Shoutbox 0 nowych PW 


116 Stron V  « < 114 115 116  
Reply to this topicStart new topic
> Audi 80 quattro B2 2-door sedan VR6 R30T 650KM@780NM, czyli wydumany projekt bez sensu i bez końca ;)
racesupport
post Mon, 30 May 2022 - 20:29
Post #2301


Super User
Dołączył: Mon, 31 August 2009
Skąd: Wisła





Elegancja smile.gif czekamy z niecierpliwością. Z tego chinola turbo byłeś zadowolony ogólnie?


--------------------
Audi 80 B4 Competition Vr5T
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Mon, 30 May 2022 - 20:29
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Ziuzio
post Tue, 31 May 2022 - 04:05
Post #2302


Forum Killer
Dołączył: Sun, 19 October 2003
Skąd: krakooff





CYTAT(cowboy @ Sat, 28 May 2022 - 15:03) *
Hej
czy ktoś się spotkał z mega wysokim EGT podczas strojenia na ethanolu E85
chodzi o lokalnie mega wysoką temperaturę, która wypala swiece, a nawet zawory
podobno to zjawisko opisywane jest jako pre-ignition
nie ma stuku a jednak w komorze występuje ogromna temperatura
czy wynika to bardziej z optymistycznego zapłonu czy składu mieszanki (za ubogo)
czy na skutek wysokiej temp. zaczyna się żarzyć swieca albo zawór wydechowy
jak tego uniknąć?

wydawało się ze etanol jest bezpieczny a jednak potrafi sprawić niespodzianki ;(
dodam że problem dotyczy cieplejszych cylindrów 1,3, a najbardziej 5 w VR6


CYTAT(wojti RAYLLE @ Mon, 30 May 2022 - 12:56) *
nic nie mów wink.gif


To nie żadna tajemnica, że w VR przy kolektorach(szczególnie ssący ma znaczenie w uturbionych jednostkach) bez kompensacji długości kanałów trzeba dolać cylindry 2/4/6 przy użytkowaniu w niskim i średnim zakresie obrotów, wiedzą to nawet bardziej doświadczeni gaziarze(widać poniżej: zużyte gniazda oraz pęknięcia odlewu przy świecach), więc nie ma co robić z tego sekretu:


Zaś przy użytkowaniu w górnym zakresie obrotów (warto wpiąć chociaż dwie termopary w kanały wydechowe 3 i 4 cylindra tuż przy głowicy - bo tendencja temperaturowa jest odwrotna niż dla emeryckiej jazdy) dolewa się cylindry 1/3/5. Dochodzi tu kwestia umiejscowienia wtryskiwaczy i ich odległości od zaworu.

Zbyt wczesny zapłon w każdym silniku zrobi bigos; są silniki/setupy(szczególnie z małymi średnicami tłoków, niskimi CR, z bardzo wysokooktanowym paliwem), że stukowego brak, a po jakimś czasie dochodzi do destrukcji. Z tym, że po przekroczeniu optymalnego wyprzedzenia z reguły obserwuje się spadek mocy/momentu.

Edit: kanałów
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowboy
post Tue, 31 May 2022 - 07:10
Post #2303


Administrator
Dołączył: Mon, 21 August 2006
Skąd: Wawa





CYTAT(Ziuzio @ Tue, 31 May 2022 - 04:05) *
To nie żadna tajemnica, że w VR przy kolektorach(szczególnie ssący ma znaczenie w uturbionych jednostkach) bez kompensacji długości cylindrów


chyba długości runnerów kanałów kolektorze dolotowym
kompensacja ta w R32 jest zrobiona wałkami
stare VRy maja rózne długosci runnerów
potem zdaje sie FSI tez mają rózne dlugości

to nie jest tajemnica ale inną kwestią jest zagazowanie Rki a inną zrobienie setupu do sportowego użytkowania z mocami 700KM
i mam na mysli tor lub drift gdzie auto jest katowane przez kilka-kilkanascie minut, a nie przejechanie 1/4 mili w 10 sekund

CYTAT(racesupport @ Mon, 30 May 2022 - 20:29) *
Elegancja smile.gif czekamy z niecierpliwością. Z tego chinola turbo byłeś zadowolony ogólnie?


tak na slizgu całkiem spoko turbina podawała, dużo wczesniej niz na tym wykresie
ale jednak chciałem miec reakcje na gaz jak w NA i szerszy zakres, myslę ze tamat turbina i kolektor wydechowy były zbyt restrykcyjne na górze obrotów


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ziuzio
post Tue, 31 May 2022 - 09:29
Post #2304


Forum Killer
Dołączył: Sun, 19 October 2003
Skąd: krakooff





CYTAT(cowboy @ Tue, 31 May 2022 - 08:10) *
chyba długości runnerów kanałów kolektorze dolotowym
kompensacja ta w R32 jest zrobiona wałkami
ktor wydechowy były zbyt restrykcyjne na górze obrotów


Oczywiście kanałów:-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Tue, 31 May 2022 - 10:32
Post #2305


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



Sądzę że Zuzio ma ogromną wiedzę i rację w tym co napisał o tych kanałach. Nie ma znaczenia czy silnik ma 700KM na etanolu czy jeździ po ulicy na LPG bo jak widać awarie zdarzają sie i tu u tu tylko na ulicy rzadziej niemniej jak widać jest to problem wymagający naukowego podejścia pomiarów i odpowiedniego strojenia. Nie widzę żeby wałek mógł w pełni zrekompensować róźną długśćć kanałów i na 100% w fabrycznym sterowniku są korekty na poszczególne cylindry szczególnie w tak "popieprzonym" silniku. W motocykach R4 masz często odrębne mapy na cylindry zewnętrze i wewnętrzne a wydawałoby się nigdzie indziej kanały nie są tak równe laugh.gif. Wpinać sondy EGT, AFR w każdy kanał i wystroić to porządnie albo lać tak żeby na tych najuboższych nigdy nie było za ubogo laugh.gif


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Tue, 31 May 2022 - 10:38
Post #2306


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





Pomiar afr per cylinder jest dość prosty, pod warunkiem wspawanych tulejek na każdy cylinder. Można mierzyć jedną sondą po kolei cylindry i zrobić korekty.
EGT kosztuje śmieszne pieniądze, mnie wyszło EGT2CAN ecumastera i 4 termopary jakies 600zł.
Na tym poziomie, na którym jesteśmy te wydatki to bardzo mało w porównaniu do naprawy usterek.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Tue, 31 May 2022 - 10:47
Post #2307


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



są też dostępne sondy rezystancyjne od diesli za grosze rzędu 30zł sztuka i do tego zwykły woltomierz albo arduino z prostą apką i można się bawić.
A skoro Zuzio wspomniał konketne pary cylidnrów to może warto spawać kolektor tak żeby dało się na bieząco odczytywać AFR i EGT tych dwóch par(banków) szczególnie że potem mozna by zrobić sensowne korekty paliwa i zapłonu na dwa banki. Nie wiem czy EMU ma takie możliwości, VEMS napewno ma dając namiastkę sterowania tak jakby dwoma odrębnymi rzędami cylidnrów jak ma to miejsce w V6


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
racesupport
post Tue, 31 May 2022 - 10:51
Post #2308


Super User
Dołączył: Mon, 31 August 2009
Skąd: Wisła





Tak czytam i gdzieś tam słyszałem już o tych problemach z ubogą mieszanka na poszczególnych cylindrach i zastanawiam się co zrobić z moim vr5t, czy nie lepiej odrazu wrzucić więcej tych termopar.

Czyli kiedy tutaj fura będzie banglac? smile.gif silnik już poskładany?


--------------------
Audi 80 B4 Competition Vr5T
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ziuzio
post Tue, 31 May 2022 - 17:25
Post #2309


Forum Killer
Dołączył: Sun, 19 October 2003
Skąd: krakooff





CYTAT(kontrolm @ Tue, 31 May 2022 - 11:47) *
są też dostępne sondy rezystancyjne od diesli za grosze rzędu 30zł sztuka i do tego zwykły woltomierz albo arduino z prostą apką i można się bawić.


+1.

Niestety po lambdzie Black nie może w dwóch bankach, tylko zbiorczo lambdę można korygować(można oczywiście monitorować 2xlambda, ale nie można podzielić korekcji na dwa banki).
Ale jest lepsza opcja, bo jest możliwość po każdej termoparze przypisać do wtryskiwacza (cylindra) i zrobić ewentualną korekcję na banki:) A jeśli poszłoby się w EGT2CAN, to oczywiście można przypisać dany kanał EGTx do danego cylindra.
Ale u cowboya, jak nic się nie zmieniło od pierwszego postu, to jest to strojone na Megasquircie, nie wiemy na którym modelu, a sadząc po stażu wątku, to pewnie nie ma takiej opcji.
VR5T też należy pomierzyć przykładowo chociaż na cylindrach 3 - 4 i odpowiednio dostroić.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowboy
post Wed, 01 Jun 2022 - 06:58
Post #2310


Administrator
Dołączył: Mon, 21 August 2006
Skąd: Wawa





panowie, ja robiłem megasquirta v3 bo w tym czasie EMU raczkowało, a Łukasz Lamik miał rozpykane R30 i płynne sterowanie fazatorami zmiennych faz
kompa nie zmieniam, ja juz nie chce ładowac kasy w to auto, bo mysle że 500KM na E50 z zakutego R30 nie wymaga indywidualnych sond EGT / AFR na kazdy cylinder
chyba ze ja mam pecha, a dziesiątki osób upala, nawet w drifcie z wiekszą mocą
musimy zrobić pewne poprawki, korekty oczywiscie były itd


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wojti RAYLLE
post Wed, 01 Jun 2022 - 07:47
Post #2311


Forum Killer
Dołączył: Tue, 15 August 2006
Skąd: POMORZE





Jak juz się rozwineła dyskisja na temat vra to tak bardzo specyficzny silnik
jak juz mówimy o strojeniu to polecam sobie podejrzec lambde na kazdym garze i wyciągnać wnioski co do wałków to głowica na rozną pojemnosć kanałow oraz wałki maja mniejsze i większe czasy dla kanałow a i tez są korygowane dla wolnossaka w turbo to juz wogole trzeba pomieszac


--------------------
Usunięto komercyjną sygnaturę.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Wed, 01 Jun 2022 - 08:07
Post #2312


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



CYTAT(cowboy @ Wed, 01 Jun 2022 - 06:58) *
panowie, ja robiłem megasquirta v3 bo w tym czasie EMU raczkowało, a Łukasz Lamik miał rozpykane R30 i płynne sterowanie fazatorami zmiennych faz
kompa nie zmieniam, ja juz nie chce ładowac kasy w to auto, bo mysle że 500KM na E50 z zakutego R30 nie wymaga indywidualnych sond EGT / AFR na kazdy cylinder
chyba ze ja mam pecha, a dziesiątki osób upala, nawet w drifcie z wiekszą mocą
musimy zrobić pewne poprawki, korekty oczywiscie były itd

upalają ale jak widać albo dobrze wystrojony albo tak zalany że aż kopci na czarno żeby przypadkiem gdzieś nie zabrakło.


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Wed, 01 Jun 2022 - 08:37
Post #2313


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





Miałem okazję testować VR6 turbo, robił 650hp na benzynie jakieś 1.3 bara boostu. Auto 2 lata jeżdżone po ulicy i zero problemów z silnikiem. Limit egt był na 920 stopni i ucinało boost, zalany na 0.8 lambdę bez korekt po cylindrach.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mis
post Wed, 01 Jun 2022 - 10:55
Post #2314


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 07 January 2009
Skąd: Rzeszów





CYTAT(cowboy @ Wed, 01 Jun 2022 - 06:58) *
chyba ze ja mam pecha, a dziesiątki osób upala, nawet w drifcie z wiekszą mocą

Nadal nie wiesz jak wyglądają uturbiane silniki w statystykach?
Internet jedno, a rzeczywistość drugie.
Wszyscy wrzucają filmy jak to nie strzela, nie przyspiesza itd. a jak detonuje motor co miesiąc to nikt się nie chwali nawet na żywo często, padają jak muchy, a kto ma więcej szczęścia rok/dwa jeździ bez większych awarii reperując cały czas te mniejsze. Połowa tych co mówią, że prosto i bezawaryjnie to nie jeździ albo nie upala.
Praktycznie każdy co opracował sobie auto do upalania takie i jeździ 2-3 lata na jednym silniku to w przeszłości w tym samym wozie ma 4-5 silników za sobą, by dojść do wiedzy i mieć ogarnięte tematy.
Na 500hp teoretycznie to nawet alkoholu gram nie trzeba w zakutym R30 o ile wszystko jest poprawnie i dmuchać więcej od 1,6bar nie trzeba z porządnego turbo i klamotów.


--------------------
RS3 8V2 nardo limo pl 540HP 680NM
109-Performance
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MisioLBN
post Wed, 01 Jun 2022 - 12:14
Post #2315


Forum Homee
Dołączył: Tue, 16 December 2014





CYTAT(cowboy @ Wed, 01 Jun 2022 - 06:58) *
panowie, ja robiłem megasquirta v3 bo w tym czasie EMU raczkowało, a Łukasz Lamik miał rozpykane R30 i płynne sterowanie fazatorami zmiennych faz
kompa nie zmieniam, ja juz nie chce ładowac kasy w to auto, bo mysle że 500KM na E50 z zakutego R30 nie wymaga indywidualnych sond EGT / AFR na kazdy cylinder
chyba ze ja mam pecha, a dziesiątki osób upala, nawet w drifcie z wiekszą mocą
musimy zrobić pewne poprawki, korekty oczywiscie były itd


Też to zauważyłem.. każdy mi to opowiada jak robia moc na seryjnych słupkach na sprężarkach ze złomu a wtryski coolery i wydechy to w krzakach znaleźli za 100zł. Całe auta za 2k złożone a wystroił szwagier za flache i upalane i do tego milion konii wyszło. Potem składasz auto na nowych gratach zero używek, bez oszczędności. Do tego z dużym zapasem żeby wszystko śmigało jak trzeba a nie na granicy wydajności. I co ? I sie okazuje że auto nie jeździ albo wysadza motor przy stosunkowo niskiej mocy.

Kibicuje mocno z projektem smile.gif Zawsze lubie tu wpaść popaczeć co fajnego sie dzieje.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ziuzio
post Wed, 01 Jun 2022 - 16:19
Post #2316


Forum Killer
Dołączył: Sun, 19 October 2003
Skąd: krakooff





CYTAT(cowboy @ Wed, 01 Jun 2022 - 07:58) *
panowie, ja robiłem megasquirta v3 bo w tym czasie EMU raczkowało, a Łukasz Lamik miał rozpykane R30 i płynne sterowanie fazatorami zmiennych faz
kompa nie zmieniam, ja juz nie chce ładowac kasy w to auto...


Z jednej strony masz rację, ale z drugiej za czas/robotę/koszty rewizji głowicy oraz odzysk ze sprzedanego MSa posiadałbyś już Blacka na pokładzie, a i tuner pewnie miałby prostsze oraz bezpieczniejsze zadanie:-)

CYTAT(wojti RAYLLE @ Wed, 01 Jun 2022 - 08:47) *
Jak juz się rozwineła dyskisja na temat vra to tak bardzo specyficzny silnik
jak juz mówimy o strojeniu to polecam sobie podejrzec lambde na kazdym garze i wyciągnać wnioski co do wałków to głowica na rozną pojemnosć kanałow oraz wałki maja mniejsze i większe czasy dla kanałow a i tez są korygowane dla wolnossaka w turbo to juz wogole trzeba pomieszac


Warto też pobawić się różnym wyprzedzeniem zapłonu na rzędzie tylnym(1/3/5) i przednim(2/4/6), bo wał ma przeciwne offsety względem nich(mimo kompensacji rozstawem czopów korbowodowych na 22*). Około 2 stopnie więcej udaje się dorzucić na tylnym rzędzie i daje to niewielkie, ale mierzalne wartości Nm. Co też minimalnie wpływa na lambdę + EGT.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowboy
post Wed, 01 Jun 2022 - 16:31
Post #2317


Administrator
Dołączył: Mon, 21 August 2006
Skąd: Wawa





ale MS nie ma za bardzo związku z rewizją głowicy i wymianą zaworu
poza tym kto chce kupić MS3 ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Wed, 01 Jun 2022 - 17:13
Post #2318


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



CYTAT(cowboy @ Wed, 01 Jun 2022 - 16:31) *
ale MS nie ma za bardzo związku z rewizją głowicy i wymianą zaworu
poza tym kto chce kupić MS3 ?

jeżeli uwzględnisz niedostatki w dokładnym pomiarze AFR i EGT na poszczególnych czy to cylindrach czy to bankach związane to czy to z możliwościami MS3 czy też po prostu z brakiem odpowiednich podłączeń czujników i ich konfiguracji to wyjdzie że sama ta jedna awaria ma z tym wręcz bezpośredni związek a i być może część wcześniejszych też.


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowboy
post Wed, 01 Jun 2022 - 17:29
Post #2319


Administrator
Dołączył: Mon, 21 August 2006
Skąd: Wawa





ale to sa tylko twoje domysły wink.gif
nie było żadnych awarii związanych ze strojeniem...zrobiłem rewizje silnika bo stukała panewka po dwóch latach na skutek złego montażu korbowodu przez Guziora, co było następstwem jego wcześniejszego fuckupu z niedokręceniem zasilania turbo w olej i przytarcia tego korbowodu
MS3 nie ma związku bo na EMU tez bym raczej nie szalał z pomiarem AFR/EGT per cylinder
wiemy z czego wynikała awaria i wiemy już co i jak trzeba poprawić
żeby nie było, ja tez chciałbym miec EMU BLACK + ADU ale nie mam kasy, ani tez na tym etapie nie widzę sensu pakowanie dziesiątek tys zł w to auto dalej.
chyba że zrobie jakiegos patronite albo inną zrzutkę , to wtedy tak wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomaster
post Wed, 01 Jun 2022 - 17:47
Post #2320


Forum Killer
Dołączył: Wed, 09 November 2016





To co Miś pisał to niestety prawda. Seryjne silniki się wysrywają a co dopiero uturbione. Jedno jest pewne, przynajmniej jeden trzeba wysadzić, żeby nabrać pokory bo bardzo łatwo zacząć wierzyć w to że podkręcanie mocy nie ma końca. Aktywne zabezpieczenia w kompie to w ogóle podstawa bezawaryjnej jazdy. Przede wszystkim AFR, stuk doładowanie i EGT bo bez tego bardzo mało trzeba żeby ubić silnik. Mój prawdopodobnie też nawet w HTG by przeżył żeby nie wyłączyli zabezpieczeń bo im "zapłon wypadał" wręcz byłem zaskoczony że się to wysrało na 0.8b co się później okazało grubo ponad 2 bary bo uwaliło wężyk od wastegate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

116 Stron V  « < 114 115 116
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 15:54