Shoutbox 0 nowych PW 


5 Stron V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Czy 10W60 to najlepszy olej do Motorsportu?
tomek evo
post Sun, 02 Jan 2022 - 12:24
Post #21


Forum Killer
Dołączył: Thu, 19 August 2004
Skąd: Sosnowiec





Zasada jest taka, że dobiera się olej uwzględniając przede wszystkim konstrukcję samego silnika (pod jaką lepkość został on "zaprojektowany") oraz warunki eksploatacji. Nie należy przesadzać ze zbyt wysoką lepkością oleju i np. gdy producent pojazdu zaleca 5W30 to lanie 10W60 nie tylko nie ma sensu ale może być szkodliwe. W żadnym razie nie można natomiast stosować niższej lepkości a jeśli już to jest to wyższa szkoła jazdy. Co nam daje wyższa lepkość? Przede wszystkim grubszy film olejowy i zapas lepkości przy bardzo wysokich temperaturach. Ale wyższa lepkość to z reguły wyższe opory wewnętrzne i wyższa temperatura silnika zarówno oleju jak i cieczy chłodzącej. Tam gdzie liczą się ułamki sekund to wyższa lepkość oznaczać będzie z reguły niewielkie aczkolwiek zauważalne i wymierne straty czasowe. Dlatego dąży się do obniżania lepkości i np. w takiej F1 to lepkości są śmiesznie niskie ale po pierwsze zastosowane materiały konstrukcyjne silnika są "kosmiczne" a po drugie ten olej ma tyle wspólnego ze zwykłym "sklepowym" ile bolid Ferrari z Fiatem Tempra.
Zależy o jakim profesjonalnym Motorsporcie mówimy i jak wielka jest skala zmian w silniku w stosunku do tego "fabrycznego". Z reguły wystarczy pójść z lepkością w górę o jedną "klasę" np. z 5W30 na 5W40. Czasami trzeba zastosować całkiem inną lepkość oleju. Jeśli pasowania silnika i kanały olejowe są na mniej więcej "fabrycznym" poziomie to nie ma co szaleć z za wysoką lepkością. Jeśli miałbym coś doradzić to wybieramy przede wszystkim jak najmocniejszy bazowo olej na IV/V grupie bo taki olej ma po prostu wyższą odporność na ekstremalne przeciążenia. Często niestety jest tak, że w zmodyfikowanym aucie stosuje się olej o sporo wyższej lepkosci bez uwzględnienia innych kwestii. Niektórym wydaje się, że jak zaleją Valvoline VR1 10W60 zamiast "fabrycznego" 5W30 to już mają odpowiednio zabezpieczony silnik. Tyle tylko, że przy naprawdę ogromnych przeciążeniach to ten olej szlag trafi momentalnie i przestanie on spełniać swoje funkcje tymczasem naprawdę mocne 5W40 nadal zachowa niemal fabryczne parametry. Bardzo ważne jest monitorowanie temperatury oleju. Bo o ile w większości przypadków temperatury nie będą przekraczać 120 stopni nawet w trakcie bardzo ostrego upalania to stosowanie zbyt wysokiej lepkości w stosunku do lepkości "fabrycznej" nie ma większego sensu. Można pójść o klasę w górę lub zostać nawet na lepkości zalecanej fabrycznie ale przede wszystkim wybrać olej o jak najwyższej jakości (gwarantujacy względne utrzymanie parametrów). Co innego jak zamiast 100-120 stopni jakie generuje fabryczny silnik temperatura oleju skacze do 140 czy więcej. Wtedy mocniejsze podniesienie lepkosći ma więcej sensu ale tu znowu pojawia się pytanie o lepkość wysokotemperaturową HTHS, który to parametr jest podawany przy 150 stopniach. I jak słusznie zauważyli przedmówcy nie koniecznie olej o wyższej lepkości bedzie miał wyższy HTHS od tego o niższej. Druga kwestia to znowu jakość oleju bo ten parametr podawany jest dla nowego oleju a co nam po nim jak olej raz dwa szlag trafi i na HTHS z karty szans nie będzie.
Nie jestem żadnym ekspertem ale czasami jak czytam/słucham niektórych "fachowców" to braki wiedzy mnie porażają a niektóre dobre rady nigdy nie powinny być wygłaszane. Niestety często jeśli sami modyfikujemy pojazd to najlepszą metodą jest metoda prób i samodzielnego poeksperymentowania z różnymi lepkościami. Duzo tunerów czy teamów wyscigowych/sportowych ma dobrze rozgryzione poszczególne silniki i warto korzystać z ich doświadczeń.
Obecnie mało jest już konstrukcji, w których jest sens stosowania oleju o lepkosci 10W60 czy nawet 5W50. Racingowe oleje o lepkościach 5W30, 0W40 czy 5W40 sprawdzą się w większości przypadków. Coraz częściej stosuje się też 0W20 ale to już jak pisałem zależny od tego co fabryka zaleca.


--------------------
sygnatury komercyjne są dostępne dla kont PRO
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Sun, 02 Jan 2022 - 12:24
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
piwo
post Sun, 02 Jan 2022 - 12:34
Post #22


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki







--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Sun, 02 Jan 2022 - 13:12
Post #23


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



CYTAT(Andrzejsr @ Sun, 02 Jan 2022 - 11:59) *
W Alfie 156 ( nie tylko z 2.5 czy 3.2 ) ale właśnie też w 2.0 jaki był w pucharowych 156 - o niej pisałem, chyba nie jest wyjątkiem?

przeglądam patrzę i widzę 5W40 a nawet 5W30.
Tylko 2.0 JTS i na niekórych stronach bo inne proponują 5W40 3.2 JTS widzę mają zalecany 10W60 pozostałe np. 2.0TS 5W40.
Być może w pucharówkach występował problem z właśnie chłodzeniem oleju co zmuszało do rekomendowania 10W60.
Ale to tylko moje domysły - nie znam motoru.

CYTAT(piwo @ Sun, 02 Jan 2022 - 12:14) *
Tak i do ilu ci zbije ta chlodniczka temperature? Z 160 do 120 stopni?

różnica pomiędzy 160 a 120 jest z pewnością warta uwagi


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Sun, 02 Jan 2022 - 13:18
Post #24


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



CYTAT(tomek evo @ Sun, 02 Jan 2022 - 12:24) *
Zasada jest taka, że dobiera się olej uwzględniając przede wszystkim konstrukcję samego silnika (pod jaką lepkość został on "zaprojektowany") oraz warunki eksploatacji. Nie należy przesadzać ze zbyt wysoką lepkością oleju i np. gdy producent pojazdu zaleca 5W30 to lanie 10W60 nie tylko nie ma sensu ale może być szkodliwe. W żadnym razie nie można natomiast stosować niższej lepkości a jeśli już to jest to wyższa szkoła jazdy. Co nam daje wyższa lepkość? Przede wszystkim grubszy film olejowy i zapas lepkości przy bardzo wysokich temperaturach. Ale wyższa lepkość to z reguły wyższe opory wewnętrzne i wyższa temperatura silnika zarówno oleju jak i cieczy chłodzącej. Tam gdzie liczą się ułamki sekund to wyższa lepkość oznaczać będzie z reguły niewielkie aczkolwiek zauważalne i wymierne straty czasowe. Dlatego dąży się do obniżania lepkości i np. w takiej F1 to lepkości są śmiesznie niskie ale po pierwsze zastosowane materiały konstrukcyjne silnika są "kosmiczne" a po drugie ten olej ma tyle wspólnego ze zwykłym "sklepowym" ile bolid Ferrari z Fiatem Tempra.
Zależy o jakim profesjonalnym Motorsporcie mówimy i jak wielka jest skala zmian w silniku w stosunku do tego "fabrycznego". Z reguły wystarczy pójść z lepkością w górę o jedną "klasę" np. z 5W30 na 5W40. Czasami trzeba zastosować całkiem inną lepkość oleju. Jeśli pasowania silnika i kanały olejowe są na mniej więcej "fabrycznym" poziomie to nie ma co szaleć z za wysoką lepkością. Jeśli miałbym coś doradzić to wybieramy przede wszystkim jak najmocniejszy bazowo olej na IV/V grupie bo taki olej ma po prostu wyższą odporność na ekstremalne przeciążenia. Często niestety jest tak, że w zmodyfikowanym aucie stosuje się olej o sporo wyższej lepkosci bez uwzględnienia innych kwestii. Niektórym wydaje się, że jak zaleją Valvoline VR1 10W60 zamiast "fabrycznego" 5W30 to już mają odpowiednio zabezpieczony silnik. Tyle tylko, że przy naprawdę ogromnych przeciążeniach to ten olej szlag trafi momentalnie i przestanie on spełniać swoje funkcje tymczasem naprawdę mocne 5W40 nadal zachowa niemal fabryczne parametry. Bardzo ważne jest monitorowanie temperatury oleju. Bo o ile w większości przypadków temperatury nie będą przekraczać 120 stopni nawet w trakcie bardzo ostrego upalania to stosowanie zbyt wysokiej lepkości w stosunku do lepkości "fabrycznej" nie ma większego sensu. Można pójść o klasę w górę lub zostać nawet na lepkości zalecanej fabrycznie ale przede wszystkim wybrać olej o jak najwyższej jakości (gwarantujacy względne utrzymanie parametrów). Co innego jak zamiast 100-120 stopni jakie generuje fabryczny silnik temperatura oleju skacze do 140 czy więcej. Wtedy mocniejsze podniesienie lepkosći ma więcej sensu ale tu znowu pojawia się pytanie o lepkość wysokotemperaturową HTHS, który to parametr jest podawany przy 150 stopniach. I jak słusznie zauważyli przedmówcy nie koniecznie olej o wyższej lepkości bedzie miał wyższy HTHS od tego o niższej. Druga kwestia to znowu jakość oleju bo ten parametr podawany jest dla nowego oleju a co nam po nim jak olej raz dwa szlag trafi i na HTHS z karty szans nie będzie.
Nie jestem żadnym ekspertem ale czasami jak czytam/słucham niektórych "fachowców" to braki wiedzy mnie porażają a niektóre dobre rady nigdy nie powinny być wygłaszane. Niestety często jeśli sami modyfikujemy pojazd to najlepszą metodą jest metoda prób i samodzielnego poeksperymentowania z różnymi lepkościami. Duzo tunerów czy teamów wyscigowych/sportowych ma dobrze rozgryzione poszczególne silniki i warto korzystać z ich doświadczeń.
Obecnie mało jest już konstrukcji, w których jest sens stosowania oleju o lepkosci 10W60 czy nawet 5W50. Racingowe oleje o lepkościach 5W30, 0W40 czy 5W40 sprawdzą się w większości przypadków. Coraz częściej stosuje się też 0W20 ale to już jak pisałem zależny od tego co fabryka zaleca.

W F1 "kosmiczne" materiały są już od długiego czasu zakazane a te które są użyte znajdziesz w niejednym cywilnym silniku a autach i moto.
A co powiesz o autach starych autach gdzie producent rekomendował to co aktualnie wtedy było na rynku a dziś pewnie do tego samego silnika rekomendowałby co innego ?
Remontuję silniki i te stare co miały jeżdzić na 10W40 i te nowe co producent zaleca 0W-30 i tak zawsze szukam tych "ciaśniejszych" pasowań panewek i ? I nic. To niby w którym miejsce coś zmieniono że nagle jeden silnik się nadaje do 0W a drugi nie ? Panewki te same nawet w katalogach uznanych producentów panewek takich jak Federal Mogul cały czas widnieją te same typy materiałów i konstrukcji panewek. Wytłumacz gdzie w takim razie w cywilnym motorze kryją się te "kosmiczne" różnice ?
Z premedytacją lałem 0W-20 do starego auta gdzie zalecany był 10W40 a potem katowałem go ile wlezie na 110% normy. Po rozebraniu silnikia wieledziesiąt tyś km później nie miał on żadnych uszkodzeń ani nietypowych zużyć. Nie brał też więcej tego oleju niż brał takiego 5W40. I sorry nie nabieram się na te marketingowe gadki o cudowności nowych silników i specjalnych do nich olejów.


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowboy
post Sun, 02 Jan 2022 - 13:25
Post #25


Administrator
Dołączył: Mon, 21 August 2006
Skąd: Wawa





CYTAT(kontrolm @ Sun, 02 Jan 2022 - 13:12) *
różnica pomiędzy 160 a 120 jest z pewnością warta uwagi


czasem moze być krytyczna wink.gif
ja mam najwiekszą mozliwa chłodnice, uzebrowaną miskę z komorami bocznymi (objętość układu 7,5L) i wole mieć 100 stC niz 140 st C

faktycznie zastanawiam sie ze 10w60 to nie przesada w R30 na 500-700KM ale ja to auto chce móc bezpiecznie katowac bezstresowo


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Sun, 02 Jan 2022 - 13:28
Post #26


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





A co z przypalaniem sie oleju w turbinie nagrzanej do 800 stopni po zgaszeniu silnika? Nie wiem ile stygnie zeliwo z 800 stopni do ponizej 240 ( chyba tyle maja oleje najlepsze flash pointy). Z 20 minut?
A dwa to fakt ze kazde badanie oleju powinno byc po przepracowaniu chociazby kilku tysiecy kilometrow bo badanie nowego z butelki jest straszna glupota ( co z tego ze nowy ma jakies parametry skoro po jednym bucie i przypaleniu i rozvienczeniu w benzynie jego wlasviwosci sa zupelnie inne?).
Kolejna sprawa ten folm nie mowi nic o tym jak te dodatki zmieniaja wlasciwosci oleju. Mowi sie o jakichs zaletach dwusiarczku ale o wadach oleju rozrzedzonego tym czyms juz nie
Jak zmienia sie lepkosc w niskich i wysokich jak inne parametry. Jak do 4l wlejemy pol litra czegos to 4,5litrowy roztwor ma juz zupelnie inne parametry nie adekwatne do tego co mamy w karcie oleju. Z 0w20 moze sie zrobic 10w60.


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
radzio_gsi
post Sun, 02 Jan 2022 - 13:37
Post #27


Forum Homee
Dołączył: Fri, 17 February 2006
Skąd: warszawa





CYTAT(piwo @ Sun, 02 Jan 2022 - 13:28) *
A co z przypalaniem sie oleju w turbinie nagrzanej do 800 stopni po zgaszeniu silnika? Nie wiem ile stygnie zeliwo z 800 stopni do ponizej 240 ( chyba tyle maja oleje najlepsze flash pointy). Z 20 minut?
A dwa to fakt ze kazde badanie oleju powinno byc po przepracowaniu chociazby kilku tysiecy kilometrow bo badanie nowego z butelki jest straszna glupota ( co z tego ze nowy ma jakies parametry skoro po jednym bucie i przypaleniu i rozvienczeniu w benzynie jego wlasviwosci sa zupelnie inne?).
Kolejna sprawa ten folm nie mowi nic o tym jak te dodatki zmieniaja wlasciwosci oleju. Mowi sie o jakichs zaletach dwusiarczku ale o wadach oleju rozrzedzonego tym czyms juz nie
Jak zmienia sie lepkosc w niskich i wysokich jak inne parametry. Jak do 4l wlejemy pol litra czegos to 4,5litrowy roztwor ma juz zupelnie inne parametry nie adekwatne do tego co mamy w karcie oleju. Z 0w20 moze sie zrobic 10w60.


w turbinie jak zgasisz piec to praktycznie nie ma oleju. wynika to z budowy spływu


--------------------
www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB
www.facebook.com/radzioFLATOUT
www.patronite.pl/radzioFLATOUT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Sun, 02 Jan 2022 - 13:39
Post #28


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





Ok to inaczej. Co sie dzieje po ponownym odpaleniu jak olej trafia do rozgrzanej turbiny?


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Sun, 02 Jan 2022 - 13:39
Post #29


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



wystarczy spojrzeć co się dzieje z tym samym super oleje w wolnossaku gdzie może on jezdzić przez 30 tyś km katowany codziennie do odcinki a w aucie turbo nawet słabawym seryjnym ecobooście 1.0 albo innym 1.2 THP gdzie juz po 10 tyś olej przypomina czarną gęstą smołę a auto ujeżdżał spokojny kierowca który na każdy boost reaguje nerwowo odjęciem nogi z gazu bo za szybko. Co ciekawe ten sam olej lany do 300+ konnej Xsary śmigającej większość czasu 200+ po tych 10 tkm wygląda dokładnie tak samo mimo że AFR jest zdecydowanie bogatszy laugh.gif
Jeździłem i na Millersie i na drogim Motulu i na tanim SPecolu Gold - kompletnie bez róźnicy. Po 10 tkm wylatuje czarna smoła a ciśnienie oleju w funkcji przebiegu na każdym oleju jest z grubsza takie samo.


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Sun, 02 Jan 2022 - 16:32
Post #30


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





CYTAT(piwo @ Sun, 02 Jan 2022 - 13:28) *
A co z przypalaniem sie oleju w turbinie nagrzanej do 800 stopni po zgaszeniu silnika? Nie wiem ile stygnie zeliwo z 800 stopni do ponizej 240 ( chyba tyle maja oleje najlepsze flash pointy). Z 20 minut?
A dwa to fakt ze kazde badanie oleju powinno byc po przepracowaniu chociazby kilku tysiecy kilometrow bo badanie nowego z butelki jest straszna glupota ( co z tego ze nowy ma jakies parametry skoro po jednym bucie i przypaleniu i rozvienczeniu w benzynie jego wlasviwosci sa zupelnie inne?).
Kolejna sprawa ten folm nie mowi nic o tym jak te dodatki zmieniaja wlasciwosci oleju. Mowi sie o jakichs zaletach dwusiarczku ale o wadach oleju rozrzedzonego tym czyms juz nie
Jak zmienia sie lepkosc w niskich i wysokich jak inne parametry. Jak do 4l wlejemy pol litra czegos to 4,5litrowy roztwor ma juz zupelnie inne parametry nie adekwatne do tego co mamy w karcie oleju. Z 0w20 moze sie zrobic 10w60.


Ja akurat wysyłałem dotąd do badań tylko oleje używane, co do sensu badań nowych to też jest, ale to raz dla sprawdzenia czy jest zgodny z danymi które producent podaje, po drugie spece potrafią po składzie coś o oleju powiedzieć, ale ja tylko używane sprawdzałem)
I jeden czy dwa które badałem były z dodatkiem (Archoil 9100, nie daje się pół litra a coś 100-200 ml na około 5 litrów) i lepkość oleju mieściła się w klasie, wiec tu bym się nie obawiał jej spadku z powodu dodatku. Jeśli działa tak jak w opisie, to raczej może pomóc na np rozcieńczenie chłodziwem czy paliwem.
@kontrolm - tak stoi w instrukcjach 156/166 z TSami, przynajmniej tych które miałem , a kilka było (dopisek o użytku sportowym ).

Na przepływ wiem że dobrze robi zmniejszenie lepkości, chłodzi mniej lepki lepiej itd, ale ile można zejść ? jakoś mam obawy przed ryzkiem przekonania się że za dużo spróbowałem. A jednocześnie dopóki na jałowym goracy nie jest w rewirach kilku barów, to raczej płynie cały, nie ucieka zaworem pompy. A 5 koni w te czy wewte w takim amatorskim jeżdżeniu niewiele zmieni, jak i tak rozstrzał mocy w klasach jest rzędu kilkudziesięciu/kilkuset koni często. W takich pucharowych gdzie auta identyczne to sens był, zwłaszcza jak budżety potężne to sobie silnik jak olej można zmieniać.

W każdym razie - ja mam polecony przez speca od olejów sposób taki , że jeśli na jałowych rozgrzany olej jest w okolicach 1-1,5 bara to powinien być ok, jak miałby rozgrzany kilka barów - to jest zbyt lepki - na obrotach jeszcze ciśnienie wzrośnie i zamiast do silnika płynąć, część spłynie zaworem zwrotnym pompy do miski, więc przepływ w silniku spadnie a to nic dobrego i gruby film olejowy nie pomoże.
Więc mając na 10w60 czy 5w50 na jałowych na goracym przyzwoicie niskie ciśnienie, do tego mając wyniki analiz takich olei po sezonie torowego użytku pokazujące brak zużycia metali, uważam że to dobre lepkości. Może o 10 mniej też byłoby ok. Ale ileż to tej mocy da.


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowboy
post Sun, 02 Jan 2022 - 19:35
Post #31


Administrator
Dołączył: Mon, 21 August 2006
Skąd: Wawa





kurcze, troche mnie to zmusiło do myslenia
mam teraz zalany repsol o taki 10w60
https://archiwum.allegro.pl/oferta/repsol-c...8439192019.html
kiedyś na Modlinie jeden kolega z E46 z V8 powiedział że na rockoilu carbonie 10w60 pare osób miało silnik do remontu- wtedy co z radzio_gsi nam zaczeła stukac panewka (wtedy własnie jezdziłem na tym carbonie, choć przyczyna tej panewki był wadliwy mozntaż - reszta panewek była OK)
u mnie rzeczywiscie jest 4 bary na wolnych nawet na rozgrzanym oleju
co wiecej na hamowni gdy czujnik mam przy chłodnicy oleju temp pokazuje 70 st C przy pałowaniu pół godziny
czyli chłodzenie mam bardzo wydajne
nie wiem czy w takim razie nie przejść na 5w50 np:
https://allegro.pl/oferta/millers-ee-perfor...-5l-10922894722

w sumie mogłbym jeszcze trzeci raz zmienić olej bo niedługo będziemy juz hamować auto na docelowym boost-cie 1,4 bara
z drugiej strony na 0,9 bara mam 500KM wiec wynika wyszedł bardzo ładny i nie sądzę żeby olej zabierał tam jakieś konie

jakbym zmienił to byłoby od razu porównanie bo na tym 0,9 bara mamy kilka wykresów na ~495KM zrobionych
nie wiem czy tego nie zrobić dla silnika i ludzkości wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Sun, 02 Jan 2022 - 19:56
Post #32


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





Cowboy mozesz cos wiecej o tych zatartych silnikach na rockoilu? Chcialem na to przejsc i mnie zmartwiles.



--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Sun, 02 Jan 2022 - 20:03
Post #33


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



jakieś konie pobiera natomiast nie jest to zależne procentowo od mocy. W Twoim silniku Turbo strata będzie taka sama jak w tym samym silniku bez Turbo.
Bardziej niepokojące jest ile ciepła w tej chwili wydziela sie w samych panewkach z powodu zbyt gęstego oleju.
Ciśnienie 4 bary na jałowych wskazuje na jednak narawdę spore straty już na napędzie samej pompy. Normalnie w typowym silnku jest jak AndrzejSR pisze z tym że wcale nie na 10W60 a na "wodzie" którą zaleca producent 5W40 czyli przy 120 stopniach temp oleju te 1,2-1.8 bara(w zależności od kondycji motoru) na jałowych i potem przy 4 tyś jest ok 4 bary do 5,5 przy 6 tyś obr.
Oczywiście przyrost ciśnienia w funkcji obrotów można w pewnym zakresie regulować sprężyną zaworu zwrotnego.


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Sun, 02 Jan 2022 - 20:05
Post #34


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





Ja mam na swoim 5w50 amsoil cisnienie na jalowych 3 bary przy temperaturze oleju 90 stopni a jak zjezdzam z toru modlin do depo to na jalowych jest ciut ponad 1 bar.


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Sun, 02 Jan 2022 - 20:14
Post #35


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





Rozgrzany to też uważam taki jaki jest po zjeździe z sesji. Wtedy u mnie ten 10w60 w Alfie i 5w50 w Westfieldzie mają ciśnienia niskie na jałowych jak należy. Przed wjazdem na sesję mimo rozgrzania "drogowego" to jest taki olej miodem i ze 2 albo więcej barów jak chłodny dzień ma . Ale to są nieistotne w takim zastosowaniu momenty przecież.


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tumba
post Sun, 02 Jan 2022 - 20:49
Post #36


Frequent User
Dołączył: Tue, 22 August 2006
Skąd: Rzeszów





CYTAT(Andrzejsr @ Sun, 02 Jan 2022 - 16:32) *
W każdym razie - ja mam polecony przez speca od olejów sposób taki , że jeśli na jałowych rozgrzany olej jest w okolicach 1-1,5 bara to powinien być ok, jak miałby rozgrzany kilka barów - to jest zbyt lepki - na obrotach jeszcze ciśnienie wzrośnie i zamiast do silnika płynąć, część spłynie zaworem zwrotnym pompy do miski, więc przepływ w silniku spadnie a to nic dobrego i gruby film olejowy nie pomoże.


Wg tego speca, ten sposób dotyczy konkretnych silników czy każdego? Ja leje u siebie 5w40 czyli mniej więcej to co zaleca fabryka i mam ok 3,5bara na jałowych.

Edit..ok widzę, po kilku postach że mówimy o temperaturze tuż po upalaniu.


--------------------
306 GTI-6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Sun, 02 Jan 2022 - 20:57
Post #37


I live here !
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





Przeczytaj posty wyzej, bo jalowe przy 90 stopniach to nie jalowe przy 120 stopniach po zjezdzie z toru. A ok edytowales. Wiec kurcze wszystko tez zalezy od warunkow.
Ale film wyzej 10 koni wiwcej na 0w20 w stosunku do 10w60. Zawsze cos


--------------------
930kg+320KM+RWD+LSD+RaceTCS+lotus111r abs+semislick
1/4 2013r, 180KM: 13,806s
Tor Poznań 1m48,467s, Łódź 57,517s a052 przod, vr2 r7a(hl) tyl
0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Sun, 02 Jan 2022 - 23:38
Post #38


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



piwo zastanów się gdzie się podziało te 10KM czyli 7kW. Wiesz w ile czasu grzałka 7kW grzeje 5L zimnej wody do 100 stopni ?
Opalarka 2kW nagrzeje ci wał korbowy do takiej temperatury że nie weźmiesz go w ręce.
W pewnym momencie zamiast olejem chłodzić silnik to jeszcze bardziej go dogrzewasz i to głównie w węzłach tarcia.


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrzejsr
post Mon, 03 Jan 2022 - 00:56
Post #39


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 24 March 2015





Te pomiary gdzie o 10 koni spadła moc ( w aucie kilkuset konnym chyba, jaki to procent) na 10w60 to po sesji trackdayowej ?
I czy był zagrzany torowo czy ot tak pojezdzone na ulicy. Inne obciążenia.
Nie wiem , jako że doładowania nigdy nie zastosuję, to darmowe konie zawsze mile widziane , ale jakby miały być kosztem trwałości to nie za bardzo . Jak dodać trwałości razem z nimi to jak najbardziej !
Kto się odważy przejeździć choć sezon 1-2 tys km torowych na oleju zamiast xx to xx minus 40 jak ta różnica między 60 a 20?? Z jego analizą później i rozebraniem silnika po?
Na naprawdę gorąco to te różnice lepkosci nie są tak potężne ( tzn nie między 60 a 20 ale 60 a 50 czy 50 a 40) , jak w niskich drogowych temperaturach częstych rozruchów zimnego. Wtedy 0 a 10 to już większe różnice.
Kontrolm ile niżsższe lepkości stosujesz vs zalecane wg instrukcji silnika i przez jakie przebiegi i jak długie sesje? Badales olej po? Silniki z tego co piszesz regularnie widzisz wewnątrz i to cenne doswiadczenia, to dużo mówi . Ale żeby z 60 czy 50 na 20?


--------------------
Alfa Romeo 156 Cup 2.0 TS
Westfield SEiW Aerorace 2.0 --> aswestfield.wordpress.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frolik
post Mon, 03 Jan 2022 - 08:15
Post #40


Forum Homee
Dołączył: Wed, 05 September 2012
Skąd: Warszawa





CYTAT(radzio_gsi @ Sun, 02 Jan 2022 - 09:15) *
Chyba większość emek. Napewno e46 i e9x m3! To są tez modele które maja największe problemy z panewkami….

Również M5 e39 ma wymagane 10w60. Dobrze serwisowany i rozsądnie użytkowany ten silnik spokojnie robi 350 tys km na jednych panewkach.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Stron V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 10:08