Dobór opon wyłącznie na tor Opcje

[mystek]

Osobiście nie jeździłem wcześniej na slicku, jedynie na jednym z gorszych semislicków Nankang NS2R, teraz pierwszy raz na Extreme VR2 R7a i osobiście jeździło mi się dobrze, precyzyjnie (nie dokręcałem/odkręcałem kierownicy w zakręcie, słuchał się na ruchy kierownicą), jedyne co jest "dziwne" względem twardego nankanga, to to, że Extreme jest taki "gumowy", nazwałbym go takim komfortowym wręcz, ale to pewnie ze względu na mieszankę. Przypuszczam, że miękka mieszanka jeszcze bardziej sprawia wrażenie gumowatej. Na nankangu czułem każdy kamyczek, wyboistość asfaltu, na Extremie tego nie czuć aż tak bardzo, ale czy to oznacza brak precyzji w prowadzeniu? Jak dla mnie nie, dochodzi mniej bodźców i to nawet lepiej, bo bym się przejmował, że coś mi się uwaliło w samochodzie przy ścięciu szykany po wyboistych tarkach np. Największa różnica była przy powrocie z toru. Wracając na Nankangach (zrolowana guma przyklejona do bieżnika) przy 100-120kmh biła mi kierownica, miałem darmowy masaż rąk. Na Extremie też przy zrolowanej gumie - spokój, zero bicia na kierownicy. To chyba najbardziej odzwierciedla "komfortowość" Extremea

[Wspieraj forum]

[Andrzejsr]

Osobiście nie jeździłem wcześniej na slicku, jedynie na jednym z gorszych semislicków Nankang NS2R, ...

Bo ja wiem czy to gorszy semislick ? co prawda to była moja pierwsza opona nie typowo drogowa (tyle że w mieszance miękkiej bo jest też twardy NS2R) i bardzo dobrze go wspominam. Jedną z cech takiej opony powinna być odporność na przegrzewanie - dłuższe sesje ogniem z wieloma hamowaniami i nie płynie. I tak ten nankang się zachowywał. Ale wówczas nie śmniałbym czaswó porównywać z niską powtarzalnością mojej jazdy.
Co do odczuć z prowadzenia w moim przypadku to było nawet do tego stopnia że myślałem że mam coś z zawieszeniem czy flaka po jednej stronie (tylko że raz po jednej raz po drugiej na odcinku kilkuset metrów ).
Ale jak pisałem na torze (zimnym i mokrym bo jak raz w ciepły dzień na nienapędzany tył założyłem to z duszą na ramieniu po 2 kółkach zjechałem - zero przewidywalności, ale Extreme wyraźnie podaje dla jaqkich temperatur dana mieszanka a ja znacznie przekroczyłem wtedy) to znikało. Natomiast w porównaniu do tego nankanga w połączeniu z bezpośrednim ukła kierowniczym gdzienie trzeba odrywać rąk od kierownicy to jest to fajne uczucie na slicku i na nankangu to samo - każdy najmniejszy ruch rąk się przekłada na reakcję opony. Na Extreme jakby z opóźnieniem. Ale jak mówiłem - moje były z początków produkcji chyba na jakichś gorszych bazach opon o b mięciutkiej ściance bocznej i nalane masę gumy i to w najbardziej miękkiej mieszance. Taka podatność ponoć sprzyjać ma szybszemu nagrzewniu gumy w porównaniu do sztywnej ścianki i małej ilości "bieżnika" .

[jackkpl]

Ja nie wiem o co chodzi ludziom z ta nieprecyzyjnoscia. Nie mozna na extremie trafic w apex?
Jak jak sie wjezdzilem w auto i tor to na 8 kolek 3 zrobilem w przedziale 0.1s. Chyba przy braku precyzji kazde okrazenie by bylo losowe...

[hmm]

Moim zdaniem dużo zależy od tego jak duży budżet chcesz przeznaczyć na opony w ciągu sezonu. Ja mam porównanie do Race GC i Yokohama full slick.
Race GC twarde 225/45/17 - na ulicę nie polecam. Na zimno zdecydowanie mniejsza przyczepność niż każda standardowa opona. Na torze potrzebuje 2,3 kółka żeby złapać temperaturę. W deszczu wiadomo - jak na lodzie. Jak już się nagrzeje jest w miarę ok. Zdecydowanym plusem jest duża ilość bieżnika. Zrobiłem na nich jakieś 8 treningów ( powiedzmy licząc w dół 150 minut na torze) + około 700 km po ulicy i bieżnika jest jeszcze duuuużo. Wady ? Waga. Około 14 kg.
Yokohama 230/610/17 mieszanka średnia - też potrzebują chwilę, żeby złapać temp, ale nieco krócej niż GC. Czas na ostatnim treningu na jastrzębiu w porównaniu do GC to minus 1.5 sekundy z czasu około 1:17:500. ALE: kupiłem je podobno w stanie 60%. Zrobiłem na Jastrzębiu 2 sesje czyli 30 minut na ciśnieniu 2.1b. Ku mojemu niemiłemu zdziwieniu jedna z opon się skończyła mimo, że traktowałem je dużo delikatniej niż GC. Podejrzewam, że pozostałych też za wiele nie zostało. A patrząc na Race GC myślę, że przejadę na nich jeszcze spokojnie prawie cały sezon. Plusy ? Waga: 7.5kg. Więc fajne bo lekkie i szybsze, ale zużycie jak na budżet amatora moim zdaniem nie do przeskoczenia.

[piwo]

jezdzisz bez absu? bo ta jedna to ewidentnie przytarta od hamwoania.

[mystek]

#Andrzej - no właśnie, miałeś mieszankę średnią/miękką (nie wiem jaka to jest, treadwear 120 bodajże, a ja miałem te 180). Jak opona się zagrzała to owszem, fajnie się jeździło, aczkolwiek samochód mimo wszystko nie był aż tak szybki, tam gdzie Nankang się poddawał, na Extreme jedziesz 10kmh szybciej. Jeździłem na TJSie rok temu w temperaturze 10 stopni i sucho w marcu, to było spoko, ale w tym roku byłem w styczniu na TJS Kielce temperatura około 0-1 stopień, wilgotno w 60%, pod drzewkiem nawet lód i już tak mniej pewnie się czułem. A jak zaczął sypać śnieg (topniał bo było już z +1 lub nawet +2), to ślizgawica, opona nie do jazdy , no ale Kielce ogólnie są śliskie, więc też nie chciałbym wyrokować.

Extreme jest "wolniejszy", ale to przez to, że jest chyba bardziej elastyczny od Nankanga i jakby wżera się w asfalt. Nankang jest sztywny i to jakby asfalt dostosowuje się do gumy, a nie odwrotnie )) przynajmniej w tej twardej mieszance.

#Jack - ot co, też nie uważam, żeby brakowało precyzji Extremeowi.

[Andrzejsr]

... ale w tym roku byłem w styczniu na TJS Kielce temperatura około 0-1 stopień, wilgotno w 60%, pod drzewkiem nawet lód i już tak mniej pewnie się czułem. A jak zaczął sypać śnieg (topniał bo było już z +1 lub nawet +2), to ślizgawica, opona nie do jazdy , no ale Kielce ogólnie są śliskie, więc też nie chciałbym wyrokować....

No to ja w dokładnie takich warunkach te pierwszej wersji VR1 type W używałem i idealnie wpasowane w warunki były. Tu zaleta Extreme że tyle mieszanek różnytch mają . Ale i trzeba wiedzieć jaką na jakie auto i warunki stosować. Nankangi (czy pewnie dowolne "uniwersalne" semislicki) w takich warunkach to jak letnia na śniegu w cywilu, bez szans.

[Andrzejsr]

jezdzisz bez absu? bo ta jedna to ewidentnie przytarta od hamwoania.

Nie, jak jest cienko gumy już to na slickach tak odpada, na wielu mi tak się kończyło a ABS miałem. Gdzieś czytałem że może po części być powodem rozgrzanie tylko powierzchownej warstwy gumy a nie własciwe rozgrzanie "od środka" opony. Co by pasować mogło bo to twarde slicki więc prędzej się wierzch nagrzewa .

No właśnie to w slickach jest ceną za niską wagę - krótka żywotność (tzn to jest względne bo taki jeden trening Jastrzębiowy czy TJS to jak cały sezon drivecup czy classicauto). Do tego zmiana zachowania z tymi kolejnymi cyklami nagrzania / schłodzenia.

[pawel934]

Ja nie wiem o co chodzi ludziom z ta nieprecyzyjnoscia. Nie mozna na extremie trafic w apex?
Jak jak sie wjezdzilem w auto i tor to na 8 kolek 3 zrobilem w przedziale 0.1s. Chyba przy braku precyzji kazde okrazenie by bylo losowe...

Oczywiście że nie, taki brak precyzji to chyba trzeba by było mieć każdą tuleję w aucie z galarety Nie ma mowy o sytuacji typu "trudno trafic w drogę". Dla mnie po prostu jazda na Extreme daje mniej funu, bo o ile na slicku czy semi auto reaguje na każde dotknięcie kierownicy ostro jak brzytwa, to w Extremach (kiedyś miałem nalewki Profila i było to samo) moim zdaniem tej precyzji/reakcji brakuje. A jest to bardzo szybka opona i tego chyba nikt nie neguje. Szczególnie mając gdzieś z tyłu głowy nasz amatorski budżet jest to zdecydowanie mocny kandydat na oponę do wygrywania. Ja wolę kupić lekko używanego, lub czasem nawet nowego slicka, który wyjdzie nieco drożej, ale moim zdaniem odczucia z jazdy są inne (co nie musi przełożyć się na lepsze czasy okrążeń).

[hmm]

jezdzisz bez absu? bo ta jedna to ewidentnie przytarta od hamwoania.

Jeżdżę bez ABS, ale nie sądzę, że stało się to od hamowania. Mocno się pilnowałem, a na dodatek akurat ta opona była na tylnej osi.

Nie, jak jest cienko gumy już to na slickach tak odpada, na wielu mi tak się kończyło a ABS miałem. Gdzieś czytałem że może po części być powodem rozgrzanie tylko powierzchownej warstwy gumy a nie własciwe rozgrzanie "od środka" opony. Co by pasować mogło bo to twarde slicki więc prędzej się wierzch nagrzewa .

No właśnie to w slickach jest ceną za niską wagę - krótka żywotność (tzn to jest względne bo taki jeden trening Jastrzębiowy czy TJS to jak cały sezon drivecup czy classicauto). Do tego zmiana zachowania z tymi kolejnymi cyklami nagrzania / schłodzenia.

Cały trening to rzeczywiście sporo km, ale tak jak pisałem, wytrzymały tylko 2 sesje czyli 30 minut.

[Andrzejsr]

Cały trening to rzeczywiście sporo km, ale tak jak pisałem, wytrzymały tylko 2 sesje czyli 30 minut.

No to jest ryzyko uzywanych. Te % sa na oko jednak podwane.
Ale na pewno faktem jest że slick na mniej znacznie wystarczy niż semislick (chyba że auto naprawdę lekkie czyli nie 1000kg plus tylko sporo mniej. A i to w drugim dość lekkim aucie niecałę 700 kg z kierowcą, też wyraźne jest zużycie tych miękkich 13tek po nie tak wielu znów km torowych).
No i sprawa deszczu / wilgotnego - na semi z jakimśtam bieżnikiem się pojedzie, na gładkim slicku - tragedia już na wilgotnym zimnym asfalcie, a o deszczu można zapomnieć. Więc odpada drugi (czy trzeci kpl felg , trzeci bo własnie jak po 2 sesjach się zdarzy jak wyżej zużycie opony to co - do domu ? warto mieć drugi kpl zapasowych i to na felgach bo nie zawsze serwis wulkanizacji jest na TD).
Więc prawda jest taka, że ze slickiem i koszty rosną i upierdliwość - obserwacje pogody, zmiany kół w pośpiechu, różne mieszanki itp. Ja akurat ze slickami się bawiłem, bo raz że stos ich dosłownie z autem dostalem, więc sądziłem że szkoda kupować inne jak stos opon leży (a i tak miękkie musiałem szukać ) , dwa felgi do mojego auta grosze kosztowały dość lekkie. Ale z perspektywy patrząc nie wiem czy nie lepiej (prościej, łatwiej, bez tylu kpl felg, przekładek, kombinacji itp) by było gdybym je posprzedawał i coś typu Extreme w odpowienidch mieszankach przód / tył ujeżdżał na początku nauki zwłaszcza.

[mystek]

Pytanie za 100. Słyszałem generalnie gdzieś opinię, ze delikatny naciąg jest wskazany do jazdy torowej. Czy to prawda? Tj konkretnie chodzi o oponę Extreme VR2 225/45R17, zalecany rozmiar felgi to 8 albo 8,5J (ja mam 8J), a pewien osobnik mówi, że powinno być 7,5J bo "na delikatnym naciągu opona nie pracuje". Proszę mnie oświecić kto ma rację?

https://ibb.co/St0z6B9 tutaj link do zdjęcia jak wygląda 225/45R17 na 8J (tył)

[piwo]

Mogę powiedzieć o swoim przypadku. Nie wiem jak inne mody itd, ale przechodzac z 7,5 calowych felg i na nich oponach Avon zzr 225/45r17 na 9' fele i te same opony zszedłem z 1m53,9 na 1m,48,8 na poznaniu. Nie wiem oczywiście ile w tym zasługi zmiany felg ale jestem pewny że szersza felga powoduje ze mniej zcieraja się zewnętrzne ranty opony. Ogólnie na 9 cali cywilnej 225 opony bym nie naciągał ale semi są dużo szersze i z nimi już takiej tragedii nie ma. I zawsze można przejść na 245 czy 255 oponę.
Wiem że gówno widać ale tak wygląda 225/45r17 Avon zzr na 17x9 ats dtc (z tyłu)

[mystek]

Ale wtedy kiedy przeszedłeś na szerszą felgę zmieniałeś coś jeszcze? Np kupiłeś nowe Avony? Na zdjęciu fakt - gówno widać ale z grubsza to w ogóle się dziwię, że na 9J praktycznie nadal nie widać żeby była opona mocno naciągnięta. A co zaleca Avon dla tych opon?

[piwo]

Avony z tyłu były te same tyle że rok starsze. Zmieniło się jednak sporo. Bo z przodu zamiast 16x7 i Avon zzr 195/50r16 wleciały 17x7,5 215/40r17 kumho V70a plus ciut większe negatywy ( mniej o -20minut) i nowy używany ten sam silnik w trochę poprawionej konfiguracji ( poprawione chłodzenie; poprzedni po próbie 1m,53,9 obrocił panewy). Nie porównuje bezpośrednio bo to nie ma sensu ale szersze są szybsze na pewno. To nie jest tak że pyk cyk i się na poznaniu poprawiasz o 5s. Trzeba mocno poprawić setup by coś urwać.

[mystek]

Myślę, że to nie tylko zasługa szerszych felg. Sporo poprawiłeś z samochodem, a też należy dodać inne czynniki jak np pogoda (może akurat była lepsza za drugim razem), czy w ogóle to, że byłeś na Poznaniu i zdobyłeś doświadczenie, więc teraz byłeś bardziej odważny na tym szybkim torze.

[piwo]

Nie no odwaga nie ma tu nic do rzeczy bo wjezdzony już byłem. Problemem są różnego typu awarie które są. Ostatnio też były. Im bardziej sprawne auto tym da się jeździć szybciej. No nie ważne. Moim zdaniem szersze fele to spory plus, łatwiej zadbać o właściwy rozkład temperatur opon. Na węższych rant opony się wykłada, podwija.

[jackkpl]

Kazda opona ma rekomendowana przez producenta szerokosc felgi i do tego trzeba sie stosowac.
Z jakiegos powodu taki slick 24/61 17 michelina wymaga 9" felgi.

[kylo]

Szukam sobie teraz czegoś na dojechanie na treningu na Ułężu i z jakichś tam używek które znalazłem mogę wybrać między federalem fz 201, r1r lub dmackiem. Co polecacie? Rozmiar 195 50 15. Chyba że ktoś coś lepszego ma w dobrej kasie na dojechanie.

[piwo]

Szukam sobie teraz czegoś na dojechanie na treningu na Ułężu i z jakichś tam używek które znalazłem mogę wybrać między federalem fz 201, r1r lub dmackiem. Co polecacie? Rozmiar 195 50 15. Chyba że ktoś coś lepszego ma w dobrej kasie na dojechanie.

Z tych trzech fz201 będzie najszybszy. Dmack pewnie starej serii rc a nie rc2 czy Cooper?