Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Thu, 01 Apr 2021 - 08:01

Dla entuzjasty motoryzacji jest ciężko w epoce elektryków. Nie dość ze popularne określenia, petrol head czy piston head, zupełnie nie pasują to jeszcze dostępne auta elektryczne a auto nadające się na tor to dwie różne rzeczy.

Elektryki dzisiaj to ciężkie SUVy, bo bateria najlepiej jak jest w podłodze. Eko, cicho, pluszowo i kontrola trakcji, której się nie da wyłączyć. I w sumie dobrze, bo przy tej wadze to szału nie ma. Mój zachwyt Teslą został mocno nadszarpnięty w pierwszym ostrym zakręcie. Model S z 2100kg wagi, fizyki nie oszukasz.
A jak już auto jest lekkie to wygląda jakby je coś wysrało (Mitsubishi iMiev).

Z drugiej strony zmiana dzieje się na naszych oczach. Lobby anty-hałasowe ostrzy zęby na kolejne tory a ścigać się trzeba...

A co jakbyśmy się obudzili w rzeczywistości elektryków zupełnie innej. Elektryk który śmiało można nazwać ‘driver’s car’. Auto, które robi dokładnie to co chcesz a nawet lepiej niż spalinówka, bo dlaczego musisz czekać na moment do 2000 obrotów i po co ci skrzynia biegów?

Tak więc mój projekt to dokładnie taka właśnie wariacja na temat, że autem elektrycznym można ‘drive 4 fun’, że takie auto może dawać mega frajdę na torze i że może dobrze wyglądać (subiektywna ocena).

Pojazd nazywa się Sonic 7, złożone i zarejestrowane w Anglii. Kwestia gustu ale wizualnie Sonik mi się zawsze najbardziej podobał wśród lightweightów. Plus koniecznie chciałem mieć silnik z tyłu. Chciałem też lekkie auto (ważyło ze spalinówką 560kg), wołałem iść z masą w górę z niskiej bazy niż odwrotnie.
Przekładka kiery i rejestracja w Polsce. Później wyprucie flaków i instalacja gratów elektrycznych. Plus wzmocnienia konstrukcji na tor i pałąk.

Silnik to Tesla Small Drive Unit, rear nie front. Chociaż są bardzo podobne. Z Model X albo S. Słabsze wersje mają small z przody i z tyłu. Lepsze small z przodu large z tyłu.
Silnik potrzebuje reszty Tesli żeby działać. Dwóch kolesi, jeden z Irlandii drugi ze Szwajcarii rozkminili to i zrobili płytkę i soft który steruje silnikiem.
Silnik musieliśmy obrócić żeby był między osiami a nie za tylną osią jak w Tesli. Zmiana biegu oleju (autem do przodu jeżdżę na wstecznym), dodanie dyferencjału, sterownik i jedziemy. 1 bieg 1:9.34.

Z Model 3 silniki są fajniejsze, ale Elon już się wycwanił i jeszcze ich nikt nie zhakował.

Baterie są z Chevy Volta. 15kWh, litowo jonowe ale stara konstrukcja. W tej wadze (180kg) można teraz mieć 30kWh. Wziąłem je bo mają dobre C (power density) i są chłodzone/ogrzewane cieczą. O ile okazało się że chłodzić nie trzeba bo podczas letnich sesji time attack temp skacze do 40-45 stopni maks, to wiosna/jesień/zima trzeba ogrzewać. Poniżej 10 stopni ciężko szybko pojechać albo szybko ładować. Od 20 stopni jest ok.
O ile faktycznie prąd bateria daje dobry to niestety przy równoczesnym voltage sag około 50V. Tak więc w tym momencie bateria limituje mnie przed wyciśnięciem pełnych 210kW z silnika. Jak się uda to w tym sezonie zbuduję customowy pack z jeszcze większą power density.

Baterie są w podłodze, dwie małe z przodu, trzecia-duża za siedzeniami.

W ten sposób auto jest mid-engine, mid-battery . 60% wagi na tył. W przyszłym tygodniu mają przyjść moje wagi ProForm 67644 do zrobienia corner balance. To zważę auto dokładnie, na razie zgrubnie zważone dawało 750kg bez kierowcy.

Zawieszenie jest proste, podwójne wahacze i amorki Protech. Nie są to pełne gwinty, nie da się wysokości regulować niezależnie. Tak więc wysokość jest dobrana żeby amorek pracował w dobrym zakresie.

Kończę kasować bump steer (był ok 12mm rozbieżny (!) teraz jest koło 4mm), chcę docelowo mieć 0.5-1mm. Wtedy skończę ustawiać zbieżność, na razie mam około 3 stopnie cambera przód i 2 stopnie 20 minut tył.

Na razie nie wrzucam slicków. Dopracuje wszystko pod semi-slick i docelowy styl jazdy – transfer masy na tył na wejściu w zakręt, cały zakręt na gazie dla lekkiej rotacji. Mid-engine/mid-battery ma być przewagą.
Potencjalnie to zmniejszy obciążenie przednich opon, chcę dać lżejszą oponę i felgę ale zostaję przy 17 calach.

Zapraszam na fanpejdża:
https://www.facebook.com/justdriving4fun
i kanał na youtubie:
https://www.youtube.com/channel/UCRW_oe4trv-4QzZU2bJE-7g

Napisany przez: kontrolm Thu, 01 Apr 2021 - 08:25

super że opisałeś projekt. Co prawda opis jest wrzucony podwójnie ale nie przeszkadza mi to a z pewnością to poprawisz.

Możesz podać nazwę sterownika który tym steruje ? Chętnie bym zobaczył czy wysteruje silnik z S70D.
Jak ładujesz te baterie z Volta ? I gdzie udało Ci się je kupić ? W USA jest tego sporo ale nikt nie chce tego wysłać. One mają wbudowany BMS ? Pewnie tak teraz pytanie czy on jest autonomiczny czyli nie potrzebuje żadnego sterowania z zewnątrz ?

Silnik rozumiem kompletny z jego skrzynią biegów wrzuciłeś ? Czyli mechanizmu ala szpera brak - nie brakuje Ci tego ?

I jakbyś wrzcuił linka do tej rozkładówki o której pisałeś tobyłoby super.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Thu, 01 Apr 2021 - 08:39

Hej, walczyłem z obrazkami i się podwójnie wkleiło.
Baterie z Volta w Holandii znalazłem (Opel Ampera). BMS Oriona. Ładowarka onboard 6.6kW.
Zamienione na szperę Quaifa z open diff Tesli.
Sterowniki poczytaj https://openinverter.org/.

Napisany przez: jackkpl Thu, 01 Apr 2021 - 08:47

W końcu na racingforum powiew świeżości . Wklej fotki z przyspieszenia 0-100, to to robi wrażenie.
Tutaj jest artykuł o elektrycznym kit carze https://drive.google.com/drive/mobile/folders/1YlRw-JdcGzdv5PtJ2qGtyI1u4mHxa3wu?usp=sharing

Napisany przez: kontrolm Thu, 01 Apr 2021 - 09:18

Nie wiedziałem że Quaife robi szperę do Tesli

Co do właściwości jezdnych Tesli zaprojektowanej od podstaw jako elektryk z baterią jako podłogą i naprawdę nisko umieszczonymi silnikami to i tak wypadają one nieźle na tle europejskich SUVów przerobionych na elektryki z wagą STARa z naczepą i baterią wraz z silnikami zamontowanymi na 2 piętrze.

Dzięki za link do openinverter.

Który BMS Oriona posiadasz u siebie ? Jak jest zintegrowany z resztą systemu szczególnie jeżeli chodzi o sterownik Open Inverter ?

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Sat, 03 Apr 2021 - 10:18

To jest link do BMS Oriona, dobierasz na podstawie tego ile masz ogniw. Pack Volta ma 96 tak wiec mam BMS 108 (o ile dobrze pamiętam).
https://www.orionbms.com/products/orion-bms-standard/

BMS jest połączony z:
- każdym ogniwem (czyta napięcie)
- ma połączenie do 7 termistorów rozrzuconych po 3 modułach baterii do odczytywania temperatury packa
- przewodem wysokiego napięcia (w jednym miejscu jest pętla indukcyjna)
- ładowarką onboard
- CAN
Na podstawie danych z ogniw BMS steruje ładowarką i ogranicza prąd ładowania przy niskich i wysokich temperaturach i zależnie od SOC (State of Charge). Używam tabletu z Torque do obierania danych z BMSa (napięcia, prądy, temperatury etc).

Płytka openinverter jest wkładana do środka silnika a dokładniej w moduł inwertera. Jest zadaniem jest sterowanie inwerterem. Jest podłączona do CAN (można nią wysyłać i odbierać wiadomości CAN). Łącze się z nią poprzez wifi - ma UI przez przeglądarkę. Wysyłanie danych z silnika i inwertera na CAN - mam na 'to do' liście na ten rok :-).

BMS i płytka openinverter nie rozmawiają ze sobą (szok!). Nie jest to idealne, bo można sobie wyobrazić sytuację że temperatura ogniw przekracza 50 stopni, BMS każe ograniczać prąd z packa "a nikt go nie słucha". Na razie na trackdayu w upalny dzień temp packa nie przekraczała 45 stopni, tak więc na razie tego problemu explicite nie adresuję.

Napisany przez: piwo Sat, 03 Apr 2021 - 11:31

Powiem szczerze. Trudne to wszystko i męczące.

Napisany przez: Type-R Sat, 03 Apr 2021 - 12:07

I mało ekscytujące.

Napisany przez: jackkpl Sat, 03 Apr 2021 - 12:09

Moim zdaniem jest ekscytujące. Takie wyzwanie ,zrobić coś inaczej niż wszyscy. Sam też tak lubię działac, więc w pełni Szczepana rozumiem .

Napisany przez: siewcu Sat, 03 Apr 2021 - 13:33

Ja też uważam, że mało ekscytujące. Owszem, zrobienie tego to na pewno niezłe wyzwanie technologiczne, ale jazda bez dźwięku silnika brzmi mocno zniechęcająco niestety - albo z wyciem jak w nio ep1 czy jak tam to ustrojstwo od rekordu na nordschleife się zwie. Motoryzacja idzie w złym kierunku... Choć niekoniecznie auta będą wolniejsze. Ogóle to i tak podziwiam za samozaparcie i chęć zrobienia czegoś całkowicie innego No ale to jednak elektryk. To się chyba albo kocha albo nienawidzi... Ważne, że sprawia frajdę właścicielowi, a chyba o to w tym wszystkim chodzi.

Napisany przez: piwo Sat, 03 Apr 2021 - 13:38

Ekscytujące to są przeciążenia na zakrętach i to że jest coś stabilne i się nie psuje. Dźwięku w kasku niewiele zostaje. Najważniejsze są czasy. Ale can, sieć itd? To męczące z samej natury. Mechanika zawsze będzie prostsza i mniej męcząca a elektronika zawsze się psuć i działać niekoniecznie tak jak zakładaliśmy. Ja osobiście przez to że związany jestem na codzien z elektroniką nie nawidze jej. Dlatego podziwiam pewne osoby że im się chce.

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 03 Apr 2021 - 14:04

Akurat dźwieku w otwartym wozie, w kasku a przy prędkościach to już w ogóle, nie słychać, tzn słychać ale wszystko się zlewa w ścianę dźwięku, więc jak element "dźwięku" silnika odjąć to zostaje większa szansa na słyszenie tego co ważne - opon. Zwłaszcza w wozie lekkim bez ABS gdzie o zblokowanie łatwo i trzeba wyczuwać które konkretnie koło blokuje żeby balans hamulca ustawić.

Skomplikowane faktycznie jest... ale dla nowicjusza takie samo skomplikowane albo bardziej jest strojenie silnika, doloty, wyloty , każdego cylindra, nie daj boże jakieś turbio burbo, nie mówiąc o jego zbudowaniu czy poskładaniu, śrubki , momenty, sprzęgłą, zamachy, uszczelniacze, wycieki, ciśnienia, dobieranie przełożeń skrzyni do wykresu silnika , a jeszcze do toru... w ogóle brak skrzyni to coś wspaniałego, porzecież to taki dodatek żeby w ogóle do czegokolwiek mógł się spalinowy silnik nadawać. Ważący grube kilogramy, kosztujący, generujący straty oraz potencjalne awarie czy też zerwania przyczepności przy nieodpowiedniej redukcji o co wcale nie tak trudno i gadanie "cza umić" nic tu nie zmienia bo zeby umić trzeba napsuć wcześniej sporo.

Tu trzeba po prostu inną kompletnie drogą od nowa się uczyc tego co ważne, co potrzebne i nie z mechaniki a z elektroniki się "hobbyzować". Wspólne pozostają geometrie, ustawienia, opony - przyczepność generalnie, hamowanie, aerodynamika. Inny tylko przyspieszacz. W obsłudze dla kierowcy wydaje się prostszy .

Wrażeń na pewno rzędy razy więcej niż w jakimś blaszaku czy to gruchocie czy nówce hothatczu, chyba że chodzi o wrażenia podczas sprzątania toru z oleju czy inne typu co dziś się zaraz rozleci ewentualnie łutututu remizowe.

Na tej elektronice się nie znam kompletnie , cany prądy ładowań itp ale - może się mylę, wydaje mi się że potencjalna awaryjność elektryka jest po prostu mniejsza niż napędu spalinowego. Żadnej za ubogiej z tysiąca możliwych przyczyn mieszanki i bum silnika, żadnej z tysiąca możliwych przyczyn możliwej utraty ciśn oleju i bum, żadnego niedostatecznego chłodzenia , żadnej UPG, żadnej utraty klompresji, brak masy pracujących i zużywających się trących o siebie ruchomych częsci...

Jedynie ta gęstość energii - tyle co jeden mały bak to ile tam - 100 ? 200 kilo ogniw niestety. No i ten czas ładowania. Żeby tak wymienne te ogniwa mogły być to można wozić ze 2-3 komplety , ładować i podmieniać.

Ogrom plusów w elektryku , a na małe tory to już w ogóle, i jak widać po ile to - jednym ? sezonie robi czasy na poziome kierowców lata jeżdżących i dłubiących przy spalinówkach. I to przy specyficznym ( ) nazwijmy to stypu prowadzenia ( o te driftrowe nawyki chodzo i puszczanie kierownicy , ale styl to styl, każdy z jakimś się dobrze czuje )

EDIT - pisałem razem z piwo

Ja podobnie z mechaniką mam, obróbka (hehe obróbka, przypiłowanie, przycięcie czy wywiercenie dziur) metalu mnie do szału doprowadza, bo nie da się pilniczkiem trochę poprawić jak w drewnie . Czy żebu "troszkę " coś poszerzyc jakieś potężne maszyny, tokarki, frezarki itd pottrtxebne . Więc też dla kogoś z ulicy to nie hop siup.
Z elektroniki to wiem co to + i - z grubsza , ale myślę że podchodząc porządnie do tematu to można się nauczyć, a do tego większość robić na czystym "stole w kuchni", bez ton opiłków, pyłu, brudu, szukania zakładów od tego czy tamtego , dochodzeń kto skopał - czy szlifierz ,tokarz, skłądacz, a może "to zły olej był" .

Napisany przez: Type-R Sat, 03 Apr 2021 - 14:31

To, czy coś jest ekscytujace, czy nie, to kwestia czysto subiektywna. I zależna od indywidualnych preferencji.

Dla mnie (i jak widać nie tylko), jako amatorskiego pojeżdżawkowicza, ten toster ekscytujący nie jest. W ogóle. I tyle (nie jest to w żaden sposób przytyk do kolegi, który zamieścił ten projekt - bardzo dobrze że to zrobił, bo jak widac wzbudza duże zainteresowanie)

Napisany przez: [Yossarian] Sat, 03 Apr 2021 - 15:46

Hamowanie właśnie inne przez odzyskiwanie energii

Ogólnie projektowi kibicuję. Jako że z wykształcenia jestem elektronikiem, to też elektroniki nienawidzę, ale mimo wszystko jak sobie pomyśle ile jest elementów w silniku spalinowym, to jednak elektryczny jest po prostu bardziej słuszny jako pomysł na w miarę bezproblemowy napęd. Akumulatory zrobiły ogromny postęp w ostatnich latach i będzie raczej tylko lepiej. Osobiście nie mogę się doczekać upowszechnienia elektrycznych aut do ścigania

Napisany przez: kontrolm Sat, 03 Apr 2021 - 16:01

najfajniejsze w tym wszystkim jest to że tak jak nudny bylejaki syntetyczny aż do bólu generowany głównie przez głośniki albo inne rezonatory jest dźwięk nowych HH tak i tu możesz również taki dźwięk generować - każdy jaki Ci się podoba nawet Ferrari 458 Italia, GTR albo jakiś drący japę i strzelający PRAWDZIWYM ogniem driftowóz

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 03 Apr 2021 - 16:29

Postęp ale jednak to inna liga tej energii w objętości

https://www.youtube.com/watch?v=oJL9MasBFvM

Jednak jeśli nie trzeba odbywać podróży przez całą Europę, a wykonać kilka przejazdów na trackday'u ? może akurat...

Co do hamowania to może faktycznie , ale generalnie dobór siły hamowania każdej osi aby każdą wykorzystać maxymalnie i nie zablokowywać wcześniej tylnej mają wspólny zbiór duży, plus tgo o czym Szczepan wspominał - dobór pomp przód / tył + skoku pedału / siły nacisku na pedał. To bardziej "racingowe" tematy niż dźwięk do niczego w zasadzie nie potrzebny. A tylko kłopoty sprawiający - kolejne dodatkowe kilogramy do jego wytłumienia bo na jakiś poznań nie wpuszczą itp. czy ryzyko pożaru zaolejonego kolektora bandażem owiniętego.
Jest "fajny" dla nas starszych , którzy z tym dźwiękiem kojarzyli fajne , niedostępne , szybkie auta. Ale dla kolejnych pokoleń będzie coraz mniej fajny. Dla wcześniejszych smród stajni i konia pewnie też był fajny i ekscytujący.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Sun, 04 Apr 2021 - 08:25

W moim przypadku hamowanie przez odzysk energii jest minimalne. Mam na razie jakieś 15 amperów, razy 400V daje jakieś 6kW. Właśnie sprawdziłem, na torze Łódź na końcu prostej startowej hamuję równo 1 sekundę. Niewiele to odzyskuje energii. Plus jak Andrzej pisał, nie chcesz żeby regen zablokował tylne koła. Również, ponieważ mam masę na tyle stabilizuję auto szybkiem wejściem na gaz. Prawdopodobnie jeszcze się pobawię z ustawieniami regenu, trzeba parametrami płytki uzyskać jego liniowość na poziomie tej hamulca mechanicznego. Bo tylko wtedy statyczne ustawienie brake bias zadziała w całym zakresie prędkości.

Odzysk energii ma większy sens z dwoma silnikami. Randy Pobs, ten kierowca rajdowy pomagał konfigurować Tesla Model 3 Performance. Podobno bardzo fajnie ten regen działa, odejmujesz gaz i auto ładnie się składa w zakręt. Nie jeździłem Taycanem ale sie rozpływali nad tym jak bardzo chcieli uzyskać takie same czucie pedału hamulca nie ważne czy właśnie zahamował hamulec mechaniczny czy ten przez odzysk. Podobno jest dobrze.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Sun, 04 Apr 2021 - 08:34

A propos ogniw, te w packu Chevy Volta są technologią z 2010 roku. Nominalna pojemność to 17,1kWh, waga packa 196kg, daje nam 87Wh/kg. Odejmijmy 25kg na obudowę packa i ogniw, kable etc. Daje nam to pojemność samych ogniw 100Wh/kg.

W 2019 pojemność ogniw litowo jonowych wzrosła do 250 Wh/kg.

Dzisiaj teoretycznie mógłbym mieć albo te same 17,1kWh w wadze 93,4kg, albo 42,6kWh jakby się trzymał 196kg wagi pełnego packa (zakładają te same 25kg na obudowę packa).

Na torze zużywam 1kWh energii na 1km. W tym momencie (84% SoH) mam te 15kWh, poniżej 30% SoC jest odczuwalna utrata mocy, tak więc pełnym piecem na torze robię około 10km.

Zakładając ogniwo 250Wh/kg i logikę powyżej, z dzisiejszymi ogniwami i tą samą wagą robiłbym 30km na torze. 7 okrążeń na torze Poznań.

Gdy utrzyma się tempo wzrostu gęstości energii w ogniwach (150% w 10 lat) w 2030 roku na takim packu baterii bedę robił 75km na torze. A to już 18 okrążeń w Poznaniu.

Benzyna to genialny nośnik energii, jej gęstość to 10kWh/l lub też 13,56Wh/kg. Ten mój pack z 2010 roku ważacy 196kg jest równoważny 1,7 litrowi benzyny ważącemu 1,25kg! Zakładając sprawność spalinówki na poziomie 25% a elektryka 95% to i tak jakbym miał bak 6.5l. W 2030, potencjalnie będzie to bak 40l. Lepiej ale też bez rewelacji.

Zakladajac bezpiecznik 32A, doładowuję 6,6kW w godzinę. Na torze Pszczółki w timeattack, 6 okrążeń w sesji po 1km, idealnie doładowuję auto między sesjami. Na krótkich torach nie ma wtedy problemu.

Myślałem o wymiennych modułach baterii ale aspekt 'usability' tego jest paskudny. Nawet rozbite na 50kg sztuka, masz 2 ekstra klamoty, które targasz na tor. Miedzy sesjami, w pośpiechu, musisz je przełączyć, przenieść, podłączyć, zabezpieczyć. Wiedząc, że przełączasz klocki na których jest 400V. Koszmar.

Innym kierunkiem, który mi się bardziej podoba to standard ładowania prądem stałym bezpośrednio do ogniw (na przykład standard CHAdeMO). Potrzebny jest taki mega duży prostownik, który z 3 faz zrobi prąd stały o napięciu ~400V. Wtedy dla 3 faz na 16A ładujemy 11kW/h a dla 3 faz na 32A, 22kWh. Wtedy w godzinę naładujesz 5 okrążeń toru Poznań. Na time attack, na styk.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Sun, 04 Apr 2021 - 08:39

Dzwięk jest bardzo subiektywny. Ja tam jak jadę na tor to auto ma mi jechać a nie pierdzieć. Nie przeszkadza mi też, że z takim punktem widzenia jestem w mniejszości.

Na razie nie ma dramatu z lobby anty-hałasowym, chcociaż na Poznianiu widziałem chłopaków, którzy po dwóch sesjach pakowali się w długą i smutną podróż do domu po odczycie poziomu decybeli z płotu. A lepiej pewnie nie będzie.

Napisany przez: kontrolm Sun, 04 Apr 2021 - 09:00

W nowej hybrydowej F1 również z tym walczyli i było to jedno z trudniejszych wyzwań przed nimi stojących.



MOżesz podać przykład ogniw z gęstością 250 Wh/kg ?
Wiesz może jak to wygląda w ogniwach z Tesli 3 ?

Co do CHAdeMO - są u nas w PL takie ładowarki ?

Nie myślałeś o tym żeby w celu zmniejszenia zużycia energii na takich torach jak Poznań Silesia popracować nad aerodynamiką pojazdu ? Bo póki co wydaje mi się że nie wygląda to dobrze.

Napisany przez: piwo Sun, 04 Apr 2021 - 10:18

No tak to już jest. Ja się napalilem na popkorn w wydechu a po pierwszym trackdayu to wyjebałem bo strzały i pierdzenie w wydechu zagłuszają dźwięki z pracy opon i nie wiadomo kiedy koła blokują się i czasy się pogorszyły. Cisza pomaga w czuciu auta. Ale fakt faktem że w elektrykach chyba ciszy nie ma bo jest dźwięk wentylatorów chłodzących baterie zagłuszający wszystko zdaje się?

Napisany przez: kontrolm Sun, 04 Apr 2021 - 11:40

jeździłem sporo elektrykami i żadnego dźwięku wentylatorów chłodzących baterie nie zaobserwowałem. To nie są takie wartości takie straty jak w silniku spalinowym gdzie w chłodnicę idą dziesiątki kW.
Natomiast słyszalny i dla mnie fajny jest dżwięk generowany przez przetwornicę i silnik elektryczny takie charakterystyczne bzyczenie. Niemniej nadal mieści się to w kategorii ciszy

Napisany przez: piwo Sun, 04 Apr 2021 - 14:12

Ja kierowałem się tym
https://www.youtube.com/watch?v=obDoLnLrJ5Y
Hałas niemilosierny

Napisany przez: kontrolm Sun, 04 Apr 2021 - 17:15

to jest DIY - cholera wie jakie wentylatory zastosowali i chłodnicę. Ale - Nie sądżę żeby wentylatory u Ciebie były dużo cichsze tylko są zagłuszane przez silnik akurat łaziłem dookoła tego auta w Słomczynie jak i też elektrycznych Fiatów i nie przypominam sobie żeby jakiś huk mnie rozpraszał więc to chyba bardziej mkrofon kamery dobrze zbierał ten szum ;-) Raczej ciężko było je usłyszeć pośród innych tradycyjnych fur

Napisany przez: Gusiew Tue, 06 Apr 2021 - 13:19

Za jakis czas nie bedzie kto miał sie zajac mechanika. A i samochodow ktorymi sie bawimy dzisiaj tez juz nie bedzie(az tylu fajnych) wiec fajnie ze ktos przeciera szlaki. Im jestem starszy tym bardziej meczy Mnie glosnosc samochodu i wibracje zwiazane z silnikiem spalinowym. Fajnie bylo by miec 50-60 lat i czyms z elektrykiem posmigac co by tak nie meczylo ciala glosnoscia i wibracjami.

Napisany przez: jackkpl Tue, 06 Apr 2021 - 13:20

Musisz kupić wóz z V12 i sprawnym układem wydechowym .

Napisany przez: Gusiew Tue, 06 Apr 2021 - 13:28

Jedyne co kojarze i miało by sens to jakies ferrari. A tak na powaznie to zmieszczenie sie chcac zrobic moc w 96 db na Poznaniu i Silesi graniczy cudem.

Napisany przez: jackkpl Tue, 06 Apr 2021 - 13:52

Offtop :
Mam 1.8 z mazdy , doładowane, około 250hp. Wydech cieniutki (55-57mm), tylko końcowy wydech seria z MX5 NC. Efekt ? Na torze moje auto to jedno z cichszych. Nie ma problemu z sąsiadami (tak, czasem jeżdżę po ulicy), ani z torami. Po prostu trzeba mieć dobry tłumik.

Napisany przez: kontrolm Tue, 06 Apr 2021 - 15:17

też zacząłem do turbo kłaść końcowy serię czasem dobieram od modelu który w serii miał większą średnicę rury. Mam już dość tego ryku w kabinie, dronowania itp. Nawet przez chwilę te przeloty działają ale 500-1000-2000 km i zaczyna być głośno. CO ciekawie najpierw mam wydech przelot 2,75 cala moc 380 KM z 2.0 potem daję tam serię 55mm końcowy i auto jak jeżdziło tak jeździ

Napisany przez: Gusiew Tue, 06 Apr 2021 - 15:26

Słowo klucz Turbo . Turbo robi za swietny tlumik. Sprobojcie wolnossaka wyciszyc tymi samymi metodami srednio to dziala.W tym momencie buduje wydech 3.5 cala(zapewne stwierdzicie ze za duza srednica ale bylo to juz przetestowane i daje to roznice w mocy wyrazna) do 3.7 wolnossacego i licze ze Eltec zrobi ciche tlumiki ale na cuda nie licze.

Napisany przez: kontrolm Tue, 06 Apr 2021 - 15:48

Też tak myślałem....taką robiło robotę że mimo dwóch tłumików łeb odpadał - żyć się nie dało. Może małe maluteńkie turbo robi ale już takie GT25i wszystko w górę niespecjalnie

Napisany przez: jackkpl Tue, 06 Apr 2021 - 16:23

Ja mam kompresor, wydech bez turbo na 1 tłumiku końcowym



Ciepl spaliny wymagają większej średnicy. Końcowy może być najciasniejszy.

Napisany przez: InnyLogin Wed, 14 Jul 2021 - 14:06

Zajebiste, podoba mi się. Coś się wydarzyło w projekcie?

Napisany przez: jackkpl Wed, 14 Jul 2021 - 14:18

Wyjdę przed szereg i napiszę, że właściciel ostatnio wygrał 3 rundę RCP na Autodromie Pomorze .

Napisany przez: piwo Wed, 14 Jul 2021 - 15:10

z jakim czasem?

Napisany przez: jackkpl Wed, 14 Jul 2021 - 15:30

http://masatech.pl/index.php?str=online9&onlinestr=wyniki
43,47s best

Napisany przez: kontrolm Wed, 14 Jul 2021 - 15:37

też tak myślałem i solidnie się na tym przejechałem. Może malutkie turbo robi za tłumik ale ja się z takim nie spotkałem. Turbo plus takie sobie tłumiki na przelocie i łeb w trasie odpada - buczy dronuje ryczy. Szkoda gadać. Albo dajesz dobrą kasę za wydech który jest solidnie zbudowany tak żeby wytrzymać launch control i dobrze wyciszony żeby głowa nie pękała albo wrzucam serię końcowy albo inny komorowy tłumik na koniec i mam spokój.
Świetny wydech ma Kozmo tylko jeden tłumik krótkie rury i ostatnio na Modlinie wogóle nie było słychać że jedzie. Muszę do właściciela uderzyć zapytać kto mu puchę robił.

Napisany przez: jackkpl Wed, 14 Jul 2021 - 15:50

Weż puchę z RX8 albo MX5 NC , jak masz mniej miejsca. Niestety nie będzie to ważyło 2kg jak motocyklowy, ale u mnie sprawdza się taki patent na pojedynczym końcowym w RX8 i w wydumce. Wytrzymuje strzały w wydech, LC , FS i odcinkę na zapłonie .

Napisany przez: Gusiew Wed, 14 Jul 2021 - 16:24

Polecam Eltec jednak staneli na wysokosci zadania i zrobili zajebiscie ciche 3.5 calowe tlumiki.

Napisany przez: stef Thu, 15 Jul 2021 - 08:40

Podoba mi sie ta tabela . A projektowi mega kibicuje od dziś, ja tez juz jestem po tej cichszej stronie, na razie w cywilu ale jak tylko będzie możliwość przesiadam się na elektryka.

Napisany przez: prnit Fri, 16 Jul 2021 - 00:03

za kilkanaście lat już ma nie być silników spalinowych, jak czytam pisma moto to właściwie wszystko to już tylko suvy z hybrydami, no tak to poszło i trzeba to zaakceptować, mi się to nie podoba ale nie ma to żadnego znaczenia. Projekt ciekawy ale te wszystkie elektryki to jakoś tak strasznie bezpłciowe są...mam nadzieje ze nie będe musiał tym jezdzić...chociaż kto wie.

Napisany przez: piwo Fri, 16 Jul 2021 - 05:38

ale co zaakceptowac? bo jakis durny umysl sobie cos wymyslil? jak kaze ci chodzic w obrozy na czworaka tez bedziesz chodzil? bo ktos sobie tak wymyslil?

Napisany przez: kontrolm Fri, 16 Jul 2021 - 08:28

robisz to już od dawna jak Ci zagrają. Masz tylko jakąś małą przestrzeń która udaje Twoją wolność - to wszystko na co Ci pozwolili.
A przez Covida będzie tylko gorzej - patrz Francja na początek.

Napisany przez: jackkpl Fri, 16 Jul 2021 - 09:56

Nie pisz o covid, bo temat zablokują .
A co do grania jak zagrają to całe szczęście wielu z tego forum idzie pod prąd z tematami motoryzacyjnymi.

Napisany przez: kontrolm Fri, 16 Jul 2021 - 11:03

Może wielu ale ja mam wrażenie że coraz mniej...

zabawa ze stawianiem się przeciw temu jak zagrahą sie kończy jak nie zapłacisz na czas podatków, ZUS-u, mandatu, przekroczysz punkty karne, złapią Cię po pijaku albo stukniesz kogoś pojazdem bez OC
zawsze jednak się znajdą żmije i tygrysy jak w kawale:
Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, a bydło przynajmniej się nie rozłazi, gdzie nie powinno.

Napisany przez: jackkpl Fri, 16 Jul 2021 - 11:21

No i teraz odpowiedz sobie na jedno zajebiście ważne pytanie ,kim jesteś? .

Co do opresji władz masz rację. Kolega ze Szwecji opowiadał, że tam jest pułapka klasy średniej. Jak chcesz się wybić ponad, to musisz wyskoczyć mocno, do grona celebrytów. Jak jesteś bardziej zaradny i ogarnięty niż przeciętniak, to musisz się z tym kryć. Inaczej wystawiasz się na ostracyzm społeczny...

Napisany przez: kontrolm Fri, 16 Jul 2021 - 11:34

tak mi się przypomniało pewne bardzo fajne źródło energii do elektryków - będąc na jakiejś wystawie lotniczej widziałem całkowicie autonomiczny zespół turbogeneratora APU (auxiliary power unit) zasilającego całą elektrykę w jakimś chyba Airbusie. Było to niewielkie i lekkie ustrojstwo coś jak silnik 1.6 generujce 340kw mocy. Piekne źródło mocy do elektryka do tego ciąg spalin byłby w stanie nieźle dodmuchać dyfuzor nawet na posotoju ;-)

Nie mogę teraz znaleźć zdjęć tego ale o coś w podobie:

Napisany przez: jackkpl Fri, 16 Jul 2021 - 11:41

To byłoby fajne, gdyby miało większą sprawność niż obecne silniki diesela. Niestety eko-trend jest taki,że spalin ma nie być (widać). Tzn jak są gdzieś wydalane do atmosfery poza zasięgiem oczu, to jest eko. A jak są widoczne, to nie jest eko. Opel Ampera był chyba pierwszym samochodem z generatorem spalinowym nie podłączonym do napędu mechanicznie.

Napisany przez: kontrolm Fri, 16 Jul 2021 - 12:02

ja to rozpatruję tylko i wyłącznie pod kątem użycia tego w motorsporcie.
Do zastosowań cywilnych są już skonstruowane turbiny gazowe bardzo ekonomiczne i ekologiczne.
Ogólnie w etapie przejściowym (do czasu rozwinięcia lepszych źródeł zasilania silników elektrycznych) gdyby spalinowe jednostki przeszły na zasilanie gazowe ale takie skonstruowane od podstaw przez producentów silników ze specjalnie dostosowaną jednostką wykorzystującą w pełni zalety LPG CNG i trwałym układem wtrysowym Ziemia odetchnęła by a my mielibyśmy mocne ekonomiczne i ekologiczne autka

Napisany przez: [Yossarian] Fri, 16 Jul 2021 - 12:18

Oj bardzo daleko mu do pierwszego http://autobezsens.blogspot.com/2017/12/motohistoria-owen-magnetic.html

Napisany przez: maj0nez Fri, 16 Jul 2021 - 12:19

Prawda +1

Napisany przez: kontrolm Fri, 16 Jul 2021 - 12:29

jak i do 90% "nowości" w autach, większość z bajerów którymi się ludzie dziś jarają powstała jeszcze przed II WŚ albo w jej trakcie. "Postęp" w motoryzacji wręcz szokuje

Napisany przez: Rezor Fri, 16 Jul 2021 - 13:30

Już raz wyjaśniałem z czym to się wiążę Równie dobrze można powoli sądzić, że to Edison miał rację, a Tesla był szaleńcem lobbującym swój pomysł

@Stef_Sonic7EV

Jakbyś potrzebował pomocy ze sterowaniem, falownikiem to pisz
Co do silnika z model 3 to "hackować" raczej przydałoby się falownik. Same silniki to 3 fazy i czujniki

Napisany przez: jackkpl Fri, 16 Jul 2021 - 13:32

Gdyby szczerze chodziło o ekologię, to pewnie by tak zrobili .



Ok . Tak jak kontrolm pisze, technologia jest od dawna, kwestia wdrożenia na masową skalę. Jak śledziłem rynek elektrycznych aut od czasu Priusa, to wszystkie (mi znane lub popularne) hybrydy były połączone mechanicznie z silnikiem spalinowym.

Napisany przez: Bio Fri, 16 Jul 2021 - 16:06

nie covid był powodem zamknięcia

Napisany przez: Skiba Fri, 16 Jul 2021 - 22:39

To silnik turbowałowy wiec "cała"moc jest przenoszona na wał. Odrzut nie jest taki jak w silnikach turbo-odrzutowych. Natomiast stosując taki do pojazdu to juz lepiej od razu nim napedzać koła i juz takie pojazdy sa... M1 Abrams np

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Sat, 17 Jul 2021 - 09:13

Widzę wątek żyje

Ta jak Jacek pisał, na Pszczółkach poszło mi bardzo fajnie, najlepszy czas ever Sonikiem:
https://youtu.be/5C12kEgr8E8

Koledzy z ODS polecili mi fajną gumę na tył, Avon ZZR, szersza od Extrema (255 vs 245) i bardziej przewidywalna. Krzyczy jak jest na limicie, po limicie jest płynnie, ładny drift jak przepałuje i niewielka strata czasowa. Ciepło jest to wrzuciłem Extreme R7 na przód zamiast R5. Wygląda że kąty i zbieżność mam wreszcie dobrze zrobioną. Rozbieżny 1mm z przodu i mocno zbieżny tył, nawet 4-5mm. Na kartodromach nie przeszkadza, na Poznań jutro chyba trochę zejdę z tej zbieżności z tyłu.
Nie mam stabilizatorów tak więc tylko regulacja twardością sprężyn, jest trochę zabawy.
W RCP ścigam się na semi slicku, tak więc powoli dochodzę do limitu sprzętu, chociaż na Pszczółkach chcę w tym roku 42.x zrobić.

Jutro jadę na Poznań. Czasu jakiekoś rewelacyjnego nie będzie, bo aerodynamika auta będzie przeszkadzać i maks 170-180km/h się rozpędzam. Plus jedno stałe przełożenie mocno spowalnia auto powyżej 130km/h. Ale danych planuję zebrać sporo.

Ma być upalnie tak więc z chłodzeniem mogą być problemy. Plus BMS mnie nie lubi i nie chce rozmawiać po CAN2 dedykowanym do ładowarki ChaDemo. Walka w toku. Czyli będzie ładowanie 7kW i dłuuugie przerwy miedzy sesjami.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Sat, 17 Jul 2021 - 09:43

Dzięki za ofertę. To prawda, sterowanie i hackowanie jest falownikiem. Ta płytka daje radę, ustabilizowałem parametry dla swojego auta:
https://openinverter.org/shop/index.php?route=product/product&product_id=62

Zostało mi zrobienie wysyłania parametrów inwertera po CAN i ten CAN2 dla chademo.

Napisany przez: piwo Sat, 17 Jul 2021 - 11:52

Ja podobne odczucia miałem po przejściu z cup2 na zzr. Mega przewidywalny tył na granicy poślizgu.

Jeżdżę od dłuższego czasu na zzr a64 z tyłu. Świetna przewidywalna opona. Też masz mieszankę a64 czy a24? Masz jakieś, może choćby przewidywania jak czasowo zzr do vr2 r7a wygląda? Podobne czasy czy jest jakaś delikatna różnica na rzecz którejś? Ja swoje optimum złapałem na zzr z tyłu i a052 z przodu no ale to z 63% rozkładu masy z tyłu. możesz zmierzyć jaka jest całkowita szerokość 255/40r17 zzr? Jeżdżę na 225 i ciekaw jestem czy by mi weszła.

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 17 Jul 2021 - 13:18

Tor uznaniowy / kultowy Poznań wpusci auto bez bez dachu, markizy nad głową oraz z całkowicie innym napędem niż pierwotny ? Przynajmniej za glośność nie zdejmą
Osobiście życzę żeby tak, ale nie szkoda Ci potencjalnych nerwów na użeranie się z decydentami tam ?

Napisany przez: piwo Sat, 17 Jul 2021 - 18:16

Chyba nie wpuścili
http://www.tomexwyniki.pl/live.html
A doczytałem że w niedziele

Napisany przez: stef Sat, 17 Jul 2021 - 20:36

Dlaczego DC masz tylko po Chademo? I dlaczego AC tylko 7kW?

Napisany przez: piwo Sun, 18 Jul 2021 - 13:17

Popsuł się?

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Wed, 21 Jul 2021 - 23:18

Poznań bardzo udany, udał o się 1:52.9s wykręcić. Na prostych jeden bieg i opór powietrza ograniczały, ale już w zakrętach było szybko. Dobra zabawa na szybkim torze.

Największy problem był z ładowaniem, pierwszy raz na tym torze tak więc trzeba było rozkminić wszystko. W boxach niestety jakoś instalacji okazała się fatalna. Mam onboard ładowarkę AC 7kW i już się ucieszyłem że przy bezpieczniku 32A będę ładował pełną mocą. Jednak jak spojrzycie w intro filmiku, napięcie spadało do 180-190V, ciągle falując. Ładowarka głupiała i dawała tylko ok 3kW. Ładowałem na mieście. CHAdeMO doszło dopiero w poniedziałek, i ciągle muszę pokombinować żeby ją odpalić.

Pomimo 25-29 stopni i słonecznego dnia, chłodzenie silnika i inwertera dało fajnie radę. Chłodnicę baterii potrzebuję jednak większą, bo temp skakała do 50 stopni po sesji i BMS przez 10-15 minut pozwalał tylko małym prądem ładować baterie.

System był taki: kółko rozbiegowe, 2 pomiarowe, 1 chodzące. SOC spadał za 100% do 32%. Zrobiłem 3 sesje z pięciu, z szybkim ładowaniem na miejscu zrobiłbym wszystkie sesje bez problemu.


Filmik:
https://youtu.be/3z8p2n9S9K8

Napisany przez: [Yossarian] Wed, 21 Jul 2021 - 23:28

Bardzo fajnie to wygląda, na pełnym slicku robiłoby mega robotę. A co do jakosći instalacji, to zapewno ona tam jest taka sama jak w momencie zbudowania tego obiektu

Napisany przez: piwo Thu, 22 Jul 2021 - 05:50

ale to ma nadsterownosci. tracisz bardzo duzo przez ten uciekajacy ciagle tyl. jaka masz zbieznosc tylu i jakie negatywy z tylu? masz z tylu -3stopnie i +30 minut zbieznosci? wieksze skrzydlo z tylu?

Napisany przez: kontrolm Thu, 22 Jul 2021 - 07:00

a jaką masz teraz chłodnicę ?

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Thu, 22 Jul 2021 - 09:56

Domyślna charakterystyka Sonica to nadsterowność, tak ma być
Zbieżność na tyle mam 35-40 minut, pewnie i tak za dużo. Jak coś to chciałem w dół korygować żeby na prostych zyskiwać. Wahacze na tyle są jednakowe góra dół tak więc nie dodają zbieżności pod obciążeniem.
Camber 2st40' - z temperatur wychodzi że jest wystarczający, wewnętrzna część opony się bardziej grzeje.

Ogólne kąty mam przetestowane i to co mam to jest optimum.

Nie mam stabilizatorów, tak wiec nie mogę utwardzić przodu. Dla moich amorków już mam najtwardszą sprężynę jaką mogę kupić (Spring 1.9 I.D. 8" Spring Poundage: 400).


Chłodnicę mam prowizorkę, 120cm rury miedzianej zespawane. Pierwszy tor z problemem chłodzenia baterii. Szukam coś małego 40x10cm, z wejściem najlepiej 3/4 cala.

Aero nie dotykałem jeszcze. Kończe model auta i zaczynam symulacje. Tylne skrzydło jest za nisko teraz, tak wiec raczej jest dekoracyjne.

Napisany przez: piwo Thu, 22 Jul 2021 - 10:26

nadsterownosc oczywiscie zla nie jest. ale tak galtowne przejscie z neutral w nadsterownosc juz az takie fajne nie jest. rozumiem ze sprezyny z tylu sa dosc miekkie a z przodu maksymalnie twarde. kurcze mozna isc tez w dystanse z tylu po 5 cm na strone albo szersze opony z tylu moze wtedy troche sie to auto uspokoi.

Napisany przez: jackkpl Thu, 22 Jul 2021 - 12:24

Ty nie teoretyzuj, bo w tym wozie to od 2 lat są testy i zmiany . Jest dobrze, będzie jeszcze lepiej.

Napisany przez: kontrolm Thu, 22 Jul 2021 - 12:29

chłodnice zaproponuję szukaj w automatyce chłodniczek miedzianych albo dobieraj z motocykli tam też lwia część to miedź albo bardzo dobrze zaprojektowane aluminium. Są lekkie i niesłychanie ( w porówaniu do samochodowych) efektywne nawet przy małych rozmiarach. Do tego często posiadają bardzo lekkie ale wydajne wentylatory. Ja w mojej rajdówce przeszedłem na chodnicę z moto prawie 1/3 mniejsza niż to co miałem ale bez porównania wydajniejsza o masie nie wspomnę.

Napisany przez: _Pit Fri, 06 Aug 2021 - 15:37

Przeczytałem temat i czekam na kolejne update.
Mimo, że sam jeżdżę od lat hothatchami z tradycyjnym silnikiem to lubię elektryki i sam bym takim chętnie po torze pojeździł.

Napisany przez: piwo Fri, 06 Aug 2021 - 17:46

Ale to muszą być na każdym torze szybkie ładowarki bo inaczej to żadna przyjemnosc

Napisany przez: kontrolm Sat, 07 Aug 2021 - 06:43

przyjemność ogromna tylko krótka. Ja pamiętam że w BMW i3 aku 90tka starczał mi na 170 KM upalania więc tragedii nie ma jak się ma odpowiednia wielkość baterii ;-)

Napisany przez: InnyLogin Thu, 12 Aug 2021 - 17:18

Kojarzyłem że widziałem gdzieś taką kierownicę . Znalazłem:

https://f40parts.co.uk/product/f40-momo-steering-wheel-1992/
Sparco, Momo nie wiem kto pierwszy zrobił ale to samo.

Napisany przez: stef Thu, 02 Sep 2021 - 21:57

Przeczytałem jeszcze raz od nowa temat i zastanawiam się czy nie za duże masz zużycie prądu. 1kwh/km przez jednym silniku i tak niskiej masie to bardzo dużo. W tesli 2600kg i z dwoma silnikami taką wartość można uzyskać tylko chwilowo po starcie z miejsca.

Napisany przez: jackkpl Fri, 03 Sep 2021 - 09:25

A ile Tesla zużywa jak przy 50kmh dajesz maks ognia?

Napisany przez: kontrolm Fri, 03 Sep 2021 - 09:30

tylko przelicz to przez 2-3x większą masę tesli i jej wielkie koła

Napisany przez: Rezor Fri, 03 Sep 2021 - 10:24

Warto by sprawdzić sterowanie analizatorem mocy, może być tak, że silnik masz odwzbudzony (albo co gorsza dowzbudzony) i ładujesz prąd w straty. Jak masz możliwość możesz sprawdzić na ograniczonym napięciu czy silnik w obie strony kręci z tą samą prędkością

Napisany przez: stef Fri, 03 Sep 2021 - 10:59

Muszę sprawdzić ale raczej nie da się tyle wyciągnąć.

Napisany przez: jackkpl Fri, 03 Sep 2021 - 11:36

Generalnie jazda torowa to zużycie 2-3x większe, niż w normalnej jeździe. A że elektryk kopie mocno z każdych obrotów, to praktycznie ciągnie maks mocy non stop. Ale w sumie ciekawy wątek.

Napisany przez: Rezor Fri, 03 Sep 2021 - 18:03

Silnik elektryczny przy pełnym bucie ma stały moment i moc rośnie razem z prędkością do osiągnięcia maksymalnego napięcia. Potem można taki silnik odwzbudzić, zacznie zmniejszać się moment ale wzrośnie prędkość (taka skrzynia CVT ).
Drugą sprawą jest power factor. Zależnie od zastosowanych modułów może się okazać, że napięcie falownika nie jest optymalne pod aplikację. Trzeba by podłączyć analizator mocy i sprawdzić

Napisany przez: jackkpl Fri, 03 Sep 2021 - 20:10

Moment elektryka ogranicza bateria i/lub sterownik. Wiem jak ten wóz się rozpędza i wiem jak oddaje moc .

Napisany przez: Rezor Fri, 03 Sep 2021 - 21:57

Na tym samym magazynie i falowniku inny silnik będzie miał inny moment
Moment elektryka zależy od maksymalnego prądu magazynu, maksymalnego prądu wyjściowego falownika, sposobu sterowania oraz Kt silnika elektrycznego (do tego dochodzi poprawność konstrukcji silnika elektrycznego: prądy wirowe, równomierność pola itp itd), maksymalna prędkość sinika elektrycznego (bez odwzbudzania) wynika z maksymalnego napięcia wyjściowego falownika i Ke silnika. Jak juz mamy prędkość i moment możemy liczyć moc

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Mon, 20 Jun 2022 - 22:53

Trochę ponad rok temu na tym wątku sobie głośno myślałem:

Na początku tego roku udało mi się kupić pack z Hundaya Ioniq 5 - ten 54kWh. Absolutnie topowa chemia. Tak, lepsza od tesli dzieki niższej rezystancji pouchy vs cylindry i dzięki większej power density.
24 moduły 2p6s każdy. Wziałem 17 modułow, tzn 102 pary ogniw, ładuję je do znamionowych 4,17V tak więc pack "pod korek" 425V. (A propos silnik miał mieć V maks 420V a z packiem na 441V też pojechał).
Wprawdzie 250Wh/kg to nie jest, ale zastąpiłem swoje stare baterie o wadze 180kg i pojemności 15kWh nowymi pojemności 40kWh. W tej samej wadze. 12 lat rozwoju.

Wrażenia?
Petarda. 3 razy więcej zasięgu torowego, nie 7 a 11 okrążeń na torze Poznań. Okazuje się że nie dość że moc maksymalna wzrosła do ok 180kW ze 150kW (na hamowni będę wkrótce żeby niutkami potwierdzić), spadł voltage sag znacząco to jeszcze zużycie torowe spadło mi poniżej 1kW/km.


Okazuje się że te 40kWh pozwoliło mi zrobić cały time attack na torze Toruń bez ładowania - 31km mierzonej torowej jazdy (29.98s best) i jeszcze na całą niedzielę kręcenia się po Trójmieście.

Kilka poprawek zaszło w międzyczasie też. Nowe amorki z podwójną regulacją, soft slicki yokohamy, oddzielne chłodzenie inwertera i silnika, mnóstwo tuningu ustawień zawieszenia i geometrii. Aha, i aerodynamiczna podłoga customowo zaprojektowana po testach w wirtualnym tunelu aerodynamicznym - ciągle bez dyfuzora i w fazie beta testów.

W dobrych rękach Sonic 7 zrobił właśnie 1:45.9s na Poznaniu, przy nowej maksymalnej prędkości na startowej 179.5km/h
https://youtu.be/krLsXqC0mBM

Napisany przez: radzio_gsi Mon, 20 Jun 2022 - 23:17

dobry driver! ładna prędkość w winklach, szczególnie w tych na odwagę

Napisany przez: [Yossarian] Tue, 21 Jun 2022 - 01:01

Ależ to sie fajnie ogląda. Żadnego pierniczenia sie ze zmianami biegów na wyjściu pedał przyspieszenia w podłogę i jedzie Fajnie, ze udało się zwiększyć zarówno zasieg jak i osiągi. Oby więcej takich torowych elektryków powstawało

Napisany przez: piwo Tue, 21 Jun 2022 - 05:56

mam dziwne wrazenie ze przednie kola sie wykladaja jakby w pozytyw. za maly camber lub kwsz? nie zuzywaja ci sie zewnetrzne brzegi opony z przodu?

Napisany przez: Alex_R53 Tue, 21 Jun 2022 - 06:56

Ładnie pojechane I elegancki projekt

Napisany przez: kremat0r Tue, 21 Jun 2022 - 08:06

Swietny sprzet

Brakuje troche tego dzwieku, no ale na koncu liczy sie czas na TP, a nie dzwiek czy inne aspekty

Napisany przez: kontrolm Tue, 21 Jun 2022 - 08:17

Kurde czas mega i świetny sprzęt. Jak dla mnie to przyszłość.

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 21 Jun 2022 - 09:55

to chyba efekt kamery (360 + niewyłączona stabilizacja ? - jakoś tak pływa) , pisał że sporo zeszło na ustawianie geometrii to raczej dobre te kąty, na ujęciach z zewnątrz wyglądają normalnie .

A te nowe baterie - między sesjami się zdąży doładować na następną ?

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Tue, 21 Jun 2022 - 11:07

Hej, kamerka GoPro 8, moim zdaniem stabilizację ma petarda, jak z gimballem. Obraz stabilny i widać jak auto pracuje. Ale kazdy na subiektywny feeling perfekcyjnego onboardu.

Camber z przodu jest dobry, z temperatur testowany. Ze skrzydłem z przodu auto idzie za kierownicą zawsze. Teraz jak coś to nadsterowność limituje.

3 sesje pomiarowe na Poznaniu to de fakto 20km jazdy. Czyli ~18kWh energii. Ładowarkę ChadeMo mam 18kW, tak więc do Time Attack się przeładuję luz.

Napisany przez: kontrolm Tue, 21 Jun 2022 - 11:11

A w Poznaniu na torze jest się z czego ładować ?

Napisany przez: jackkpl Tue, 21 Jun 2022 - 11:31

Jest nieopodal toru, na torze nie ma . Tam to nawet 230V jest lekko niestabilne, bo instalacja pamięta lata 70te.

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 21 Jun 2022 - 11:32

Czyli możesz się wyjeżdzić jak benzyniaki .

Temperaturami opony mierzyłeś po zatrzymaniu czy "live" jakąś kamerką / tremowizją ? Po zatrzymaniu to wymaga 4ro osobowego zespołu no albo po jednej oponie mierzeniu. Mi kiedyś jeden zawodnik z górskich wyścigów podpowiedział fajny też z grubsza, ale zawsze sposób - narysować na brzegu opony kreski przechodzące na "bieżnik" - widać dokąd na zewn brzegu opona pracuje. Jak przechodziłem od 1,5 stopnia do 3 z hakiem to naprawdę widać jak te kreski inaczej się ścierają.

Co do kamery to skoro i tak gorpro używasz , zobacz oprogramowanie "Racetechnology for gopro", szybciutki podląd wideo z przeróznych okrążeń na jednym ekranie , zsynchronizowane.

A Gopro masz przerobioną na włącznik na kabelku ?

Co do tej stabilizacji to fakt to subiektywne , mi się zdaje że z nią i gimbalowym efektem własnie nie za bardzo widać co się z autem dzieje np po podbiciu itp. no i tak komputerowo to wygląda, ale to w końcu elektryk ! to moze elektrycznie wyglądać

Napisany przez: kontrolm Tue, 21 Jun 2022 - 12:22

to przykre. W takim Słomczynie normalnie parę gniazdek siły na parkingu dla zawodników.

Napisany przez: Yaca Tue, 21 Jun 2022 - 14:51

super czas, bardzo dobry grip wozu, fajny skill kierowcy i generalnie fajnie poczytać o tego typu rozwiazaniach w motorsporcie....




ale...


no offence... kurde .... za cholere nie zamienił bym tego za nawet znacznie wolniejszy wóz który daje symfonie wysokich rpm .. nie wspominajac o marchewach przy kazdej przepince na skewencji

Napisany przez: kontrolm Tue, 21 Jun 2022 - 14:56

przejedź się potem pogadamy
każdy tak mówi hehe

Napisany przez: Yaca Tue, 21 Jun 2022 - 15:11

... ale nie musze być najszybszy... nie musze mieć kosmicznej rekacji na gaz.... moge dejeżdzać na ostatnim miejscu na jakimś track day-u za 15 lat.. po prostu inżynieria silnika spalinowego jest mi znacznie bliższa i długo sie to nie zmieni

ps. jak pisałem wczęsniej... nie mam nic do elektryków, ciekawie się to rozwija... obszar nowych rozwiazań jakie otwierają elektryki jest ogromy ... ale... to nie moja bajka

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 21 Jun 2022 - 15:15

Najlepiej nie zamieniać tylko dodać, jeden drugiemu nie wadzi . Żeby jeszcze można było bez problemu sobie czy zlecać konwersję na EV jakieś youngtimery przerabiać legalne na ulicę (bo tu swoją drogą jak to się udało zarejestrować ?)
Ale fakt że jeśli nie chodzi o wyniki itp, to pewne wdrukowane w dzieciństwie zapachy, odgłosy itd mogą decydować gdy trzeba wybierać.
A dzisiejsze dzieci? hm moje np nie przepadają delikatnie mówiąc za zapachami oleju itp., tak jak ja za zapachami koni , czego mój ojciec nie mógł zrozumieć z kolei
Te którym się fajne chwile bedą kojarzyć świadomiie czy nie z piskiem/wyciem hulajnogi elektrycznej a nie pierdzeniem rometa - co będą wybierać w przyszłości wiadomo. Do tego ta czystość, brak wycieków, gorących wydechów itp.

Napisany przez: piwo Tue, 21 Jun 2022 - 15:20

A ja na odwrot. Bardzo chetnie w rame lotusa wsadze silnik elektryczny by w koncu tloki nie pekaly korby nie wychodzily bokiem a skrzynie nie padaly. Mega obserwuje i jak temat ciut sie rozwinie zegnam spalinowki i walke z przegladami technicznymi i policja i witam ekologiczny naped dla grzecznych ludzi.
Mam ochote na dwa silniki elektryczne na kazde tylne kolo i niech Jacek robi juz soft do sterowania moca obu w zaleznosci od poslizgu kol z czujnikow abs.

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 21 Jun 2022 - 15:27

Elektryki nie mają przeglądów ?

przy pracach z taką instalacją to raczej też trzeba uważać.

Napisany przez: Rezor Tue, 21 Jun 2022 - 15:28

Normalna ewolucja, kiedyś właściciele koni śmiali się z ludzi w samochodach, potem właściciele dwusówów ze skomplikowanych czterosówowych silników, gaźnikowcy z aut na wtrysku itp itd. Co do konwersji to niestety ale mając samochód skonstruowany pod silnik spalinowy zawsze będzie w którymś momencie mocno ograniczać. Tutaj spoko bo projekt budowany jest niemal od 0 z założeniem pod elektryka

Napisany przez: piwo Tue, 21 Jun 2022 - 15:47

Ale przy elektrtkach wszystko wydaje sie mniej skomplikowane. Niech tylko wszystko zminiaturyzuja i zintegruja by byla jedna skrzyneczka falownika, prostownika, przetwornicy i druga r,ecz bateria w pudelku i dwa silniczki i z glowy. Na razie to powijaki ale za pare lat wszystko powinno wygladac duzo prosciej i zajmowac mniej miejsca.

Napisany przez: kontrolm Tue, 21 Jun 2022 - 15:58

eee a napewno pisze to człowiek który buduje swoje S2000 ?

Napisany przez: Rezor Tue, 21 Jun 2022 - 17:12

Tak naprawdę przy FOCu nie potrzeba nic specjalnego robić bo sterujesz prądem -> momentem, po równo na każde koło więc w przypadku uślizgu działa to jak szpera. Jak marzy Ci się wektorowanie momentu na koła to nie ma szans na dobre i tanie przez najbliższe parę lat. na marginesie to silnik w koło, szczególnie jeśli to outrunner to też porażka i odradzam

Napisany przez: nomaster Tue, 21 Jun 2022 - 17:42

Elektryki to bliska przyszłość na krótkie tory o ile to nie jest ślepa uliczka. Eko to one nie są w ogóle... Pomijając eko. Zobaczcie co sie stało z komputerami, kiedyś wydajność rosła bardzo szybko i praktycznie od 15 lat stoi w miejscu bo poza powiedzmy wzrostem wydajności procesorów o 50% nie dokonało się nic przełomowego. Dokładanie kolejnych rdzeni to nie rozwój, to tak jakbyśmy mówili, że moc silników rośnie bo pojemność rośnie i to jest rozwój. Ten sam problem dotyczy baterii obecnie stosowanych, są w szczycie rozwoju i nie spodziewa się raczej nikt cudów, technologia aku litowych już daleko nie zajdzie jeśli o rozwój chodzi. Potrzeba czegoś innego. Ale oczywiście sam napęd elektryczny to kosmos w porównaniu ze spalinowym, praktycznie nieograniczona niczym możliwość kontroli momentu bez żadnych opóźnień, możliwość hamowania silnikiem itp. Elektryki jeszcze w sporcie namieszają.

Napisany przez: jackkpl Tue, 21 Jun 2022 - 18:06

Niestety trzeba silnik per koło ( ale połączony półosią) i wtedy można bawić się w torque vectoring, no i masa zostaje w podwoziu, a nie w zawieszeniu.


Nie ma sensu pompować zegara, bo zużycie energii rośnie z kwadratem prędkości.
Zobacz, że to co kiedyś zżerał 1 rdzeniowy procek , teraz żre 8 rdzeniowy. Liczy się performance/watt.

Dla przykładu, mój stacjonarny pod biurkiem 2 x xeon E5-2689 (8 rdzeni każdy) pobiera 230W raze, , a CFD liczy tylko 20-30% szybciej niż laptop z Ryzen 7 , który pobiera 25W .

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Tue, 21 Jun 2022 - 19:07

Od jakiegoś czasu używam tylko telefonu z kamerą termo (Ulefone Armor 9 Thermal Imaging Camera) nagrywam po sesjach i poźniej na spokojnie analizuje. Chociaż pomiary z toru są niemiarodajne, skręty raz lewo raz prawo i dohamowania zakłócają pomiar. Najlepszy sposób od JackPL- kręcenie się na rondzie albo docelowo czujniki w każdym kole i odczyt w realnych zakrętach.

Obczaję Racetechnology, fajnie widzę że robią overlay i składają obraz z kilku kamer. Jednocześnie ja już się wkręciłem w RaceChrono - używam z zewn GPS 20Hz i RaceChrono mi włącza i wyłacza GoPro. Pózniej składam wszystko w FinalCutPro na youtuba a w RAceChrono mam całą telemetrie do porównywania między sesjami na danym torze.
Wydaje mi się że GoPro ma jednak biedny GPS, tak jak telefony 1Hz może kilka.

Napisany przez: Rezor Tue, 21 Jun 2022 - 19:16

Dokładnie, taktowanie obecnie jest już zależne od przeznaczenia procesora, jak potrzeba więcej mocy obliczeniowej to lecisz w ilość (więcej rdzeni czy zwiększenie ilości samych kompletnych układów), a im więcej tym większy pobór energii. Obecnie wszędzie wąskim gardłem są nośniki energii co wymusza ogarniczenie poboru. W układzie silnik + falownik + BMS da radę osiągnąć PF na poziomie powyżej 0.95 przy zastosowaniu IGBTów. Dobrze wysterowane silniki PMSM są w stanie pracować z wydajnością bliską 100%, Zastosowanie SiCów w falownikach dodatkowo zmniejsza straty na przałączanie, więc tutaj już niestety nie ma pola do manewru. Pobór mocy przez samą elektronikę w takim samochodzie jest marginalny, dużo strat jest do odzyskania dopiero na poziomie mechaniki

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Tue, 21 Jun 2022 - 19:42

Eee, eeee, no nie bardzo.

Eko:
https://youtu.be/6RhtiPefVzM?t=381
Nawet elektryk z duża baterią w kilka lat offsetuje emisje CO2 związane z produkcją baterii przy energii z węgla. Nie mówiąc już o własnej instalacji paneli słonecznych gdzie jak zrobisz dobrze to przez pół dni w roku naładujesz elektryka na daily drive.
Aha, jak kupuję pack z rozbitego auta, to jest rodzaj recyclingu baterii i swój embedded carbon obliczam na 0kg

Wydajność komputerów:
Deep blue żeby pokonać Kasparowa w szachy w 1997r potrzebował kilka lat. Algorytm Google AlphaGo pokonał DeepBlue ostatnio, ucząc się grać ze sobą przez 2 (!) dni. Kilka lat temu pokonał najlepszego chińczyka w grę 'Go'. Tam gdzie jest nieskończona ilość kombinacji i brutforce nie da rady.
To postęp algorytmów jest oszałamiający a procesory dalej rozwijają się w tempie jak zdefioniował to Moore w 1965 roku, wzrost o 100% co dwa lata. Ten rozwój oznacza że pomiędzy 1965 a 2022 wydajność procesorów wzrosła 320 milionów (!) razy i jest na takim poziomie że obsłuży najdziwniejszy algorytm.

Jestem ciekaw kiedy (nie 'czy') Tesla zbuduje ta Artificial General Intelligence. Bo zrozumieli że właśnie jej potrzebują a nie jakiegoś byle algorytmu.


Rozwój baterii:
Jak przeczytasz wątek, 12 lat ewolucji sprawia że mam teraz baterię 3 razy pojemniejszą w tej samej wadze. A ilość inwestycji w technologie baterii przyśpieszyła logarytmicznie. Spokojnie się założę o podobny wzrost pojemności za 12 lat.
Takie rzeczy mnie dodatkowo utwierdzają w tym myśleniu:
https://www.youtube.com/watch?v=hbPKE62aM0U
Nowe ogniwo 4680 Tesli. Mniej rzadkich metali, prostsza konstrukcja. Ok, pierwsze testy pokazują że jest 5% gorsza od panasonica, ale jak na pierwszy strzał...

A tak, napęd elektryczny to kosmos. Ja już się męczę jak jadę spaliną. Uzależnienie od pełnego momentu od zera kmh, wkurzenie że zużywam klocki hamując...

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 21 Jun 2022 - 19:48

Częstotliwość raczej więcej niż 1Hz a zalet sporo.

Jak uruchamiasz kamerę z racechrono ? ja próbowałem kodami np aby się uruchamiała / zatrzymywała od określonej prędkości auta itp , ale jakoś temu nie ufam, przycisk to przycisk. Trochę dziwne że takie niby tiptop kamery a nie mają gniazdka na kabelek z przyciskiem do zdalnego uruchomienia.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Tue, 21 Jun 2022 - 20:35

Bez kabla, po Wfi. Dodana jako kamera w RC. Uruchamiając sesję na torze uruchamia wewn kamerę i odpala zdalnie GoPro. Jak już jadę to wciskam nagraj. Mam wtedy 2 kilpy równej długości i nie marnuję karty SD bo kończąc sesję w RC kończy nagrywanie z kamer i wyłacza GoPro.

Napisany przez: jackkpl Tue, 21 Jun 2022 - 21:11

O fajny gps masz .

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 21 Jun 2022 - 23:08

No właśnie chodzi mi o nagrywanie tylko przejazdu - wcisnąć -> uruchamia zasilanie + nagrywanie .... wcisnąć -> kończy nagrywanie wyłącza kamerę. Czyli to uruchamianie / zatrzymywanie to jak z aplikacji (Quick) dla kamery z telefonu , tylko że przejmuje to sterowanie Racechrono które i tak i tak masz uruchomione a tablet zawsze podłączony i zasilany, rozumiem już.

Napisany przez: InnyLogin Wed, 22 Jun 2022 - 00:08

Te 230W to jest TDP:"Znamionowa moc termiczna (ang. Thermal Design Power — TDP) to średnia moc określona w watach, którą procesor emituje, działając z podstawową częstotliwością i mając aktywne wszystkie rdzenie przy zdefiniowanym przez firmę Intel obciążeniu o wysokim stopniu złożoności. Aby zapoznać się z wymogami mechanizmu cieplnego, zobacz dane katalogowe."
Energii weźmie te 230W ale sztuka .

Robiłem test z prockiem 4930k rocznik 2013 ta sama podstawka ale architektura wyżej więc i tak odrobinę mniej prądu pobiera a wydziela mniej ciepła niż twój zegar w zegar. Wyniki sam procesor ok. 280W w stresie (+70W po OC 6x4,1), w spoczynku ~20, przeglądanie stron ~20-40W (są to wyniki po odjęciu 80W na resztę). A TDP 150W . TDP jest i tak zawsze mocno optymistyczne.

Faktem jest że w przypadku procesorów sama wydajność od jakichś 12 lat nie wiele się zmieniła. Za to efektywność prądowa wielokrotnie. W przypadku laptopów jakby dawali takie same baterie jak w 4gen to zapewne by trzymała 4x więcej i to przy większej wydajności.

Napisany przez: [Yossarian] Wed, 22 Jun 2022 - 00:12

Szczerze powiem, że zainspirował mnie nieco ten temat pod kątem historii motoryzacji i postanowiłem poszukać, jakie były początki elektrycznego scigania. No i wychodzi, ze koncepcja ma już ze 126 lat Jeśli się nikt nie obrazi, to zrobie tu mała reklamę i zaproszę na lekturę właśnie stworzonego wpisu na moim blogu http://autobezsens.blogspot.com/2022/06/motohistoria-pierwszy-elektryczny.html

Napisany przez: kontrolm Wed, 22 Jun 2022 - 08:25

Technologia baterii dopiero startuje w kosmos. I nikt nie mówi że one muszą być litowe.

Co do procków kiedyś za wtedy masę hajsu jak dla mnie to był nie wiem 2003-4 strzelam kupiłem lapa IBM R40 z pierwszym Centrino zegar 1.5GHz. Działało na tym wszystko czego zapragnąłem śmigało jak talala filmy, CADy dla elektroników, softy motoryzacyjne, zdalne dostępy do klientów, bazy danych Oracle które tam miałem postawione itp. W IBM była świetna apka pokazująca na pasku ile prądu pobiera - i wychodziło że lap pracuje w przedziae 8 do max 20W, na baterii (bateryjce bo taka mała była) 5 do 8h bez łaski.. Żaden późniejszy lap nie żarł mi tak mało prądu i szczerze nigdy nie zauważyłem żeby chodzil szybciej bardziej płynnie.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 22 Jun 2022 - 08:35

Lit jest najlżejszym metalem, układ okresowy się kłania i trochę wiedzy z chemii.
Elektryki jeżdżą od lat, cuda jeździły ponad sto lat temu, chyba przeoczyliście VW IDR i jego osiągi oraz rekordy.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Wed, 22 Jun 2022 - 10:37

Klasa co? Normalnie seryjną produkcję otwieraj i będzie szło na setki. Rok już jeżdzę, zmokł kilka razy a ciągle działa, łączy się w 2 sekundy, nie trzeba ładować baterii etc.

Napisany przez: kontrolm Wed, 22 Jun 2022 - 10:43

to co on ma za baterię co jej ładować nie trzeba ?

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Wed, 22 Jun 2022 - 10:45

Ciekawą historię opisałeś, nie słyszałem o tym wczęśniej. Ciekawe jak w 1899 roku ładowanie wyglądało.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Wed, 22 Jun 2022 - 10:46

No właśnie jej nie ma, bo po co w aucie. Do 12V podłaczasz

Napisany przez: Yaca Wed, 22 Jun 2022 - 20:23

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 23 Jun 2022 - 12:03

Tak prawdę mówiąc to dla Ciebie @Yaca elektryk nie taki głupi może - patrząc na dbałość o szczegóły, czystość itd o jaką dbasz to, spalinowy zaraz po kilku trackadyach poprzypala tu i tam , okopci, wyciekami łapiącymiu syf wybrudzi . A tu wydech nie grzeje, oleje nie pociekną .

Napisany przez: jackkpl Thu, 23 Jun 2022 - 19:10

Co najwyżej może być wielki fajerwerk , jak coś się zewrze. Był taki przypadek auta budowanego do RX. A palącego się elektryka łatwo nie ugasisz.

Napisany przez: kontrolm Thu, 23 Jun 2022 - 22:50

Jak coś się zewrze to i spalinowe widziałem tak spalone że felgi się potopiły i straż nie była w stanie ugasić.

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 23 Jun 2022 - 22:55

Patrząc na pedantyczne podejście Yaca'y do budowy to zwarcie nie grozi raczej


Natomiast gdzieś czytałem że serwisy pro aut elektrycznych to szkolenia specjalne i proceduryaja nie tylko w sensie nowych układów ale bezpieczeństwa prowadza ( obsługa jedną ręką, wyczekiwanie po odłączeniu zasilania, rękawice, dopuszczenia do pracy ( kardiostymulator nie bardzo) itd.
To jednak i napięcia potężne i natężenia.

Napisany przez: kontrolm Thu, 23 Jun 2022 - 23:00

prądy i napięcia tak ogromne że to już nie przelewki. Sądzę że parę pogrzebów mechaników(elektryków?) się odbędzie jak elektryki zastąpią spalinowe autka.

Napisany przez: flapjck1 Thu, 23 Jun 2022 - 23:26

rekawice z atestem na 2 lata, izolowane narzedzia, oznakowanie stanowiska, procedury rozladowania instalacji, kondensatorow itp

a na drugim biegunie:

https://www.youtube.com/watch?v=DrcmJXbSM1M

Napisany przez: Rezor Fri, 24 Jun 2022 - 00:37

Transport pojedynczych ogniw z ograniczeniem ilości w specjalnym pojemniku. Kierowca z przeszkoleniem, dostawczak odpowiednio wyposażony itp itd Po zespawaniu w magazyny i montażu kilkuset sztuk magicznie jeżdżą w autobusie po mieście
Co do pożaru ogniw, nie przewiduje się że będzie możliwe ugaszenie, raczej ogranicza się reakcję łańcuchową i całkowite wypalenie w kontrolowany sposób. Niestety straż nie ma sprzętu i przeszkolenia. Nawet w DE były przypadki zapłonu magazynów energii i straż gasiła to wodą stojąc blisko w kałuży (autentyk z 2019r). Problem tylko nie jest taki że ludzi nie można wyszkolić, bo można. Problem jest taki że ucierpi Seba z Mirkiem grzebiąc w elektryku i dopierdzielą takie regulacje żeby ograniczyć selekcje naturalną że standardowo odbije się rykoszetem większości społeczeństwa

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 24 Jun 2022 - 00:50

Z tym gaszeniem to jak jest w zasadzie?
Zwykły system gaśniczy z AFFF psikajacy i na kierowcę i na źródło ognia pod napięciem przewodzi prąd? Te wyścigowe elektryki muszą na pewno jakiś mieć?

Napisany przez: flapjck1 Fri, 24 Jun 2022 - 06:43

gaszenie elektryka polega na wsadzeniu dziadostwa do kontenera wypelnionego woda i czekaniu

czekaniu az sie wypali nie robiac przy tym za duzego ciepla, ognia i dymu, bo toto mimo utopienia bedzie sie palilo dalej, az spadna temperatury w zniszczonych ogniwach

Napisany przez: kontrolm Fri, 24 Jun 2022 - 07:07

jest film z Johnem Travoltą właśnie o takich elektrykach. STatystyki na koniec filmu są porażające - bodajże trzeci najbardziej niebezpieczny zawód na świecie. Jeżdżę sporo po zakładach w polsce głównie do prądu. Mimo wszelkich procedur, szkoleń itp cały czas dochodzi do błędów ludzkich - historie które słyszę na miejscu często chwytają za serce. Np. pracowali przy jednej linii ojciec z synem. Przez zwykłe niedogadanie czyli tak naprawdę błąd w przestrzeganiu procedur (bo się starali jednak) będąc niejako po obydwu stronach wyłączonej linii obaj się usmażyli. A często mam linię 15kV nad głową metr dwa ode mnie to myślę o tym ojcu i synu.

Napisany przez: flapjck1 Fri, 24 Jun 2022 - 12:41

Mój znajomy zginął przy zakładaniu przyłącza na słupie na żywca, był głowa za blisko drutu, przepięcie czachę, ręce objęły słup i telepalo nim aż było po chłopie, 40 lat doświadczenia

Napisany przez: jackkpl Fri, 24 Jun 2022 - 13:42

I tu jest pytanie ,oni tak sobie skaczą po przewodach WN pod napięciem?

Napisany przez: kontrolm Fri, 24 Jun 2022 - 14:04

ptaki też siadają i żyją

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 24 Jun 2022 - 14:22

No ale nie na dwóch na raz.

Tak czy siak nie tak hop siup z tymi amatorskimi budżetowymi elektrykami na torach chyba. Sonic będzie sam jeden w klasie jeszcze dłuugo.

Napisany przez: kontrolm Fri, 24 Jun 2022 - 14:30

ale sądzę że coraz częściej zaczną się pojawiać wspomagacze silnika spalinowego. Wyobraź sobie bateryjkę dosłownie jeden do parę kWh plus altek który jest w stanie dołożyć 10-20kW i 50-80 Nm (mnożone przez jego przekładnię) tam gdzie spalinowy jeszcze nie może oczywiście również odzyskujący energię z hamowania. ALbo elektroturbinę z Audi Merola która w Twój wolnossący motor dmuchnie 0,5 bara na paręnaście sekund tam gdzie on jeszcze się do życia nie obudził.

Napisany przez: Rezor Fri, 24 Jun 2022 - 14:41

Chyba Mercedes na którychś targach przedstawił generator/silnik wspomagający spalinowy. Zastępował alternator i rozrusznik jednocześnie był dodatkowym eboostem. Tylko tam było trochę problemów z tym związanych i to była raczej ciekawostka technologiczna. No ale można dać cienki silnik dyskowy między silnik a skrzynie: https://www.heinzmann-electric-motors.com/en/products/synchronous-motors-generators/pms-flat-disc-motors. Do tego falownik, baterie i przetwornicę DC-DC. Albo poczekać jeszcze trochę może coś wyjdzie z pomysłu na baterie AC

pomyliłem silniki, chodziło mi o "axial flux": https://www.e-motec.net/yasas-high-efficiency-axial-flux-motors-are-extending-ev-range

Napisany przez: kontrolm Fri, 24 Jun 2022 - 14:49

ale przecież to masz już od dłuższego czasu w normalnych autach. Altek w eHDI to silnik 9kW 50Nm a przeciążają go do 15-18kW, robi za altek i rozrusznik co ciekawsze odpalany jest z ultrakondensatora o pojemności chyba milion F umieszczonego w nadkolu ładowanego z odzysku energii przy hamowaniu a energia w nim zgromadzona starcza na 4 rozruchy i dzięki temu nie trzeba żadnego super akumulatora. Podobno substancja dielektrykcza w tym kondziole jest tak toksyczna jak najnowszy czynnik do klimy i potrafi szybko ubić człowieka przy kontakcie.
W Kia/Hyundai masz maszynę hybrydową HSG chodzona cieczą 12kW przeciążają do ponad 20kW - jest parę projektów w świecie z tym generatorem jako napędem mocnych quadów i gokartów.
Jeszcze lepszy jest "alternator" w Peugeotach Hybrid4 gdzie tak naprawdę jest to potężny 27kW silnik elektryczny PSMS produkcji Boscha.

Napisany przez: Rezor Fri, 24 Jun 2022 - 15:13

Tylko mowa o samochodach skonstuowanych jako hybryda. Gotowe układy napędowe. Tam rozchodziło się o rowziązanie w stylu obecnych instalacji LPG, czegoś co możesz sprzęgnąć z każdym seryjnie produkowanym samochodem spalinowym. No ale może faktycznie coś przegapiłem bo w temacie hybryd nie siędzę tak mocno, jedyna hybryda jaka obecnie mnie interesuje to nadchodzące Bugatti, oj będzie ciekawe

Napisany przez: kontrolm Fri, 24 Jun 2022 - 15:18

to fajny pomysł.
Byłoby super gdyby nasze chłopaki od EMU zrobili taki sterownik silnika elektrycznego który w pełni by się integrował z ECU od benzyny sterując tak jakby połączonym momentem i dostępnością obydwu generatorów mocy. O ile już nad tym nie pracują.
WIem że konkurencyjne firmy z zachodu mają już takie rozwiązaniai można zaczynać budowę własnej hybryd albo elektryka korzystając z ich rozwiązań.

Napisany przez: jackkpl Fri, 24 Jun 2022 - 15:23

To bardzo prosto zrobić poprzez moduły zewnętrzne. Wystarczy po CANie nadać torque request i torque available i zewnętrzny moduł ci ogarnia , czy dołożyć momentu z elektryka, czy odebrać.
Mając CAN możesz integrować wszystko.

Napisany przez: Rezor Fri, 24 Jun 2022 - 15:26

Pomysły zawsze na początku są fajne ale podczas realizacji/symylacji wychodzą problemy Ogólnie projektując samochód jako spalinowy nikt nie przewidział problemów z jakimi będzie się wiązać wsadzenie tam elektryka. Głupia magistrala CAN poprowadzona w zlym miejscu i całość idzie się kochać. Przerabiałem nawet sytuacje, gdzie perfekcyjnie wysterowany silnik grał sobie melodyjkę przez zakłócenia, a jak dociskałem delikatnie klapkę od falownika to przestawał potem klapa falownika była dodatkowo zaklejana taśmą miedzianą

Napisany przez: kontrolm Fri, 24 Jun 2022 - 15:42

Ja to wszystko rozumiem ja mam Volvo tu nie ma elektryka ani hybrydy a magistrale i cała elektronika już nie dają rady bo tłoki są za blisko

Napisany przez: siewcu Sat, 25 Jun 2022 - 00:18

Ja słyszałem raczej o zakopaniu badziewia w kontenerze pełnym piachu Ostatnio gdzieś czytałem, że zgaszona tesla po jakimś czasie znowu się zapaliła. Ot ciekawostka jakie to proste i bezpieczne przy wypadku.

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 25 Jun 2022 - 00:52

Elektryki mają podejście do słabych spalinowców, a że 99% spalinowców to słabeusze no to spalinowce bywają łał.
Nie mają podejścia do mocnych doładowanych v8 czy v12. Ale, że 99% ziomków myśli, ze era spalinowców kończy się na dmuchanych na 600-800KM r4 czy r5 no to jest jak test.
Niejaki Musk jako posiadacz McLarena F1 też dziwił się co to za słaba kupa i zrobił szybsze elektryki.

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 25 Jun 2022 - 01:25

Nie śledźę wyścigów elektryków (a są przecież) bywają tam takie ogniste dzwony ? Czy samozaplony ? To przecież poligon doświadczalny w sumie i będą wychodzić takie słabości jeśli są .

Napisany przez: kontrolm Sat, 25 Jun 2022 - 07:14

Póki co na palcach jednej ręki u drwala z 20-letnim stażem można policzyć najmocniejsze na świecie doładowane Vx które dają radę tesli plaid (i to ledwo) a to nawet nie jest auto sportowe tylko wygodny dosyć wysoki sedan

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 25 Jun 2022 - 07:37

Nie chodzi czy da radę czy nie da bo to już śladowe różnice. Tylko czy jedzie do tych powiedzmy 300km/g limitem trakcji. To się da zrobić spalinowcem, ale wymaga odpowiedniej mocy i ludzkość potrafiła takie spalinowce budować już naprawdę lata temu.

Napisany przez: kontrolm Sat, 25 Jun 2022 - 07:45

Zauważ że to jest auto dla ludu. Wsiada w to kowalski i jedzie bo bułki do biedry. A jak chce to jedzie na drgastrip i robi na 1/4 mili czas bolidu F1. A jak chce to na autobanie powkurza jakieś bogatego dupka w jego Bugatti nie wspomnę o wszystkich moto które poruszają się po ulicach
A ty mówisz pewnie o czymś w pokroju F1 z lat 80-tych albo pewnie Porsche 917 które chciało Cię zabić po pierwszym dodaniu gazu i panować nad tym umiała garstka ludzi na tej ZIemi co łapie komara za prawe jajo w rękawicy bokserskiej.

Napisany przez: siewcu Sat, 25 Jun 2022 - 11:22

Tesla jest naprawdę szybka, to fakt. Ale czy ma to "coś"? Nie, to jest po prostu kolejny sedan, który niczym się nie wyróżnia. Deptasz gaz i zapierdalasz, tyle że po chwili masz dłuższą przerwę na ładowanie. Dojedziesz np. z Wrocławia do Warszawy z butem w podłodze i chwilą przerwy na tankowanie? Nie. Masz kilka godzin przerwy na ładowania po drodze, chyba że włączysz klimę - to jeszcze więcej. To akurat aspekt praktyczny. Trochę inna filozofia budowania samochodów... Wsiadasz, deptasz i tyle. Nie zmienisz dolotu czy wydechu, żeby lepiej brzmiało i dźwięk cieszył ucho. Coś za coś...

Napisany przez: Rezor Sat, 25 Jun 2022 - 13:52

Dlatego w obecnej formie elektryk jako fun car, auto sportowe czy też typowo miejskie jest idealny i imo przewyższa spalinowe. Natomiast jako typowe GT to już zależy od użytkownika ale wciąż wiele kuleje

Napisany przez: kontrolm Sat, 25 Jun 2022 - 15:07

mamy czasy gdy sportowe hothatche i często auta GT są sztuczne aż do bólu -sztuczne piardy trzaski i strzelania w wydechu mnie akurat śmieszą i wogóle mi nie staje od tego - nowy Merol C63 ma mieć kuźwa 4 cylindry i bynajmniej nie bokser albo motor z przecinaka kręcący się do 14 tyś . Jaramy się 3 cylindrowym Yarisem tylko i wyłącznie dlatego że dobrze jeździ - bo napewno nie brzmi choć napewno znajdą się tacy którzy będą przekonywać że brzmi tak jak mnie przekonują z nową F1 1.6 Turbo bleeee
Bez żalu zamienię to na przyśpieszenie rodem z gwiezdnych wojen bez innych zbędnych sztucznych efektów.

Co do ładowania czekania - jednak można przejechać ponad 1000km i jeszcze zaliczyć 11 kółek na Silverstone na jednym ładowaniu
https://autokult.pl/45215,rekordowy-dystans-na-jednym-ladowaniu-mercedes-eqxx-dojechal-z-niemiec-na-wyspy

Napisany przez: siewcu Sat, 25 Jun 2022 - 15:44

Ale to nowe auto, a nie tesla z której wielu robi ideał. A manii na jarisa też nie rozumiem, co w nim takiego zajebistego? Jedyne co go wyróżnia to manual tak naprawdę. Może gdyby to faktycznie zostało limitowane to by miało większy sens, bo jakaś tam wartość kolekcjonerska mogła by zostać, ale jak tojota puściła całkiem limity... Ale może jakiś dziwny jestem.

Napisany przez: drag_op Sat, 25 Jun 2022 - 17:10

Yaris to dobra baza, jak lancer evo. Bo co fajnego w seryjnym evo jest?

Napisany przez: Nanab Sat, 25 Jun 2022 - 17:15

No niczym, poza tym, że fajnie wygląda, ma osiągi bolidu f1, pakowność, komfort i wyposażenie sedana klasy wyższej, a spalanie miejskiego kompakta w lpg.

Nie dojedziesz z gazem w podłodze, bo po chwili stracisz prawko, albo po prostu rozbijesz się, bo wejdziesz 300km/h w zakręt w który powinieneś wchodzić 90km/h
Co do dolotu i wydechu to jest jedna z największych zalet elektryka, dostajesz fabrycznie najlepszą opcję, nie trzeba nic poprawiać, nie ma praktycznie żadnego hałasu już seryjnie.

Napisany przez: jackkpl Sat, 25 Jun 2022 - 17:17

Ile obecnie waży najlżejszy dostępny na rynku elektryk? Taki odpowiednik citigo czy yarisa?

Napisany przez: kontrolm Sat, 25 Jun 2022 - 17:24

BMW i3 ok 1200kg, Peugeot 208 elektriko 1455kg

Napisany przez: jackkpl Sat, 25 Jun 2022 - 17:39

A to jakaś jest tajemnica, po ile te auta sprzedają, że nie ma cen na stronach producentów ?

Napisany przez: specnaz14 Sat, 25 Jun 2022 - 17:59

Może cena zależy od tego czy przychodzi się z dopłata od "vateusza" do jednego z miliona aut elektrycznych.

Napisany przez: Nanab Sat, 25 Jun 2022 - 19:38

"Cena na priv."

Napisany przez: yotomeczek Sat, 25 Jun 2022 - 22:29

i3 to ponad 1400kg...

Napisany przez: Alex_R53 Sat, 25 Jun 2022 - 22:50

True.

https://ibb.co/CsQCCj4

Napisany przez: Nanab Sun, 26 Jun 2022 - 18:00

Pedzio ION poniżej 1100kg

Napisany przez: Andrzejsr Sun, 26 Jun 2022 - 22:07

A w takim

https://youtu.be/5JYp9eGC3Cc

piszą że 1000kg, zasięg 300 mil , 1,5 sek do setki (!) i jeszcze 2 tony docisku z wyciągu w podłodze. Co do za akumulatory że tak dają radę ! I jeszcze road legal... co za kraj
aa i brzmi kurcze całkiem fajnie

Napisany przez: Alex_R53 Sun, 26 Jun 2022 - 23:06

Oesu jak ja się jaram tym Speirlingiem. Idealny pocket rocket według mnie

Napisany przez: kontrolm Mon, 27 Jun 2022 - 07:43

wszystko zależy jakiej pojemności bateria a były 3 rodzaje i czy z REXem czy bez bo sam REX to 120kg.
Najprostszy I3 60Ah bez REXa 1195kg

Napisany przez: kontrolm Mon, 27 Jun 2022 - 13:17

masakra jak to jedzie - to bardziej pocisk niż auto. Ile to musi mieć mocy...
A przecież 60kWh baterii to setki kilogramów a mimo tego masa poniżej tony. To tylko pokazuje jaki tu jest potencjał.

Napisany przez: soltyk Mon, 27 Jun 2022 - 14:11

To fakt. A jeszcze większą masakrą jest to, że auto jedzie z taką prędkością wąską drogą, na limicie, a widzowie są odgrodzeni kilkoma metrami trawy i kostkami słomy. Bezmózgi. Le Mans 55 wisi w powietrzu.

Napisany przez: kontrolm Mon, 27 Jun 2022 - 14:20

eee tam - do czasów bgrupy i naszego podwórka lata 90-te i początek tego wieku to tu jest hiper poziom bezpieczeństwa. A ile słyszałeś informacji o śmierci polskich kibiców ?
A pamiętaj że jeździł tam Kuzi więc kibic lekko nie miał

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 27 Jun 2022 - 14:41

Może to jeszcze nie jego limity wcale? No i to nie chałupnicza konstrukcja jednak że kólko odpadnie czy coś takiego.
Te wąskie drogi swoją drogą, to jedna z ichnich tradycji, dzięki tym tradycjom potrafią takie i inne wozy konstruować i wykonywać, i to chyba nie do odebrania nawet jakby faktycznie niebezpiecznie było .

Napisany przez: Alex_R53 Mon, 27 Jun 2022 - 14:49

W nagłówku masz jaka to jest wersja. Porównywałem i3s z i3s EXT.
Najprostsza wersja "bez s" i bez extendera waży 1270.



Bzdura.

Napisany przez: siewcu Tue, 28 Jun 2022 - 17:05

Czytałem o coś ponad 1000KM A przy okazji jedyne auto z wyciągiem spod podłogi, które nie dostało bana na Goodwood. IMO gówno warty rekord. Pokazali, że jest kurewsko szybkie, i na tym powinno zostać, skoro inne nie mogą mieć takich "funkcji"...

Napisany przez: kontrolm Tue, 28 Jun 2022 - 17:20

czyli idealne na nasze trackdaye i time attacki

Napisany przez: jackkpl Tue, 28 Jun 2022 - 17:24

Oo, budujesz fan cara z peżota?

Napisany przez: kontrolm Tue, 28 Jun 2022 - 17:36

będzie fan car jak podłączę w końcu wentyatory chłodnicy bo od kiedy zamontowałem moto chłodnice wogóle nie są potrzebne

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 28 Jun 2022 - 22:30

W czasie jazdy przecież i tak wentylatory nie są potrzebne ? najbardziej chyba w kolejce do startu w upał albo mając podtrzymanie obiegu wody po zjeździe .
A co chłodnica motocyklowa ma, czego inna nie ma ? powyginana lepiej pasując do wylotu powietrza ?, czy ciut powierzchnię większą przez to powyginanie ?

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 28 Jun 2022 - 23:57

Odnosze wrazenie, ze odjechal tylko na starcie - tu bez wentylatora f1 nie ma szans bo f1 ma ogolnie liche starty.
A ten woz wyglada jak uszyty na ta trase
https://youtu.be/_-Q7a0hfp-A

Napisany przez: kontrolm Wed, 29 Jun 2022 - 05:36

moje są akurat proste - powyginane ciężko zmieścić u mnie. Natomiast przeżyłem już wiele chłodnic w róźnych projektach i np we francuzach seryjna chłodnica z topowego modelu czyli taka najgrubsza 34-36mm rdzeń produkcja Ordonez po prostu wymiata. Kupowałem różne tuningowe, dorabiałem z alu żadna nawet nie zbliżała się do oryginału który ma miedziany rdzeń przez co jego wydajność jest ok 30% lepsza niż najlepszej alu. Mam wrażenie że te chłodnice moto są mega dobrze wykonane i z dobrych materiałów jak ten Ordonez i dodatkowo bardzo lekkie. Ogromna ilość cieniutkich lamelek, więcej tych płaskich rurek to wszystko zwiększa powierzchnię wymiany. Po prostu motocykle swoją moc mają i to niemałą , nikt na tym spokojnie nie jeździ, cłodnice są naprawdę malutkie i lekkie a muszą dać radę więc byle kto i byle jak tego nie robi.

Napisany przez: siewcu Wed, 29 Jun 2022 - 22:14

On każdej trasie tak będzie wyglądać. Ale czego się spodziewać jak to generuje 2 tony docisku stojąc...

Napisany przez: kontrolm Thu, 30 Jun 2022 - 06:40

~4.5 do 200...licho ale fakt wygląda wolno jak ruszają ale tylko w TV

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 30 Jun 2022 - 07:42

100-200 robi dobre nawet lepsze niz 0-100, o ktore mi chodzi. 2.5 0-100 to naprawde lichy start na taki bolid ale wiemy z czego wynika. Obejrzyj na yt jest kilka filmow jak startuja f1 vs rozne pojazdy. Start od zera f1 ma taki sobie po zlapaniu kilkudziesieciu km/g zaczyna dobrze jechać

Napisany przez: kontrolm Thu, 30 Jun 2022 - 07:47

no 0-100 faktycznie są lepsze auta nawet w salonie

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 30 Jun 2022 - 07:51

Zobacz start i zobacz tez co sie dzieje pozniej i w trakcie rolki
https://youtu.be/UOgWknnvOoI

Napisany przez: kontrolm Thu, 30 Jun 2022 - 08:06

tu też ciekawie:
https://www.youtube.com/watch?v=7Z02l4LSYCs

Napisany przez: piwo Sat, 27 Aug 2022 - 06:14

chyba wczoraj
https://tm2022.nickesh.pl/ranking/race-results/6

brakowalo troche predkosci na prostych?
bylo gdzie ladowac baterie?
jak projekt? ciagle jakies bolaczki czy udalo sie wszystko opanowac juz?

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Mon, 09 Jan 2023 - 19:56

A dzięki, bardzo dobrze. Odpowiedzi na te i wiele innych nurtujących pytań w nowym materiale, zbiorczo za cały rok.
https://youtu.be/vLNZAIaklVI


Było dużo konstrukcyjnej zabawy w 2022. Z baterią dobrze poszło, ale na lato musiało wejść porządne chłodzenie i klimatyzator. Ale pojawiły się problemy z rezystancją ogniw, objawiające się przy długotrwałych obciążeniach. False alarm ale zeszła chwila żeby obejść BMS.

Aero fajne, pomaga, chociaż wyszło ciężkie (33kg). Jego wejście było późno i zakoincydowało ze zjechaniem się moich slick'ów. A jak się zmieniają dwie rzeczy to ciężko powiedzieć bez dwóch porównywalnych pomiarów. Upierdliwe zakładanie i ściąganie (4+6+4 śruby od spodu + linki) jak chcę pojeździć po mieście.

Wg pomiaru pobieranego prądu i chwilowego napięcia (uwzględniajac voltage sag) auto zacząło robić 180kW, względem 160kW ze starej baterii. Ale przez kilka okrażeń, a nie jedno.

Na hamownie pojechałem, ale rolkową i nie łykała mojego momentu i obrotów do 18.000rpm. Musiałem przekonfigurować silnik na inną charakterystykę momentu i ustawić limit mocy na 160-170 koni. Takiej piastowej szukam, jedynie w Starym Sączu znalazłem, ale u mnie z Gdańska, to nie wybrałem się jeszcze.

Tak więc wygląda że osiągnąłem limit tej konstrukcji. Stablizuje wszystko, żeby autem i po ulicy i po torze jeździć. Nie będzie dużych zmian.

Zacząłem nowy projekt. Mam graty, od przyszłego tygodnia spawamy.

Infrastruktura na Lausitzring to jest inna jakość. Piękne, ok drogie, boxy ale masz wszystko. Sila 3x32A, kilka gniazd, na każdy box. Plus zewnętrzne ładowarki. Wszędzie czysto jak w laboratorium i super oświetlenie.


Dużo sukcesów i satysfakcji z projektów w 2023 roku dla wszystkich konstruktorów, tunerów i reacer'ów!

Napisany przez: kontrolm Mon, 09 Jan 2023 - 20:00

też będzie zarejestrowany ?

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Mon, 09 Jan 2023 - 21:27

Na razie priorytetem będzie zbudowanie na tor.

Napisany przez: kontrolm Mon, 09 Jan 2023 - 21:45

czym się będziesz wzorować ? Będzie lżejszy ? Jakaś rama alu itp ?
Napęd tył czy 4x4 ?
Jakieś odkurzacze w podwoziu itp ?

Napisany przez: siewcu Mon, 09 Jan 2023 - 22:16

A może hamownia drogowa po prostu? Niezbyt wiem w czym problem, z tego co widziałem to hamburgery jakoś dają radę tesle mierzyć na rolkach...

Napisany przez: Rezor Mon, 09 Jan 2023 - 22:27

Z własnego podwórka: firma wywaliła kasę w błoto kupując hamowanie 4x4 od vtech bo nie nadaje się do pomiaru napędu od 0km/h, pomiar dopiero od 20+ do tego hamulec można zapiać nie dość ze powyżej to z rampą, wiec pomiar jest dopiero od 40km/h. Ev nie ma przełożeń. Ogólnie silniki elektryczne są lekkie i do pomiarów stosuje się wałek z momentomierzem zapięty na drugi silnik. W warunkach gdzie nie ma hamowni stacjonarnej najprościej moc mechaniczna zmierzyć licząc Kt silnika. Potem zwyczajnie Iq*Kt*omega. Pod warunkiem że nie stosuje się odwzbudzania, MTPA etc.

Napisany przez: KarolMR2 Tue, 10 Jan 2023 - 08:48

Ambitny i nowatorski projekt, a samo auto wymiata! Gratuluję! To przyszłość motorsportu, czy nam się to podoba czy nie. Wróże wiele sukcesów na torze jak i poza nim Trzymam kciuki za rozwój i mam nadzieję, że spotkamy się w warunkach bojowych

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Tue, 10 Jan 2023 - 09:58

Inspiracja Mazdą RX-8, ale dużo rzeczy będzie custom i przeprojektowane dla innego rozkładu masy i punktu ciężkości.

Napęd tył, 'Ludicrous' już czeka:
https://stealthev.com/product/tesla-performance-ludicrous-rear-drive-unit/
Zrobie customwoy final gear żeby przesunąć słabniecie pola na jakieś 180km/h - 200km/h, żeby mieć płaski, tłusty moment od 0km/h do tej prędkości. Ale wyjdzie w pomiarach jaki prąd bateria wyda. Liczę na 300kW.

Ramoklatka ze stali E355 na razie. Później albo lżejsza stal albo monocoque.

Zobaczymy co wyjdzie z masą, 350kg bateria, 130kg silnik i pewnie z 200kg ramoklatka. Chciałbym 900kg docelowo, ale pewnie tona wyjdzie.

No namieszał McMurtry Spéirling z tymi odkurzaczami, przeciążenia w zakrętach robią wrażenie. Ale to trochę to cziterka i nie planuję. Może jakieś aktywne aero, ale na 2024.

Napisany przez: siewcu Tue, 10 Jan 2023 - 10:29

murtry nic nie wymyślił... rozwiązanie z lat 60tych bodaj, którego nikt nie używał właśnie dlatego, że traktowano to jako oszustwo. A poza tym co to za przyjemność ścigać się taką wydumką - elektryk spoko, choć znalezienie klasy będzie dosyć kontrowersyjne, ale odkurzacz? trochę jakby wsadzić f1 w trackday na torze i porównywać ze "zwykłymi" samochodami...

Napisany przez: jackkpl Tue, 10 Jan 2023 - 11:13

Ale zabawa na tym polega. Albo ścigasz się w jednej klasie z innymi i tniesz na 0.1s, albo robisz sprzęt, który rozwali konkurencję nawet, jak masz słaby dzień .

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 10 Jan 2023 - 11:50

Pytanie sie sprowadza do konkurencji. Z uwagi na amatorke czas i koszty bylbym sklonny zaakceptowac regulamin zabraniajacy tego typu atrakcji. Poza tym pelen ogien.
Podsumowując jak wypada evmev vs malolitrazowy (jeszcze 1.8 r4) mev jackpl na dzien dzisiejszy?
500kg zespol napedowy to nie jest malo. 1000kg caly woz to tez nie malo. Bmw Plasy wazylo 780kg bo mniej zabranial regu. 1000kg to mozna zrobic v12k 2000KM z aero i co tylko. Ogromny plus elektrykow to to ze wiekszosc albo kazdy chce korzystac i robic moce a spaliniarze lubuja sie w zawodach slabych malolitrazowcow pomimo faktu, ze historia motorsportu wskazala wyraznie ktore konstrukcje sa konkurencyjne

Napisany przez: siewcu Tue, 10 Jan 2023 - 11:51

Ale bardziej mi chodzi o punkt odniesienia - i fakt, że nawet nie musisz się spinać, żeby powalczyć z konkurencją przy takim odkurzaczu, bo i tak wszystkim odlecisz na każdym zakręcie... Co widać było po ostatnim goodwood. Ja osobiście nie widzę funu w starcie w zawodach gdzie z góry wiadomo, że tylko przy mega pechu nie wygrasz. Jeździsz w klasie sam ze sobą... Co innego jak masz "normalną" wydumkę elektryka, a co innego jak wpakujesz tam odkurzacz. No ale co kto lubi...

Napisany przez: jackkpl Tue, 10 Jan 2023 - 11:53

Z punktu widzenia rywalizacji masz rację. Ja patrzę z inżynierskiego punktu widzenia i tutaj im więcej wykombinujesz tym więcej masz przewagi .
Aktywne elementy zawieszenia i torque vectoring to też drogie zabawki, ale nowe 911 to mają i najnowsze AMG chyba też. Na tym polega ta zabawa, że ciężka krowa sprzed 2 lat jest szybsza na ciasnych torach od lżejszej sprzed 15 lat. Technologia daje przewagę.
Przy tym elektryku kolega też na pewno będzie chciał trochę technologii wprowadzić .

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 10 Jan 2023 - 11:59

Dobrze i niech wprowadza. Jak spalinioki dostana od elektrykow to moze wrocimy do czasow swietnosci motorsportu z mocnymi konstrukcjami spalinowymi

Napisany przez: kontrolm Tue, 10 Jan 2023 - 13:12

odkurzacz to cziterka ale przyjazd rurakiem na zawody gdzie pozostali mają x razy cięższą karoserię to rozumiem fair play dla Was ?
Kiedyś Majewski jak był jeszcze śmieszny w radiu powiedział że jak ktoś jest na pierwszym miejscu to wygrał ze słabszymi a co to za przyjemność ?
A potem w Iniemamocnych padło: "Jak wszyscy są super to nikt nie jest"
WIęc każdy tu szuka "uczciwej" przewagi w sprzęcie i mówimy tu o amatorce. Jak dobrze że w profi są jakieś zasady poza pojemnością...z drugiej strony mało kto pasjonuje się klasami sejów i beemek. Wszyscy chcą oglądać potwory deklasujące swoją technologią pozostałych konkurentów. Czyli jak zwykle człowiek mało co się liczy.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 10 Jan 2023 - 13:34

Nie do konca tak jest. Powiedzmy ze do 1KM/kg wyniki robi sprzęt. Powyzej 1KM/1kg sprzet juz nie ma takiego znaczenia jak kierowca. Oczywiście mniej wiecej bo aero etc. Dlatego rodeo jest takie widowiskowe. Nikt tam owieczek nie ujeżdża

Napisany przez: jackkpl Tue, 10 Jan 2023 - 20:59

No to odbiję piłeczkę, a jak ktoś wpada furą za 1.5 bańki i ma team do pomocy w trakcie zawodów, a my latamy furami za 50k, to jest fair play?
Te cięższe karoserie mają z reguły dużo więcej mocy i opony adekwatnie szerokie do masy.

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 10 Jan 2023 - 21:14

To kwestia tego że nie ma ustandaryzowanych regulaminowo (przez wiele lat niezmienny regulamin, auta się w miesiąc nie wybuduje , zrobi ktoś pod regulamin z roku X to za rok będzie poza tym regulaminem czy w innej klasie) imprez amatorskich - dość dużej ilości amatorów, i organizator musi wygibasy stosować żeby kogoś nie urazić. Albo tworzyć milion klas
Jak w regulaminie nie ma nic o rurkach czy o cenie auta czy max pojemności czy mocy - to jedno i drugie jest fair. Nie fair jest jak ktoś zgłasza się do klasy 2 litry a tam 2,4 itp . Czy całe to power ratio, kto jakieś power sprawdzi ba sam użytkownik amator może pojęcia nie mieć bo po co.
Więc i odkurzacz jak regulamin nie zabrania czemu miałby nie być fair?


A co do Sonica, to Steff - w tych symulacjacj gdzie wyszedł lift zamiast docisku, to takie same ale już _Z_ podłogą i innymi dodatkami symulacje robiłeś ? faktycznie wychodziło z tych obliczeń ze zmniejsza i robi docisk jak Atom?

Napisany przez: radzio_gsi Thu, 12 Jan 2023 - 10:59

Raz jeszcze napiszę.
MEGA!!!
Czy ten napęd z tesli ma już jakąś szperę? Jeżeli nie to są jakieś rozwiązania? Tradycyjne szpery, eLSD?

Napisany przez: kontrolm Thu, 12 Jan 2023 - 11:23

Quaife robi szpery.

Napisany przez: Rezor Thu, 12 Jan 2023 - 11:50

W EV przy sterowaniu FOC z PI mając dwa silniki niezależnie per koło nie potrzeba szpery

EDIT: myślałem, że model S ma niezależne silniki, zamiast tego ma dość duże krowy.
@Stef_Sonic7EV Nie lepiej rozejrzeć się za jakimś PMSM z półki? Ten napęd tesli to w sumie archaizm

Napisany przez: kontrolm Thu, 12 Jan 2023 - 12:01

https://www.omnipowertrain.com/magelec/
podobno bardzo lekkie w stosunku do swoich możliwości, bardzo mocno przeciążalne.

Napisany przez: Slawo2000 Thu, 12 Jan 2023 - 12:26

Dopiero teraz obejrzałem film na youtube. Naprawdę super czas 41.2 s na Pszczółkach i potężny progres. Gratulacje!

Napisany przez: Alex_R53 Thu, 12 Jan 2023 - 13:12

Cudze chwalicie a swojego nie znacie... Elimen Group (https://www.facebook.com/elimengroup) i Elimen Racing (https://www.facebook.com/elimenracing).
Mega zaawansowane konstrukcje robią, silniki, falowniki, torque vectoring itp... Teraz Daniel jest w Indiach bo skupiają część rozwoju na tamtejszym rynku aut ciężarowych.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Thu, 12 Jan 2023 - 13:52

Dla mnie dobrą motywacją jest zbudowanie auta samemu i 'obejchanie' na torze fabrycznych aut, budowanych przez piętra inżynierów przez lata gdzieś w Stturgarcie czy Monachium.

Faktycznie, będzie torchę zabawek. Na hamowni byłem w stanie przeprogramować moc silnika i krzywą momentu w kilka minut. To mnie kręci w eletrycznych autach, łatwość regulacji. Plus, dlaczego nie robić jej zdalnie, podbijac moc chwilowo, fan boost etc. Otwiera nowe możliwości na zawodach.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Thu, 12 Jan 2023 - 14:02

Dobry punkt z tymi klasami. Trzy lata na torach elektrykiem i w żadnych zawodach nie było innego niż mój. Błąkam się po róznych, nawet raz byłem w buggy.

Nie mam problemu żeby być w open, dopóki się to nie ustali. Z nowym autem chcę i tak konkurować w klasach z Radicalami.

Jeszcze jeden aspekt odkurzacza - trochę jest aspołeczny. Jak były w formule 1 to inni kierowcy narzekali że dmuchało w nich kamyczkami. Niby Speirling ma filtry do swojej dmuchawy, ale jak się popatrzy na goodwood na chmurę kurzu za nim, to słaby fun za czymś takim jechać (całe szczęście że wtedy szybko odjeżdza i znika).

Nie symulowałem ponownie po zrobieniu aero, pożałowałem 500 euro . Przeciążenia w zakrętach podrosły o 0.1-0.2G, było wyraźnie czuć. Jeszcze potestuję w tym sezonie ze 'świeżą gumą' dla twardych danych. Z drugiej strony ekstra waga (i z aero i z baterii) też dało sie to poczuć in minus. Liczyłem że max speed mi wzrośnie więcej niż te 179 do 181km/h. Ale przy tej prędkości to silnik już nie ma mocy.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Thu, 12 Jan 2023 - 14:14

Analizowałem różne opcje. Dwa silniki to dwa inwertery. 50 tyś zł za dobry slink (Magelec albo Yasa) drugie tyle inwerter. Nie za bardzo chcą rozmawiać też, bo mają zamówienia w tysiacach.
Soft do tego jest do zrobinia, trudny, i czasowo wymagający żeby przestestować wszystko.

Pewnie będą tanieć. Plus, jest coraz więcej newsów o róznych powertrainach na potrzeby konwersji aut.

Plus jest inny temat. Moją ambicją jest budować swego rodzaju elektryczne auta analogowe. Gdzie kierowca ma kontrolę i fun. A nie elektronika za ciebie. Ale gdzie jest granica driver's car i cziterki? To musimy ustalić wspólnie .

Tesla SDU 7tys zł, LDU 20tys. Quaife zrobił torsena, mam go i teraz w SDU w Sonicu i w LDU do nowego auta. Za te pieniądze i biorąc pod uwagę wszystkie aspekty - nie znalazłem nic lepszego i to o rząd wielkości.

'Moi ludzie' pracują nad silnikiem z model 3, ten będzie fajny jak się go uda zmusić do działania bez reszty samochodu Tesli.

Napisany przez: Stef_Sonic7EV Thu, 12 Jan 2023 - 14:17

Znacie i kibicujecie, ale ani RallyCross ani cieżarówki w indiach to nie moja bajka...

Napisany przez: Alex_R53 Thu, 12 Jan 2023 - 14:55

OK!

Rozmawiałem z Danielem, że ich rozwiązania można też w custom projektach wykorzystać. Oczywiście tanio to nie wychodzi ale... opcja jest

Kibicuje za to bardzo mocno Twojemu projektowi bo imho takie elektryczne wyścigówki to przyszłość, i tak jak sam napisałeś "łatwość regulacji".

Napisany przez: Yaca Thu, 12 Jan 2023 - 15:14

przy okazji ciekawej dyskuskji o elektryku w ściganiu polecam materiał o projekcie który obserwuje już od dość dawna i wydaje mi sie że może zainteresować :

https://www.youtube.com/watch?v=1hsMyrtcwX8

przyznam szczerze że pełnego elektryka nie chciałbym mieć jak na razie do ścigania .. ale takie powiązanie jest dla mnie mega

Napisany przez: InnyLogin Thu, 12 Jan 2023 - 15:33

Dobry tekst . Rzadziej jeżdżę autem bo jest trochę aspołeczne .

Napisany przez: kontrolm Thu, 12 Jan 2023 - 17:08

inwerter z Priusa 2 za parę stówek wiele podobno potrafi
Ja bym się starał dowiedzieć co za silniki mają Ci goście że cały 220KM bolid z bateriami waży tyle co nic.
https://www.greenteam-stuttgart.de/fahrzeuge/e0711-11-evo/

Napisany przez: jackkpl Thu, 12 Jan 2023 - 23:48

Budżet takiego teamu formuła student to podejrzewam miliony euro. Sami produkują (sami, ale know how i narzędzia ktoś im daje).
Tym się różnią Niemcy od Polski. Ich finansował wujek sam, a nas wujek Wania.

Napisany przez: prnit Fri, 13 Jan 2023 - 10:44

Z tym odpalaniem silnika tesli napisz do EV rapair bo z tego co pamiętam na ich stoisku widziałem taki silnik odpalony także jest to do zrobienia, w PL jest już kilku speców od silników i baterii do tesli i są oni z tego co czytałem niezłymi kozakami, na Fb są profile https://www.facebook.com/LaboratoriumTesli podobno nieżle ogarniają.

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 13 Jan 2023 - 23:03

Tym co popycha formule student do przodu są ramy regulaminowe.. Budżet to wtórna sprawa. Kto będzie inwestował w ludzi potrafiących zrobić przewagę tam gdzie nie ma ograniczeń technicznych wydajnościowych wytrzymałościowych itp? W przemyśle normach regulacjach zawsze sa. I w sporcie.
Zrobić coś lepszego w tych ramach to coś. Bez nich? Hm. Uda się albo się nie uda.

Ta Formuła Student to naprawdę kuźnia talentów. Ostatnio miałem szczęście takich spotkać, i zobaczyć do czego doszli w 5 lat . wychodzili od tej formuły w politechnice rzeszowskiej, później od
produkowania...grabi. teraz robią takie rzeczy do offroadu że terminy oczekiwania rok na ramę (ramy do patrola ulepszone ) zawieszenia i jakieś dziwne rzeczy co nie łapie 9 co chodzi przejścia silnik skrzynia itd. Seryjnie, powtarzalnie, wytrzymujace.
Podziwiam.

Więc nic dziwnego że na takie rzeczy (coś lepiej w ramach ograniczeń) są budżety i klienci.

Stef - open to tak samo ograniczenia danego cyklu czy warunków toru. Vide Jacek open nie open ale Poznań nie dopuścił bo coś tam i pozamiatane.

Napisany przez: jackkpl Sat, 14 Jan 2023 - 00:21

Andrzej, nie o to mi chodziło. U nas też formuła student jest, w Gdańsku zespół ma 60 osób. Ucza się a później otwierają biznesy. Tylko u nas pomoc znajdują u dobrych ludzi ,którzy mają małe firmy i chcą coś.od siebje dać bezinteresownie,a na zachodzie koncerny pakują kasę w takie zespoły studentów. Tam mają znacznie lepszy start i nie muszą przechodzić fazy drutu i kartonu .

Ja 2 zespołom formuły student podarowałem TCS .

Napisany przez: Nanab Sat, 14 Jan 2023 - 11:03

Zawsze takie są, np. prawa fizyki.

Napisany przez: Rezor Sat, 14 Jan 2023 - 14:01

Przykre jest to, że uczelnie często nie uczą. Ciekawe projekty są dopiero na kołach naukowych ale za to potem w pracy też często ciężko o rozwojowe tematy. Im większa firma tym częściej pracowników wciskają w sprawdzone projekty. Działy R&D w firmie mają swoich ludzi bardziej pod Development a research zleca się uczelni i tam przepala się pieniądze.

Napisany przez: [Yossarian] Sat, 14 Jan 2023 - 14:51

To jest niestety strasznie szeroki problem i trudny do naprawienia. Na uczelniach pełno profesorów, którzy ze swoją wiedzą zatrzymali się w latach 80-tych. Sprzęt często równie stary bo nowszy uczelnia ma, ale studentom nie da bo popsują. A jedyni nowi wykładowcy to ci, co ich nie zniechęca marna pensja i konieczność włażenia w d....ę starym piernikom by cokolwiek zrobić. Ewentualnie ludzie, którzy wiedzą, że żadnej innej roboty nie znajdą więc zostają na uczelni, włażą w te d...y i tak samo nauczają staroci w oderwaniu od tego co faktycznie jest potrzebne na rynku. Prawdziwych pasjonatów chcących robić badania faktycznie pchające wiedzę do przodu, a nie tylko mielić po raz n-ty to co już wymyślono, jest w placówkach naukowych niestety bardo mało. Skończyłem elektronikę, a bardziej adekwatną nazwą dla tego kierunku byłaby historia elektroniki - na palcach jednej ręki mógłbym policzyć przedmioty nieoderwane od rzeczywistości z fajnymi prowadzącymi - cokolwiek z elektroniki się nauczyłem jesli chodzi o programowanie mikrokontrolerów, nauczyłem sie sam + na jednym kole naukowym, które założyłem z kilkoma zapaleńcami, którym się chciało coś więcej niż zaliczyć i zapomnieć. A i to się udało dlatego, że trafiliśmy na fajnego prowadzącego, który właśnie mentalnie był w czasach obecnych, a nie cofnięty o 30 lat . Z jednej strony trzeba by lepiej finansować uczelnie by były faktycznie nowoczesne i przyciągaly ludzi, którym chce się robić postępowe rzeczy. Z drugiej zwiększenie finansowania teraz doprowadzi do tego, ze stare dziady i ich przydupasy zgarną kasę dla siebie, a studenci dalej będą "uczyć się" na zabytkach techniki - błędne koło .

Na szczęście sa takie prywatne projekty jak ten, gdzie faktycznie pojawia się coś nowatorskiego i ciekawego. Kibicuję mocno - miałem okazję sie przyjrzeć temu autu na Motorsport Trophy na Łodzi (akurat stanowisko serwisowe miałem obok) i na prawdę robi ogromne wrażenie, kibicuję by udało sie rozwiązać wszystkie problemy

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 14 Jan 2023 - 15:30

A to na pewno, mówili że na zawody szkopy z tirami częsci maszyn serwisu itd przyjeżdżali, a nasi skromniutko. Tego to się dogonić nie da, wiadomo.

Napisany przez: mihau_dst Mon, 16 Jan 2023 - 07:09

w ramach adremu - w pewnych kręgach off-roadu w PL te ich ramy do parchów wcale nie mają dobrej opinii a wręcz przeciwnie, tak tylko piszę

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 16 Jan 2023 - 09:58

Nie wiem ile różnych 'aftermarketowych' ram jest do wyboru dostępnych na rynku i ile trzeba aut zjeździć zeby je porównać? w każdym razie skoro zamówienia mają na pół roku (oczekiwanie i głównie nie-krajowy rynek) to albo jednak są dobre, albo wystarczająco dobre w swej cenie.

Napisany przez: siewcu Mon, 16 Jan 2023 - 16:39

Dobre czy nie, zbyt mają i pieniądze trzepią.

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 16 Jan 2023 - 22:54

W sumie ile tego trzepania przy ramie za poniżej 20 tys gdzie stanowiska do spawania ze stołem spec trzymającym wymiary, wycięcie wszystkich elementów , ba opracowanie tego, cynkowanie malowanie opracowanie dla nowych pkt mocowania wahaczy itd maszynie ludzie umiejący spawać to wszystko żeby się nie pogięło w spawaniu. Maszyna prostująca hydrauliczna samodzielnie zbudowana gdyby jednak tak.
W zamian za skorodowana ramę z wyróżnionymi uszami gwintami zzartymi rdza itd.
Jak na mnie nie znającego się na offroadzie to kosmos a to kilku chłopaków zaraz po studiach .

Żeby tak ktoś ramy do Lotuso-7 pochodnych robił u nas ...
Wszystko karosyrejnymi udającymi rzekomo drogowe choć nie wiadomo po co jeździ. W tym offroadzie najwyraźniej się nie certola z jakimiś przeglądami klatkami numerami na ramie itp.

Co do opinii.. mało tu na racingforum przykładów normalnego serwisu a klienta debila?

Po którejś politechnice i doświadczeniach formuły student by zespół zaczął budować małe formuły jak ta predator włoska czy jak serie wyścigowe caterhama Westfielda itp i to obsługiwać wynajmując czy sprzedając auta i obsługując to.