bieg, 20-30km/h). Auto nie straciło mocy, nie kopci, nic się nie dzieje poza tymi sporadycznymi szarpnięciami.

Kiedy to się dzieje (albo kiedy "doznania" się potęgują):
1. Po konkretnym rozgrzaniu silnika a raczej odnoszę wrażenie że wtedy, gdy podzespoły znajdujące się dookoła silnika trochę się podgrzeją od samego silnika. W przypadku gdy na dworze temperatury powietrza sięgały 30-40 stopni, szarpanie w zasadzie było czuć od razu nawet na niedogrzanym silniku. Aktualnie wygląda to tak, że rano gdy jadę do pracy (temperatura 12-16 stopni) na odcinku 6km autko gładko, równo przyśpiesza bez poszarpywania. W drodze powrotnej (20-25 stopni) auto zaczyna lekko poszarpywać po jakichś 4 km. Najmocniejsze szarpnięcia były tuż po tym jak auto stało 2h na jałowym biegu (genialny pomysł mechaników).

2. Na zakrętach? Tu nie mam pewności ale już kilkakrotnie zdarzyło mi się skręcać mając 2 bieg i prędkość ok. 20km/h (czyli dosyć niskie obroty) i wtedy podczas dodawania gazu szarpnięcie występuje. Tutaj też zauważyłem że przy ruszaniu kierownicą obroty lekko podskakują (słychać, że silnik dostaje trochę obciażenia) aczkolwiek podobno jest to norma w tych autach.

3. Trzeci bieg, +- 3000 obrotów. Najczęściej odczuwalne szarpnięcia są właśnie mniej więcej gdy jadę właśnie na trójce próbując utrzymać te 3000 obr. Aczkolwiek nie zawsze.


Kiedy objawy nie wystepują:
1. Jak już wspomniałem wcześniej - gdy na dworze jest zimno (i silnik jeszcze nie zdążył podgrzać wszystkiego pod maską).
2. W trasie niemalże nie idzie tego wyczuć. Zdarzy się może jedno, dwa mikro szarpnięcia czasem przy przyśpieszaniu. Dopiero gdy wjadę np do miasta po trasie to wtedy zaczyna być to odczuwalne.

Co sprawdzałem, co zrobiłem:
1. Błędy silnika - brak.
2. Korekty na sondzie - po trasie 1-2%. Jeżdżąc w mieście <5%.
3. Czyszczenie przepustnicy - pierwsze dwa tygodnie po czyszczeniu auto mega płynnie jeździło. Pytanie dlaczego przestało? Ciężko mi uwierzyć w to że znowu się zasyfiła (po 300km). Zaglądałem tam ponownie, co prawda bez ściągania ale nagaru nie było widać. Dorwałem dwie używki za grosze także na dniach będzie podmianka.
4. Nowy n75, dv. N75 padł podczas robienia logów (dosyć wysoko wysterowany - max 95.3%, nie wiem czy to do końca zdrowe?). DV wymieniłem bo kilka razy miałem błąd 17608 - Boost Pressure Control Valve (N249). Aczkolwiek przy teście "ustnym" nówka jak i tamten badziew pracowały tak samo.
5. Przepływka podaje max ~190g (przed i po czyszczeniu to samo). Chyba mało jak na 270km. Pytanie czy tak jest ustawione w programie czy zaczyna zaniżać? Czy z takiej ilości idzie wyciągnąć 270km czy na bank auto już tyle nie ma ? Podpytam również tunera który to auto stroił.
6. Grupa 020, powyżej 4k obrotów 2-5 stopni na 1 i 4 cylindrze.
7. Problem występuje zarówno na gazie jak i na benzynie.

Pytanie do was co to może być i co mogę jeszcze sprawdzić? Na dniach postaram się wrzucić logi. Te co robiłem wcześniej jakoś późno załapały (od 2500 obr) i coś nie idzie ich wgrać na vaglogi. Logować jakieś grupy poza standardowymi kombinacjami ?



Edit:

Wrzucam logi (PS. Z tego co wiem to jazda na gazie jest do 4500 rpm, potem przełącza na benzynę i to też w sumie widać na logach):

https://log.malonetuning.com/spreadsheet/267847
https://log.malonetuning.com/spreadsheet/267850
https://log.malonetuning.com/spreadsheet/267848
https://log.malonetuning.com/spreadsheet/267849
https://log.malonetuning.com/spreadsheet/267851
https://log.malonetuning.com/spreadsheet/267852
https://log.malonetuning.com/spreadsheet/267853

Napisany przez: Mis Thu, 12 Sep 2019 - 19:04

Jedź wrzucić serię do tunera i zobacz czy tak będzie.

Napisany przez: bart1337 Thu, 12 Sep 2019 - 19:06

CYTAT(Mis @ Thu, 12 Sep 2019 - 19:04) *
Jedź wrzucić serię do tunera i zobacz czy tak będzie.

Przez jakiś miesiąc po kupnie tego nie było. Więc chyba program by nagle się nie zepsuł?

Napisany przez: Mis Thu, 12 Sep 2019 - 19:25

Jaka przerwa na świecach?
Z odpiętym mafem to samo?
Z odpiętą sondą przednią to samo?

Napisany przez: bart1337 Thu, 12 Sep 2019 - 19:36

CYTAT(Mis @ Thu, 12 Sep 2019 - 19:25) *
Jaka przerwa na świecach?
Z odpiętym mafem to samo?
Z odpiętą sondą przednią to samo?

1. Nie mam pojęcia. To moje pierwsze auto w benzynie i dopiero zgłębiam temat. Rozumiem, że bez wyjęcia świecy tego się nie sprawdzi ?
2. Jutro sprawdzę.
3. Idzie ją odpiąć bez włażenia pod auto ?

Napisany przez: Mis Thu, 12 Sep 2019 - 20:08

1) No raczej wykręć i zobacz, zrób 0,7mm jeśli byłaby większa.
2) Ok.
3) Tak, kostkę masz przy prawym kielichu od góry na grodzi.

Napisany przez: emtees Thu, 12 Sep 2019 - 22:19

Może banalnie podejdę do sprawy, ale... strasznie to cewką śmierdzi.

Napisany przez: bart1337 Fri, 13 Sep 2019 - 07:18

CYTAT(emtees @ Thu, 12 Sep 2019 - 22:19) *
Może banalnie podejdę do sprawy, ale... strasznie to cewką śmierdzi.

Da się to jakoś sensownie sprawdzić ? Jak nie to zamówię nówki od razu może z innymi świecami. Aktualnie siedzą cewki BERU ZSE 032 (0 040 102 032) a świece z tego co się orientuje NGK PFR6Q, przebieg >30.000km.

Napisany przez: maj0nez Fri, 13 Sep 2019 - 07:22

zamień cewki miejscami

Napisany przez: bart1337 Fri, 13 Sep 2019 - 18:39

Po odpięciu MAFa auto jedzie gładko, bez poszarpywania przejeździłem z 10km. Gdy tylko podpiąłem ponownie - poszarpywanko powróciło. Pytanie czy od razu możemy uznać że ten jest niesprawny ? Tak sobie przypomniałem, że przy czyszczeniu przepustnicy, czyściłem również MAFa. Niby syfu nie było ale te dwa tygodnie od czyszczenia było ok (do tej pory myślałem że to czyszczenie przepustnicy pomogło).

Napisany przez: dany_47 Sat, 14 Sep 2019 - 11:44

braciak w AUQ miał to samo, w logach wyszło że w pełnym zakresie obrotów jednakowy przepływ był. kupiona nowa przepływka (koniecznie oem, nie zamiennik chiński) i jak ręką odjął, auto ożyło ale zaczęło podszarpywać jak opisałeś.
problemem był program wgrany a w nim dokładniej stopień otwarcia przepustnicy. z tego co pamiętam wróciliśmy do gościa, który robił soft i to nam ogarnął.

Napisany przez: bart1337 Thu, 19 Sep 2019 - 17:07

Odpięcie sondy można powiedzieć że zmniejszyło objawy o 90%. Na 5-10km szarpnął może ze 3 razy ale tak mega delikatnie. Gadałem również z byłym właścicielem, obstawia świece. Założone są jednak pfr7q bez ingerencji w przerwę czyli domyślnie powinna być 0,8. Z racji, że nie jest to drogi biznes to planuje wymienić na nówki. Szukać jakiegoś innego modelu świec czy brać te i tylko zbić przerwę na 0,7?

PS. Czy sonda (wtyczka) powinna być zakryta jakąś osłonką termiczną ? U mnie siedzi tak odkryta a dosyć gorąco tam się robi czasami.

PS2. wrzuciłem logi do 1 posta

Napisany przez: Mis Thu, 19 Sep 2019 - 18:55

Jak dla mnie to masz nieszczelność w dolocie na odcinku turbo-->ic-->przepustnica.
Na dodatek nie czujesz zafalowania doładowania?
Jest tam coś niesprawne raczej.
Ile momentu masz na wykresie? Zadany boost jest dość niski jak na taki setup, ale każdy robi jak lubi.

Napisany przez: bart1337 Fri, 20 Sep 2019 - 08:09

CYTAT(Mis @ Thu, 19 Sep 2019 - 18:55) *
Jak dla mnie to masz nieszczelność w dolocie na odcinku turbo-->ic-->przepustnica.
Na dodatek nie czujesz zafalowania doładowania?
Jest tam coś niesprawne raczej.
Ile momentu masz na wykresie? Zadany boost jest dość niski jak na taki setup, ale każdy robi jak lubi.

Lekkie zafalowanie czuć. Skompletowałem już zabawki do testu szczelności tylko mój kompresorek nic nie pompuje... Spróbuję coś ogarnąć w weekend. Momentu jest ~370nm

To że coś jest niesprawne to masz na myśli tą nieszczelność czy coś innego ?

Napisany przez: Mis Fri, 20 Sep 2019 - 19:08

Nieszczelność lub coś innego.

Jeśli nie dojdziesz do ładu polecam wgranie serii do napraw, poważnie mówię.

Napisany przez: bart1337 Fri, 20 Sep 2019 - 19:33

CYTAT(Mis @ Fri, 20 Sep 2019 - 19:08) *
Nieszczelność lub coś innego.

Jeśli nie dojdziesz do ładu polecam wgranie serii do napraw, poważnie mówię.


Cóż sprawdzę tą nieszczelność i zobaczymy. Rozumiem, że nie ma wielkiej filozofii w zgraniu gdzieś obecnego programu i wrzutce serii ? Tak żeby potem móc to przywrócić. Czy jednak potem od nowa strojenie wszystkiego ?

Napisany przez: Mis Fri, 20 Sep 2019 - 23:06

Nie ma z tym żadnego problemu.

Napisany przez: bart1337 Sun, 22 Sep 2019 - 13:19

Tak więc jednak mam tu jakąś sporą nieszczelność. Nie idzie w ogóle napompować dolotu. Syczenie słychać z okolic turbinki ale nie bardzo mam czas by się do niej dostać. Zastanawia mnie fakt jak to jest możliwe, że auto ma moc, na logach chyba tragedii jakiejś nie ma a w dolot nie idzie wbić nawet pół bara? Jakieś podpowiedzi co może puszczać? Zapewne i tak auto trafi do mechanika tylko muszę znaleźć kogoś sensownego w Lublinie.

PS. Napiszę jak wykonałem test (dla pewności że nic nie sknociłem): Zaślepkę z zaworkiem do pompowania wsadziłem zamiast MAFa. Przewód z odmy do TIPa zaślepiony. Korek oleju odkręcony. Bulgotanie z miski ładnie słychać.

Napisany przez: Mis Sun, 22 Sep 2019 - 13:37

Te logi wcale nie wyglądają rewelacyjnie, więc to nie ma nic do rzeczy.

Może wystarczy dokręcić opaski i sprawdzić szczelność silikona fabrycznego pomiędzy turbo i rurą doładowania tej obok pokrywy zaworów.

Napisany przez: 119 Sun, 22 Sep 2019 - 14:01

Miałem identycznie. Logi w normie a nie szło napompować kompresorem, bulgotało w misce. Rozwalony TIP zaraz przy turbo. Spróbuj napompować przy silikonie zaraz obok zbiorniczka spryskiwaczy. Pominiesz w ten sposób tipa i turbo a zostanie cała reszta. Potrzebujesz tylko zaślepki mniejszej średnicy.

Cały system odmy wraz z zaworkami i eżektorem siedzi tam seryjny, czy custom?

Napisany przez: bart1337 Sun, 22 Sep 2019 - 17:47

CYTAT(119 @ Sun, 22 Sep 2019 - 14:01) *
Miałem identycznie. Logi w normie a nie szło napompować kompresorem, bulgotało w misce. Rozwalony TIP zaraz przy turbo. Spróbuj napompować przy silikonie zaraz obok zbiorniczka spryskiwaczy. Pominiesz w ten sposób tipa i turbo a zostanie cała reszta. Potrzebujesz tylko zaślepki mniejszej średnicy.

Cały system odmy wraz z zaworkami i eżektorem siedzi tam seryjny, czy custom?


Odma seria.

Może jednak powstrzymam się od oddawania do mechaników i spróbuję sam tam zajrzeć. Ale chyba połączenie TIP -> Turbo najlepiej by było od spodu obadać ? Czy da radę od góry? Bo coś mi się wydaje, że średnio z miejscem będzie.

Napisany przez: gelus Mon, 23 Sep 2019 - 06:26

jak nie dasz rady od spodu to wyciagnij lampe dosc wtedy dobrze to wszystko widac , 4 srubki i lampa wyciagnieta

Napisany przez: bart1337 Mon, 23 Sep 2019 - 06:41

CYTAT(gelus @ Mon, 23 Sep 2019 - 06:26) *
jak nie dasz rady od spodu to wyciagnij lampe dosc wtedy dobrze to wszystko widac , 4 srubki i lampa wyciagnieta


Ale tip jest od strony grodzi to co mi da lampa tongue.gif. Widzę na yt, że montują tipy bez włażenia pod spód. Spróbuję wsunąć tam narazie kamerę i zobaczyć jak to wygląda a w weekend będę miał dostęp do garażu z kanałem to się może uda zrobić wszystko.

Napisany przez: gelus Mon, 23 Sep 2019 - 06:48

Sorki się zagalopowałem,nie zwróciłem uwagi że masz silnik poprzeczny wink.gif

Napisany przez: 119 Mon, 23 Sep 2019 - 06:58

Robi się to od góry, kanał zbędny. Jeśli to s3 8l to wywal tylko rozporke kielichow.

Napisany przez: Mis Mon, 23 Sep 2019 - 10:08

W razie czego zdejmij ścianę grodziową. biggrin.gif

Napisany przez: piterr Tue, 24 Sep 2019 - 20:15

Ja obstawiam przepływke.Jak masz możliwość to podmień z kimś na 100% sprawną.

Napisany przez: bart1337 Sat, 28 Sep 2019 - 14:26

Chyba będzie trzeba się szykować do kupna nowej turbinki. Dolna część tipa tuż przy turbo cała w osadzie z oleju. Tak samo na korpusie widać zółto brązową plamę. Cóż, umawiam się z mechanikiem, niech to rozbiorą i zajrzą co się dzieje. Może to tylko jakieś uszczelnienia ale powątpiewam.

Napisany przez: 119 Sat, 28 Sep 2019 - 17:27

Umyj to najpierw na błysk, pojeździj i dopiero potem decyduj na co wydać kasę. Tym bardziej, że nowy nabytek. Tam może ciec spod uszczelnienia napinacza łańcucha i efekt będziesz miał ten sam. Chyba, ze mowa o oleju w tipie, a nie na tipie.

Napisany przez: bart1337 Sun, 29 Sep 2019 - 11:56

CYTAT(119 @ Sat, 28 Sep 2019 - 17:27) *
Umyj to najpierw na błysk, pojeździj i dopiero potem decyduj na co wydać kasę. Tym bardziej, że nowy nabytek. Tam może ciec spod uszczelnienia napinacza łańcucha i efekt będziesz miał ten sam. Chyba, ze mowa o oleju w tipie, a nie na tipie.


Jedna strona tipa (ta od silnika) + na turbinie plamy. Tylko to wygląda jakby gdzieś tam parował lekko ten olej i na tipie / zimnej części turbiny się osadzał. Bo kropel za cholerę nigdzie nie widzę. Spod uszczelnienia napinacza to by chyba cały bok silnika był uwalony ?

Napisany przez: Mis Mon, 30 Sep 2019 - 13:01

Zdecydowanie olej w turbo z podszarpywaniem ma niewiele wspólnego...

Napisany przez: bart1337 Mon, 30 Sep 2019 - 13:15

Też mi się tak wydaje. Ostatnio jak spadły temperatury to nie ma nawet najmniejszego szarpnięcia a nic w sumie jeszcze nie naprawiłem...

Napisany przez: Mis Mon, 30 Sep 2019 - 15:48

Sklepałeś te świece czy nie w końcu?
To 10minut roboty max.

Napisany przez: bart1337 Mon, 30 Sep 2019 - 18:50

CYTAT(Mis @ Mon, 30 Sep 2019 - 15:48) *
Sklepałeś te świece czy nie w końcu?
To 10minut roboty max.

Mam nowe, tylko jeszcze nie założyłem bo debil połamał mi wszystkie wtyczki od cewek i narazie nie ściągam (bo chyba będe musiał je wyłamać). Ma ktoś numery właśnie tych wtyczek od cewek zse 032 ? bo to chyba nie są ori cewki z 1.8t

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)