Alpine A110S na Torze Modlin Opcje

[Andrzejsr]

...Ja już mam dość ciężkich kloców. Żeby walczyć z czasem zakładamy coraz większe koła, podnosimy do absurdu moc silników, żeby to okiełznać kupujemy jeszcze większe hamulce. I tak nakręca się spirala kosztów w których nie ma końca. Ja z tego pociągu wysiadam.

Nie tylko kosztów, całe czucie auta, bezpośredniość, powiązanie z ciałem kierowcy - bodźce z auta-kierowca-rekcja jego-reakcja auta itd. spada .
Myślę że dlatego kierowcy MX5tek tacy zadowoleni i uśmiechnięci zawsze chodzą (czy to ulicznych czy torowych - niezawodność + szeroka baza know how i wszelakich rozwiązań + dostępne serwisy i części i podstawa - niska masa). Ta filozofia to gwarancja frajdy z jazdy a nie walka z wiatrakami jak ten właśnie ciąg - moc/masa/hamulce/koła/opony/zużycie wszystkiego itd.

[Wspieraj forum]

[jackkpl]

Ja już mam dość ciężkich kloców. Żeby walczyć z czasem zakładamy coraz większe koła, podnosimy do absurdu moc silników, żeby to okiełznać kupujemy jeszcze większe hamulce. I tak nakręca się spirala kosztów w których nie ma końca. Ja z tego pociągu wysiadam.

Zgadzam się w pełni. Ja w wydumce mam na tyle ogromną tarcze 278x10mm , do tego klocek hamulcowy za 62zl i bez okrążenia chłodzącego mogę jeździć, od razu ogniem do depo. To jest tanie ściganie .

[piwo]

https://m.youtube.com/watch?v=rrDIBz1CqiU

[pawel934]

Super Tomek, gratuluję i czekam na przejażdżkę Też doszedłem do tych samych wniosków co Ty, tylko z dużo mniejszym budżetem i kupiłem na tor nową MX5. Nie jest to na pewno auto najszybsze ani najmocniejsze, ale banan na twarzy jest (zrobiłem tylko zawias i hamulec) i przede wszystkim pełen spokój i niezawodność Dobry wybór! Podejrzewam, że na małych/krętych obiektach na jakich jeździmy, auto będzie niesamowicie szybkie. Czy brak szpery nie przeszkadza (bo z tego co kojarzę, to nie ma)?

[Tommo]

Dzięki, pewnie wcześniej czy później gdzieś na siebie wpadniemy, oby wcześniej. Tak koncepcja jest taka, żeby wreszcie posmakować lekkiego i dobrze prowadzącego się samochodu. Żeby co dwie sesje nie przekładać kół, nie zmieniać klocków i tarcz co drugi event etc.
Czy brakuje mu szpery? Na tą chwilę nie jestem w stanie jednoznacznie odpowiedzieć. Jeździliśmy też na mokrej płycie, trakcja jest bardzo dobra. Być może przy większej mocy taki torsen mógłby coś poprawić, ciężko powiedzieć. Trzeba pamiętać, że głównym zadaniem konstruktorów tego auta była walka o najmniejszą ilość kg. Nawet kosztem pewnych ułomności. Ja nie mam im tego za złe

[jackkpl]

Dzięki, pewnie wcześniej czy później gdzieś na siebie wpadniemy, oby wcześniej. Tak koncepcja jest taka, żeby wreszcie posmakować lekkiego i dobrze prowadzącego się samochodu. Żeby co dwie sesje nie przekładać kół, nie zmieniać klocków i tarcz co drugi event etc.
Czy brakuje mu szpery? Na tą chwilę nie jestem w stanie jednoznacznie odpowiedzieć. Jeździliśmy też na mokrej płycie, trakcja jest bardzo dobra. Być może przy większej mocy taki torsen mógłby coś poprawić, ciężko powiedzieć. Trzeba pamiętać, że głównym zadaniem konstruktorów tego auto była walka o najmniejszą ilość kg. Nawet kosztem pewnych ułomności. Ja nie mam im tego za złe

Brak szpery powoduje, ze auto moze nie ma takiego wyjscia z zakretu, ale bedzie bajecznie proste w prowadzeniu. Wiem to z moich testów, gdzie szpera może powodować więcej problemów, niż rozwiązywać.

[Type-R]

Przecież tylnonapędówka ze szperą jest w 90% przypadków bardziej przewidywalna niż bez.

[Andrzejsr]

Ja nie jeździłem RWd bez szpery, ale faktycznie czytałem w "Drive to win" , pamiętam bo mnie to zaskoczyło, że jest masa minusów szper (każda innego typu) - od dodatkowego ciężaru, poprzez opory/straty, i właśnie upierdliwości serwisowe czy nieliniowe działanie. A w lekkim wozie na dobrym zawieszeniu i oponach i gładkim (nie dziury rajdowe) zwłaszcza z aero, to wcale miały nie być takie oczywiste zalety szpery ponad wadami. W podsumowaniu polecał wiskotyczną jako najmniej upierdliwą serwisowo , najlżejszą, z łagodnym działaniem do słabszych aut.
Z mojego skromnego doświadczenia ze słąbym FWD (viscodrive, płytkowa, torsen) nic tylko się wypada zgodzić.

[Tommo]

Przecież tylnonapędówka ze szperą jest w 90% przypadków bardziej przewidywalna niż bez.

Co rozumiesz przez słowo przewidywalna?
Tak jak Jacek pisał, najłatwiej jeździ się na otwartym dyfrze. Im większe spięcie szpery, tym trudniej skręcić ale efektywność napędowa wzrasta. W samochodzie o stosunkowo dobrej trakcji z otwartym dyfrem, dołożenie szpery popsuje prowadzenie a niewiele wniesie do poprawy trakcji na wyjściu z zakrętu. prawdopodobnie taką sytuację zaobserwował Jacek.

[jackkpl]

Przecież tylnonapędówka ze szperą jest w 90% przypadków bardziej przewidywalna niż bez.

Co łatwiej opanować na wyjściu z zakretu , rwd które mieli na 1 koło czy że sztywna osią, gdzie minimalne dodanie gazu powoduje uślizg tylnej osi?
Jeździłem Lotusem Elise cup 260 I na wyjsciu z zakretu zero stresu, bo miało otwarty dyfer.

[mystek]

I zdaje się że otwarty dyfer względem szpery różni się też zachowaniem przy wejściu w zakręt. Będąc w zakręcie puszczając gaz na otwartym dyfrze auto się dokręca do zakrętu, przy zamkniętym auto jest podsterowne. I chyba coś z hamowaniem jeszcze i redukcjami. Miałem kiedyś na YT świetny film jak koleś pokazuje jak to działa (wady i zalety danego rozwiązania) w simracingu ale nie mogę znaleźć.

[jackkpl]

I zdaje się że otwarty dyfer względem szpery różni się też zachowaniem przy wejściu w zakręt. Będąc w zakręcie puszczając gaz na otwartym dyfrze auto się dokręca do zakrętu, przy zamkniętym auto jest podsterowne. I chyba coś z hamowaniem jeszcze i redukcjami. Miałem kiedyś na YT świetny film jak koleś pokazuje jak to działa (wady i zalety danego rozwiązania) w simracingu ale nie mogę znaleźć.

To zależy od szpery. Torsen działa w obie strony, płytkowe masz 1, 1.5,2 way. Zbyt sztywna tylna oś powoduje podsterownosc , dopóki się nie doda gazu.

[piwo]

Zbyt sztywną tylna oś powoduje podsterowność? Możesz to wyjaśnić dlaczego? Masz na myśli zawieszenie czy spięcie szpery?

[mystek]

#Piwo - bo szpera powoduje (będąc w zakręcie z odpuszczonym gazem) że zewnętrzne koło które kręci się szybciej wpływa na koło wewnętrzne które też kręci się z tą samą prędkością, to powoduje "wypychanie" samochodu do zewnątrz (podsterowny). Z otwartym dyfrem zewnętrzne kręci się szybciej a wewnętrzne wolniej, koła na siebie nie wpływają.

Ps: Jackowi chyba chodziło o spięty most a nie zawieszenie.

[piwo]

Przy szperze na łuku wewnętrzne koło chce napędzać więc prostuje auto i auto nie chce skręcić.czyli efekt przeciwny od elektronicznego przyhamowywania wewnętrznego tylnego koła w mclarenie by zacieśniać skręt.

[jackkpl]

Zbyt sztywną tylna oś powoduje podsterowność? Możesz to wyjaśnić dlaczego? Masz na myśli zawieszenie czy spięcie szpery?

Gadamy. O szperach piwo, obudź się. Auta z zaspawanym dyfrem nie skręcają, dopiero na gazie bokiem jadą. Bez gazu masz podsterownosc.

[MadeInPoland]

Zgadzam się w pełni. Ja w wydumce mam na tyle ogromną tarcze 278x10mm , do tego klocek hamulcowy za 62zl i bez okrążenia chłodzącego mogę jeździć, od razu ogniem do depo. To jest tanie ściganie .

Nie zapominaj że jest jeszcze Mercedes. Tanie zakupy tanie konie tanie ściganie.

[Tommo]

Nie zapominaj że jest jeszcze Mercedes. Tanie zakupy tanie konie tanie ściganie.

Mercedes ma rabaty na semislicki z najwyższej półki?

[MadeInPoland]

Tommo nic mi o tym nie wiadomo.

[Type-R]

Panowie, wymyśliliście chyba autorskie teorie dot. przewagi otwartego dyfra w samochodzie sportowym :-)
Jakoś dziwnie producenci takich aut (poza McLarenem) nie podzielają Waszej fascynacji, o profesjonalnych sprzętach do ścigania nie mówiąc.
Auto z prawidłowo spinającą szperą (nie 100% spawem) łatwiej i bardziej progresywnie wychodzi z zakrętu, jest też o wiele stabilniejsze przy redukcjach na dohamowaniach.

"Co łatwiej opanować na wyjściu z zakretu , rwd które mieli na 1 koło czy że sztywna osią, gdzie minimalne dodanie gazu powoduje uślizg tylnej osi?"
Oczywiście, że zeszperowanae, a nie szarpiące jednym kółkiem i stawiające samochód bokiem auto z otwartym dyfrem. Przetestowane osobiście na wielu beemkach, w warunkach torowych.