Lucid 2023 - 9.1s na 1/4mili, Pogromca Plaida Opcje

[kontrolm]

Start spalinówką z 4000 obrotów daje możliwość próbkowania 66 Hz. Daje to 6 x większą precyzję od precyzyjnych GPsów do pomiarów osiągów. Jaki może być lag? 0,06-0,1 sek? Moim zdaniem RaceTCS daje radę na starcie - dlatego jest stosowany w rekordowych furach na 1/4 mili. Albo to Bugatti startowało z brudnej strony toru albo ma słabą elektronikę...

zaraz wyjdzie że Bosch Motorsport i VW do kupy wzięcii w najdroższym cywilnym aiucie w hsitorii tej firmy albo nie potrafią zrobić dobrej elektroniki albo celowo zaoszczędzili parę centów żeby ich auto nie było jednak najlepsze
W tym przypadku warto żeby Jacek uderzył do ich właścicieli ze swoim RaceTCS sprzedając im je 100x drożej ale co to jest gdy można zaoszczędzić z 0,2 s do setki przy poziomie 2 sekund

MiP ja to no się składa wiem tylko wytłumacz mi w takim razie why RX nie startuje szybciej lepiej sprawniej na profi gumach niż Plaid tym badziej Lucid o tesli roadster nie wspominając na cwyilnych oponach ? Bo nie są w stanie kontrolować precyzyjnie momentu.
Zresztą jak wyobrażasz sobie kontrolę sztywnego spięcia przód tył przy założeniu że jednak auto nie porusza się idealnie na wprost bo się to jak pisałem nie zdarza nawet na dragstripie ?

[Wspieraj forum]

[Rezor]

To robi bardzo dobrze raceTCS i powtarzam jest to regulowane. Moze producent wskaze nam tu czas reakcji urządzenia. Powtarzam ze do optymalnego startu mozna te 15% uslizgu przyjac wiec nawet jesli elektryczny dozuje z dokladnoscia 1.5% to 10x mniej dokladny (ale plynny) TCS powinien umozliwic optymalny start. Nie tak jak ten chiron, bo to wlasciwie troche parodia

Ale wciąż problemem jest sam obiet sterowany, spróbuj wyprowadzić transmitancję dla silnika spalinowego możesz mieć sterowanie nawet 20kHz, Nie zmieni to jednego podstawowego faktu: jak zadasz na silnik spalinowy skok +1% na przepustnicę to upłynie kilka ms zanim ruszy motylek, kolejne kilkadziesiat ms zanim zmieni się ciśnienie w dolocie, kolejne kilka ms zanim obroty silnika wzrosną. Da Ci to opóźnienie kilku sekund zanim od zadanego stanu uzyskasz oczekiwaną odpowiedź, a potem masz już przeregulowanie bo zamiast dostać +20Nm na koła to jest już +100Nm, Zamiast uślizgu 15% masz już 22%
PS. Slip sweet spot masz w przedziale 18-22% na suchym dragstripie

[MadeInPoland]

Bo nie ma mocy. Ile tam jest? 2.5kg/KM? A ile Plaid i Lucid?
Do tego to 'prymitywny' naped bez kontroli trakcji!

[MadeInPoland]

Rezor zapomnij o sterowniu przepustnica. To jest zbyt wolne!

[kontrolm]

Bo nie ma mocy. Ile tam jest? 2.5kg/KM? A ile Plaid i Lucid?
Do tego to 'prymitywny' naped bez kontroli trakcji!

600KM i w uj momentu (800Nm) przy masie 1200-1300kg to daje 2kg/KM
Plaid realnie ponad 2300kg/1020KM
Jak widzisz wniosek prosty.

Widziałeś kiedyś topowe auto RX w akcji ? Zrób tak jeżdżące auto...

Na dzień dzisiejszy jedna firemka w parę lat wypuściła auto które przyśpiesza od zera szybciej niż najszybsze auta tych którzy robią je od stu+ lat. Bo pozjadali wszystkie rozumy i przejęli cały ich dobytek technolgogiczny ? A może dlatego że jest to dużo prostsze ?

[MadeInPoland]

Dlatego, ze niejaki Musk posiadajac McLarena F1 nie rozwazal w sposob analogiczny do Ciebie ze pewnie McL Bosch czy VW to Bogowie tylko uczciwie ocenił jaka padline wciskaja ludziom powiedzial, ze zrobi szybsze i zrobil. Gwarantuje Ci ze gdyby Musk zostal mozgiem projektu bugatti chiron to pewnie nie ogladalbys tej parodii, ze leja go jakies elektryki 0-100 ktore maja mniej mocy do masy. Oczywiście mozesz udowadniać, ze zyjemy w XIX wieku i sporo czasu minie zanim wegiel rozgrzeje kociol i buchnie para. Czesc tu XXI wiek a nawet sam Musk wysyla przedmioty w kosmos.

Te auta rc na ktorym biegu robia 100kph?

Powtarzam tam nie ma zadnej kontroli trakcji

Troche z humorem
https://youtu.be/EFGqSQvt55I

[kontrolm]

Dlatego, ze niejaki Musk posiadajac McLarena F1 nie rozwazal w sposob analogiczny do Ciebie ze pewnie McL Bosch czy VW to Bogowie tylko uczciwie ocenił jaka padline wciskaja ludziom powiedzial, ze zrobi szybsze i zrobil. Gwarantuje Ci ze gdyby Musk zostal mozgiem projektu bugatti chiron to pewnie nie ogladalbys tej parodii, ze leja go jakies elektryki 0-100 ktore maja mniej mocy do masy. Oczywiście mozesz udowadniać, ze zyjemy w XIX wieku i sporo czasu minie zanim wegiel rozgrzeje kociol i buchnie para. Czesc tu XXI wiek a nawet sam Musk wysyla przedmioty w kosmos.

Te auta rc na ktorym biegu robia 100kph?

Powtarzam tam nie ma zadnej kontroli trakcji

Troche z humorem
https://youtu.be/EFGqSQvt55I

przecież masz królową sportu F1, masę aut typu Porsche 917 i innych potworów gdzie 1KM/kg był bardzo blisko i gdzie nikt nie musiał się przejmować wymyślonymi dla Kowalskiego regułami.
U nas tylko masz potwory na 1/4 mili z napędem AWD gdzie napewno ktoś z nich ma zamontowany RaceTCS. Wszystko oscyluje wokół magicznego 2s 0-100.

Ale fakt głupki tam w VW muszą pracować skoro nawet ich elektryczny bijący wiele sportowych rekordów VW ID.R mający 700KM i ważący mniej niż 1100KG ma 2.2 do setki nadal.
Jakie to ma znaczenie na którym biegu robią setkę czy to będzie 1 czy dwa skoro zmiana biegów trwa 20-50ms ?

[Rezor]

Nie wiem skąd takie wnioski, ze gdyby Musk przejął bugatti to magicznie pokonałby bariery technologiczne. Pracuje przy napedzie przy bugatti i niestety NDA. Wierz mi na słowo, są rzeczy których w spalinowym nie przeskoczysz, jak prosisz o moment na koła w spalinowym to tak jakbyś panią Grażynkę w mięsnym poprosił o ukrojenie 30dag szynki. Nie wiesz czy dzisiaj jej wyjdzie 35 czy może 28. Dodaj do tego ze jednak potrzebujesz idealnie 30 to pani G zacznie Ci odkrawać kolejne kawałki, a jak wyjdzie 29 to rzuci w cholerę i dziabnie znowu nowy kawał.

[MadeInPoland]

Kontrolm ma ogromne znaczenie czy robi 100 na 1 biegu bo jeśli nie to wprost brakuje mu mocy do poprawy czasu.

Naprawde uważacie, ze start zeszperowanym wozem z kontrola trakcji na zasadzie ciecia Nm zaplonami albo paliwem do tego korelacja predkosci z gps dla awd to jest lot w inna galaktyke w xxi wieku?

[Rezor]

Właśnie nie jest ale nie rozumiesz, ze o ile sam system kontroli trakcji skomplikowany nie jest to regulacja tak nieprecyzyjnych układów jak hamulce cierne i silnik spalinowy nie pomaga w efektywnym sterowaniu. Przeregulowania, opóźnienia, oscylacje itp to norma, wywalasz hamulce cierne i silnik wkładasz w to samo miejsce silnik elektryczny i nie masz tych wszystkich problemów

[MadeInPoland]

Piszemy o roznych systemach. Ja nie chce hamowac poszczególnych kol. Wszystkie 4 kola w wyniku spiecia szper przy starcie na wprost maja sie krecic z jednakowa prędkością. Wowczas z 4 robisz jedno do regulacji jego predkosci. Płynnej regulacji zgodnej z predkoscia.
Nawet bazowy emu umozliwia ustalenie maksymalnego możliwego przyrostu obrotow.

[kontrolm]

Właśnie nie jest ale nie rozumiesz, ze o ile sam system kontroli trakcji skomplikowany nie jest to regulacja tak nieprecyzyjnych układów jak hamulce cierne i silnik spalinowy nie pomaga w efektywnym sterowaniu. Przeregulowania, opóźnienia, oscylacje itp to norma, wywalasz hamulce cierne i silnik wkładasz w to samo miejsce silnik elektryczny i nie masz tych wszystkich problemów

Reasumując Musk by się takiego g... jak silnik spalinowy po prostu nie dotknął DLatego jest geniuszem.

Piszemy o roznych systemach. Ja nie chce hamowac poszczególnych kol. Wszystkie 4 kola w wyniku spiecia szper przy starcie na wprost maja sie krecic z jednakowa prędkością. Wowczas z 4 robisz jedno do regulacji jego predkosci. Płynnej regulacji zgodnej z predkoscia

że też nikt na to nie wpadł robiąc auta do dragu. Niestety w realu to auto nie pojedzie idealnie na wprost i spięcie będzie musiało być rozpięte. A wtedy wszystkie ograniczenia napędu spalinowego dadzą o sobie znać. To ta sama sytuacja co estymowany wynik Cobry na 1/4 mili nie mający odniesienia w rzeczywistości.

[MadeInPoland]

Kontrolm Ty to piszesz? Na to wpadli ludzie mize ze 100 lat temu.
https://youtu.be/8R0yqg0a--g

Kola kreca sie z ta sama prędkością i to bez kontroli trakcji!!!

Napawde pojecie szpery z rampami jest doa Was obce? Nie wiecie jak ona dziala jak spina os po przylozeniu momentu? W jakim celu sie ja stosuje? Patrz wrc Kontrolm mawet ja skreconych kolach

[Rezor]

Co napędza te koła i je hamuje? Bezpośrednio?

[MadeInPoland]

Napędza je jeden silnik. Naped po przylozeniu momentu jest spiety i masz czyste 4x4.
Nic nie hamuje kół. Nie ma zadnej kontroli trakcji.

[Rezor]

A jak wszystkie koła stracą trakcje to co należy zrobić żeby zmniejszyć ich prędkość?

Idealną przyczepność uzyskujesz przy jakimś procentowym uślizgu kół, uślizg jest liczony dla prędkości koła względem podłoża, nie względem pozostałych kół. Możesz spiąć wszystkie koła na sztywno, nawet wtedy bez przyczepności auto będzie przyspieszać nieefektywnie. Jest to niezależne od napędu.

W spalinowym wrzucasz 1kę, gaz w opór, puszczasz sprzęgło. Najpierw musi narosnąć rampa od spięcia sprzęgła, spadną też obroty. Stracisz część momentu ale przy przełożeniu ze skrzyni możesz już osiagnąć taki moment żeby zerwać trakcję na 4 kapcie. fizyki nie przeskoczysz: brak docisku = nie ma możliwoścu przyjęcia całego dostępnego momentu = brak trakcji. Możesz zastosować launch control ale wciąż nie wiesz jaki moment ma na wylocie silnik. Dobierasz go metodą prób i błędów albo zbierasz próbki, wrzucasz a algorytmy uczące i testujesz wyniki, co też jest pewnego rodzaju metodą prób i błędów.

Tracisz trakcję i trzeba zahamować, a użytkownik ma wciąż kapeć w podłodze. Jak masz DBW możesz jeszcze odciąć trochę z przepustnicy ale wciąż, opóźnienie na wyjści będzie na tyle duże, że może się okazać, że już gdzieś tam trakcja się zdążyła zbudować, wtedy na zmniejszonym momencie samochód traci już ułamki sekund na odbudowanie momentu, a może się okazać, że wtedy znowu gubisz trakcję. Cały czas nie wiesz ile dokładnie momentu dajesz na koła, nie ma opcji wyznaczeniua/pomiaru w 99% przypadków samochodów spalinowych Pozostałe 1% to pojazdy specjalistyczne typu nascar/f1 gdzie prowadzisz badania i zbierasz mapy kilkuwymiarowe do odwzorowania momentu napędowego. Roboczogodziny kilku specjalistów po to żeby uzyskać te ułamki sekund w silniku, który po sezonie nie będzie trzymał żadnych parametrów i trzeba będzie to powtórzyć.
(
Jak chcesz wiedzieć ile momentu wypluje elektryk to w niemal całym zakresie jest to prąd * Kt, czasem jeszcze dla magnesów liczy się odchylenia w zależności od temperatury, które tak naprawdę w warunkach pracy dają różnice ułamków procenta. Znając wagę pojazdu, model dynamiki koła (są zazwyczaj używane dość popularne modele Hansa Pacejki) rozstaw koł i osi, do tego charakterystykę amortyzatora z uwzględnieniem adaptacji do degradacji w czasie masz fajny układ który jest w stanie wyliczyć dostępną maksymalną możliwą trakcję, zadać odpowiadający jej moment maksymalny z silnika i ciśniesz na granicy przyczeponości, czasem delikatnie korygując, nie tak brutalnie jak ma to miejsce w samochodzie spalinowym

[MadeInPoland]

Prędkość zestawiasz ze wskazana przez gps. Albo w wersji prymitywnej wskazujesz max mozliwy przyrost obrotow w czasie. Zauwaz, ze mocne awd potrafią robic starty sub 2s bez zadnego wspomagania elektronika

[Rezor]

Ale gps nie kontroluje prędkości, silnik i hamulce to robią. Do tego systemy kotnroli trakcji na gps się nie robi bo to bezsensu. Akcelerometr + żyroskop i filtr Magdwicka. Caly układ napędowy hamulce cierne i silnik spalinowy jest jak sprężyna i to bardzo losowa. To, że robią dobre starty nie znaczy, że są efektywne Do tego Chiron leci 400km/h+ i nie jest wydmuszką, nawet w sumie nie jest samochodem sportowym w stylu mclarena czy ferrarri, to luksusowy supersamochód, bliżej mu do Bentleja czy RR na sterydach

[MadeInPoland]

Rezor zobacz to:
https://youtu.be/Wbu4ZggcFIY

Poland garage tech
Ile zrobi chiron na cwiartke na r888?
Jest tu kontrola trakcji?
Kontrolm to moze sie jednak bosche i vw myla z furami w diamentach i złocie podczas gdy ich performence dopada Poland garage tech?

[MadeInPoland]

Hamulce kontroluja w imbecylianckich rozwiazaniach. I mamy to co mamy ze jakis chiron za gruby hajs hamuje kola jak jakas panda 2005 AD podczas gdy mu odjeżdżają slabsze elektryki.
RaceTCS niczego nie hamuje!! Tnie wtrysk albo zaplon dziala szybko plynnie i precyzyjnie. Nie zobaczysz w slo mo takiego cyrku jak w Chironie ze kola nie wiedza co maja robic. A czy nie zestawia sie wskazan gps w celu kontroli trakcji to cos czuje ze szykuje sie niespodzianka