Shoutbox 0 nowych PW 


2 Stron V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> modyfikacje pompy oleju - teoretycznie
Jasin
post Thu, 29 Dec 2016 - 09:02
Post #1


User
Dołączył: Thu, 13 March 2014





grzebię ostatnio przy silniku EF12 (subaru justy). Silnik ten ma fabrycznie problem z mało wydajną pompą oleju. Mój egzemplarz ma nową seryjną pompę oleju, nowe panewki główne i korbowodowe i wał po szlifie, mimo to ciśnienie po rozgrzaniu oleju na jałowym spada w okolice 0,5 bar. Wynika to prawdopodobnie z dołożonej turbiny, zatem seryjna mało wydajna pompa nie daje rady dodatkowo smarować turbiny, a planuje jeszcze założyć chłodnicę oleju. Mam następujące pomysły:

-zastąpienie seryjnej pompy zewnętrzną pompą oleju - i tutaj czekam na sugestie od czego pompę można zastosować, fajnie gdyby miała zintegrowany zawór upustowy - oczywiście wiąże się to z dorobieniem mocowania oraz jej napędu - czy dołożyć dodatkowy pasek zębaty? czy ryzykować napęd z paska wielorowkowego alternatora?

-przeróbka seryjnej pompy na bardziej wydajną poprzez połączenie dwóch wirników wewnętrznych i dwóch wirników zewnętrznych oraz dorobienie specjalnej tuleji-obudowy. niestety wiąże się to z przerobieniem koła pasowego zamontowanego na wale korbowym, bo zawadzałoby o nową pompę, trzebaby je odsadzić o około 15mm, oraz oczywiście przesunąć alternator również o te 15mm

-ostatnie i chyba najprostsze rozwiązanie - seryjna pompa jest napędzana 1:1 za pomocą łańcucha, który z wału korbowego napędza oprócz pompy oleju pompę wody i wałek wyrównoważający. Zmniejszenie zębatki pompy oleju z 24 zębów na powiedzmy 18 zwiększy jej obroty, a co za tym idzie wydajność. uprzedzając pytania silnik nie kręci się wyżej niż 6500rpm. Tutaj oczywiście również trzeba przerobić kilka elementów takich jak łańcuch, a ślizg łańcucha najlepiej zastąpić napinaczem na sprężynie.

którą drogą pójść? wady i zalety każdego z rozwiązań?

btw jest gość w USA, który z dwóch pomp do LS1 zrobił dry sump w justy- fajne rozwiązanie, ale trochę skomplikowane.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Thu, 29 Dec 2016 - 09:02
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
kris4cars
post Thu, 29 Dec 2016 - 20:12
Post #2


Super User
Dołączył: Sun, 11 January 2015
Skąd: Zbąszyń





jesteś pewny że niewyrabia pompa ?
U mnie też ciśnienie świrowało a dołożenie kilku podkładek pod zawór upustowy naprawiły cały zakres.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jasin
post Thu, 29 Dec 2016 - 20:38
Post #3


User
Dołączył: Thu, 13 March 2014





Wygląda na to że jednak to wina pompy. Przy wyższych obrotach pompuje ładne ciśnienie. Poza tym to ogólnie znany fakt, że pompa w tym silniku jest niewystarczająco wydajna. Skłaniam się ku zwiększeniu obrotów pompy poprzez zmianę przekładni jej napędu. Tylko czy takie rozwiązanie ma jakieś wady? Oczywiście zdaję sobie sprawę, że może to powodować większe zużycie pompy, ale czy bardzo?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tomek89
post Thu, 29 Dec 2016 - 20:57
Post #4


Super User
Dołączył: Mon, 18 May 2009
Skąd: Gm. Głogówek





A pasowanie panewek jakie?

Jeśli szlifierz robił według swojego widzimisię to obstawiam że dał luźno.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jasin
post Thu, 29 Dec 2016 - 21:31
Post #5


User
Dołączył: Thu, 13 March 2014





Pasowanie wg service manualna, więc chyba powinno być oki
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Thu, 29 Dec 2016 - 23:10
Post #6


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





Jeśli nie masz zbyt dużo elementów sterowanych ciśnieniem, to się nie przejmuj. Wszyscy się boją niskiego ciśnienia oleju, a w zasadzie ciśnienie rośnie wtedy, gdy jest duży opór. Skoro na zimnym ciśnienie jest duże (a mały przepływ oleju), to dlaczego przy ciepłym silniku niskie ciśnienie ma być złe?
Panewka nie trzyma się od ciśnienia oleju, a od filmu olejowego. Silnik który stoi rok i wyjmie się korby, to nadal ma pełno oleju na panewce i nie chce się ona odkleić od wału. O czymś to świadczy.
Ja już dawno temu przestałem się martwić "niskim" ciśnieniem oleju. Jak przy 3-4k rpm trzyma Ci 3 bary to olej temat.

Możesz to "poprawić" zalewając bardziej lepki olej (np z W40 przejdź na W50). Tylko bardziej lepki olej spowoduje wzrost ciśnienia oleju, ale tym samym spadnie jego przepływ. Do chłodzenia panewek potrzeba przepływu ,a nie ciśnienia. Tyle teorii domowych ode mnie.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jasin
post Fri, 30 Dec 2016 - 08:01
Post #7


User
Dołączył: Thu, 13 March 2014





ok, a gdybym się jednak upierał... słyszałem wiele historii o korbach wychodzących bokiem w tym silniku
czy widzicie jakieś negatywy zwiększenia nieco obrotów pompy? mam wszystko na wierzchu i już mniej więcej plan jest.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rrrr
post Fri, 30 Dec 2016 - 08:17
Post #8


User
Dołączył: Sun, 11 December 2016





Kawitacja przy wysokich rpm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Porszak
post Fri, 30 Dec 2016 - 10:14
Post #9


Forum Homee
Dołączył: Thu, 22 January 2004
Skąd: bełchatów





wydajnosc to jedno, a nastawa pompy zaworem regulacyjnym to drugie. sprawdzales jak zmieni sie cisnienie z podkladkami lub inna sprezyna? gdzie masz te 0.5 bara na pompie czy gdzies w glowicy np? jakiego typu to jest pompa?


--------------------
„Dokładnie wiadomo, kiedy ludzie zaczęli się ścigać: gdy tylko zbudowali drugi samochód.”
-by Richard Petty NASCAR racedriver

corsa c16xe N/A 176KM/187Nm powered by corsasport.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jasin
post Fri, 30 Dec 2016 - 11:53
Post #10


User
Dołączył: Thu, 13 March 2014





pompa zębata z uzębieniem wewnętrznym - wirnik wewnętrzny ma 4 zęby, zewnętrzny 5 zębów
ciśnienie mierzone jest za filtrem
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Fri, 30 Dec 2016 - 16:43
Post #11


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Porszak @ Fri, 30 Dec 2016 - 10:14) *
wydajnosc to jedno, a nastawa pompy zaworem regulacyjnym to drugie. sprawdzales jak zmieni sie cisnienie z podkladkami lub inna sprezyna? gdzie masz te 0.5 bara na pompie czy gdzies w glowicy np? jakiego typu to jest pompa?

Czy zawor dziala najlepiej sprawdzic na zimnym silniku. Wtedy cisnienie jest duze ( bo lepki olej praktycznie nie leci ) i widac wyraznie, przy ilu otwiera sie zawor.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jasin
post Fri, 30 Dec 2016 - 19:12
Post #12


User
Dołączył: Thu, 13 March 2014





Na calkowicie zimnym na jałowych mam ok 3 bary, jak kręcę wyżej cisnienie nie przekracza ok. 3,5 bara.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Fri, 30 Dec 2016 - 19:20
Post #13


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Jasin @ Fri, 30 Dec 2016 - 19:12) *
Na calkowicie zimnym na jałowych mam ok 3 bary, jak kręcę wyżej cisnienie nie przekracza ok. 3,5 bara.


Czyli pewnie 3.5bara to zawór. A na ciepłym od jakich obrotów masz 3.5 bara?


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rudiger
post Sat, 31 Dec 2016 - 00:24
Post #14


Forum Killer
Dołączył: Sat, 08 October 2011





Niskie ciśnienie na jałowym po rozgrzaniu to jeszcze nie dramat (oczywiście jeśli jest wyższe niż 0 bar smile.gif) ) ważne by podczas jazdy trzymał sensownie...
Może jest też inne wyjście.... inny olej, trzymający parametry po rozgrzaniu? Syntetyk 10W60? 10W70?

i zostaw w spokoju zawór upustowy.


--------------------
narkotyczny zapach dogrzanych slicków...
powered by PENRITE
vmistrz klasy 2-1300 Classicauto Cup 2012
mistrz klasy 2-1300 Classicauto Cup 2015
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Sat, 31 Dec 2016 - 11:46
Post #15


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





No i tak dla uzmysłowienia , jeśli mamy X przepływu przy 0.5 bara, to 2X przepływu jest przy 2 barach. Przy 4 barach będzie 2.82X przepływu oleju.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jasin
post Sun, 01 Jan 2017 - 20:30
Post #16


User
Dołączył: Thu, 13 March 2014





Na ciepłym to ze 3 bary maks, ale to już powyżej 4000rpm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Mon, 02 Jan 2017 - 19:31
Post #17


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Jasin @ Sun, 01 Jan 2017 - 20:30) *
Na ciepłym to ze 3 bary maks, ale to już powyżej 4000rpm


Po obserwacji ciśnienia oleju u siebie (k20) wydaję mi się, że na ciepło zawór upuszcza u mnie szybciej. Tzn na zimnym silniku jest pod 5 barów ciśnienia,a na ciepłym maks 4.5. Może sprężyna na ciepło jest bardziej miękka?
Jak podniesiesz ciśnienie z 3 barów do 4 barów to uzyskasz ok 15% (pierw(4/3) ) większy przepływ oleju - czy gra warta świeczki, to już musisz sam się zastanowić. Ja bym temat olał smile.gif.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jasin
post Mon, 02 Jan 2017 - 20:36
Post #18


User
Dołączył: Thu, 13 March 2014





Wstępnie podjąłem decyzję o zmianie przełożenia pompy, w oryginale koło ma 24 zęby, ja założę zębatkę z 17 zębami. Jak już poskładami wszystko do kupy dam znać jaki jest efekt. Dzięki za wszystkie odpowiedzi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tomek89
post Tue, 03 Jan 2017 - 10:34
Post #19


Super User
Dołączył: Mon, 18 May 2009
Skąd: Gm. Głogówek





Nie zawiesił się zaworek przelewowy w częściowo otwartej pozycji?
0,5 bara to serio mało troszkę, ale to malutki silnik w małej budzie i nie ma piedrylinona koni.
Jedna opcja to że glowica wylizana na podporach wałków i tam ucieka ciśnienie.
Jak zmienisz przełożenie to przepyw w górę i na dole ciśnienie wzrośnie ale ogranicza ciebie zawór.

Na jakim oleju latasz?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jasin
post Tue, 03 Jan 2017 - 12:25
Post #20


User
Dołączył: Thu, 13 March 2014





10W40 millers
10w40 ma być wg manuala
niestety w układ wchodzi tylko 2,8l, a problemy z ciśnieniem są ogólnie znane :/
zobaczymy jaki będzie efekt, czekam na dostawę zębatki
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 14:03