o hamowniach, różnice pomiędzy legendami a wiedzą Opcje

[Owko]

Mikrus, ponieważ już sobie wszystko wyjaśniliśmy, 3 rzeczy na koniec:

1) kiedy napisałeś: [cytuję] "Czy się to komuś podoba czy nie, to stety lub niestety, ale tak się stało, że to właśnie MAHA w PL jest punktem odniesienia...Wynik z inercji musi być "certyfikowany" na Maha, zeby mógł byc w pelni wiarygodny. W przeciwnym wypadku mozna tylko domniemywać/zakładać, że jest poprawny, ale nie można mieć takiej pewności",

to przyjąłem za oczywiste, że żartujesz i skomentowałem: "ROTFL MAX jednym słowem".

bardzo się cieszę, że 2 strony później przyznajesz: [cytuję] "Wiec jak ktos wie chocby to, to nigdy nie będzie twierdzil, ze Maha jest wzrocem, wyrocznią, czy łorewer i ja NIGY NIC takiego nie twierdziłem", że wtedy żartowałeś. jeżeli chcesz znaleźć słuchacza, który przyzna Ci, że można wytłumaczyć Twoje zdanie pierwsze i drugie inaczej niż żartem lub zmianą stanowiska to ten ktoś będzie Cię musiał bardzo lubić, albo mieć IQ pelargonii.

2) liczę, że ktoś, komu do tej pory robiono sieczkę w głowie, że Maha uber alles zapozna się z wątkiem i przeczyta Twoje zdanie drugie, przeczyta nasze, będzie wreszcie wiedział, że Maha jest hamownią obciążeniową kropka. kwestię wystawiania złego świadectwa przez Ciebie (i tylko Ciebie) hamowni Maha możesz sobie omówić z Mastersem, jeśli będzie mu się chciało Ci wyłlumaczyć, co zrobiłeś.

3) bad news na koniec: natomiast w związku z tym, że brak argumentów i frustrację zamieniasz na agresję, muszę Cię poprosić o zmianę postawy. Jak Bezduszny napisze mi w PW, że go przeprosiłeś, odblokuję Ci konto. na tym forum nie traktuje się ludzi z buta i nie sądzę, żeby to się zmieniło. z ludźmi, którzy nie umieją się zachować na poziomie się nie rozmawia.

[Wspieraj forum]

[Czacza]

U Mastersa nie mierzono temp oleju. A od niej też zależą osiągi. Zrobiłem kiedyś 2 pomiary auta, nie ruszając go z rolek, jeden po drugim z przerwą ok 30s. W drugim pomiarze wyszło 2 PS więcej. Temp oleju wzrosła podczas pierwszego z 77'C na 90'C. Wykresy różniły się nieco. A auto cały czas stało na tej samej hamowni, tak samo przypięte itp. Był to Ford Scorpio, benzyna N/A. W aucie z turbo inna temperatura (czyli z automatu lepkość) oleju może powodować ciut inne zachowanie turbo. Wiadomo czy właściciel TDIka z omawianych wykresów nie zmieniał oleju między pomiarami??

Różnice w stratach moga wynikać choćby z ciśnienia w oponach, ich temperatury czy chociażby masy diagnosty w aucie - drobiazgi, ale w sumie moga powodowac powstanie różnic w wykresach. No i przede wszystkich auto mogło byc mocniej lub słabiej przypięte. W RWD traci to na znaczeniu, bo nie ściąga się osi napędzanej w dół, a FWD już tak, zwłaszcza na hamowni w WSOP w Gliwicach (MAHA dla nieuświadomionych).

Aa, pracuję w owym WSOP i zdarza mi się obsługować naszą hamownię, która notabene aktualnie jest rozebrana ze względu na awarię hamulca. Nie uważam hamowni za urządzenie nieomylne, żadnej hamowni. W każdej łatwo o błąd fałszujący wynik, może w inercji łatwiej - nie wiem, nie miałem do czynienia. I tak jak wcześniej napisano - pozwala oszacować przyrost mocy/momentu przy tuningu silnika, ale czepianie się szczegółów wykresu czy dziesiątych cześci Nm uważam za przesadę. A tym bardziej kłócenie się o to. Hamownia pozawala oszacować parametry, a jak chcecie sprawdzić który auta jest lepsze, to stańcie na kresce. Jak chcecie ocenić który kierowca jest lepszy, to potrzebujecie zakrętu A jak pseudotuner kumaty z obsługi hamowni obieca wam 500PS z waszego 1,9 TDI to może i je zrobi, ale prędzej jest zrobić wykres i "będziesz pan zadowoloooooony". Wykres to tylko kreseczki, żeby chłopakom powiedzieć jak spytają. W życiu bardziej się liczy dupohamownia.

[Owko]

czacza, dziękuję Ci za ten głos. zostawiając temat otwarty mam właśnie nadzieję, że niektórzy przestaną się podniecać: przejechałem wszystkie hamownie w Warszawie, na najsłabszej mam 205, a na najmocniejszej 215 (no ale ta, gdzie było najmocniej to Maha, więc wiesz...). To jest, kurna, cały czas ten sam samochód.

[rennen]

A ja myślałem, że sezon ogórkowy jest zimą

Macie wszyscy prawie jakieś streetracing fury, zbliża się koniec lata.. polecam wycieczkę dla przewietrzenia się oraz zaworów w silniku. A hamownia inna niż silnikowa niech pozostanie elementem porównawczym - co dały modyfikacje. Jeżeli auto jest wystrojone prawidłowo, AFR i EGT są na odpowiednich poziomiach to auto da z siebie wszystko na konkretnym setupie.. i tego należy się trzymać, bo cyferkami z wykresu się nie jeździ po asfalcie

Mamy już w Polsce jedną dynoqueen - która miała już prawie 1000 KM na hamowni, ale się ślizgało więc hamownia do niczego, teraz podobno już ma okolice 1500 ps... i od paru lat nie poprawiła czasu

[JarekK]

Wracając do hamowni, to uważam, że każda może pokazywać bzdury i to wielkie. Sam mam na razie Dynomet'a i zdając sobie sprawę z jego minusów wiem jak z niej kożystać - to świetna urządenie pod warunkiem posiadania dużej ilości czasu, płaskiej, pustej drogi i ładnej pogody. Przydałaby się jeszcze waga do pojazdów. Poza tymi wadami ma w wielu miejscach przewagę nad inercjami i obciążeniówkami. Mierzy to co mamy na codzień,na drodze, z wiatrem w chłodnicy, IC i z obciążeniem silnika i turbo jak na codzień. możemy patrzeć na moc/moment ale również na czasy przyspieszenia pomiędzy różnymi prędkościami. Fajnie ale to wszyscy wiedzą...
W nowym miejscu zamontuję jednak hamownie stacjonarną (Dyno zostanie "do zadań specjalnych" ) bo stacjonarna jest ...wygodniejsza. Mniej czasochłonne jest wykonanie wiarygodnego pomiaru i jest niezależna od pogody, górek, ruchu...
Problem w tym, że serio nie wiem która jest najlepsza bo dotąd uważałem że MAHA jest przyzwoita, podobał mi sie Rotronix, Rototest... Tych ostatnich nie znam ale np Rototest na swojej stronie ma wykresy zmierzone kilkudziesięciu seryjnych aut i w większości mają o kilkanaście do kilkudziesięciu koni mniej niż powinny - osobiście nie wierzę żeby wszystkie miały mniej.
MAHA też potrafi pokazac wielką bzdurę: Byłem jakis czas temu z klientem na hamowni MAHA LPS3000 4x4 w Gliwicach w ElProSYS. Jego Focus ST pokazywał 192KM na seryjnym programie. Na programie mającym dać 250 pokazywał 220KM - zrezygnowaliśmy z modyfikacji bo uznałem że nie potrafię w tym egzemplażu nic poprawić i coś jest nie tak.
Po wszystkim, gdy klient już pojechał postanowiłem z ciekawości zmierzyć swoje Volvo V50 2.0D - auto wtedy prawie nowe (jakieś 10K km przebiegu i 100% seryjne). Powinno być 136KM i 320Nm. W 2 pomiarach wyszło ponad 170KM i 390Nm... niezłe "ekstrasy" ale jakoś nie wierzę. Auto jeździło jak ok 130-140KM diesel i za wspomnianym Focusem w drodze na hamownie zostawałem daleeeeko w tyle mimo, że robiłem co mogłem.
Nie wiem jak to możliwe ale to tylko fakt którego byłem świadkiem. Ta sama hamownia, jeden dzień, auta hamowanie po saobie i wygląda na to że w jednym sporo zawyża a w drugim sporo zaniża... nie ma hamowni odpornych na błędy. To nie były rozbieżnoścu 5%.
Teraz hamownia Vtechu o której wiele już tu było i każdy ma swoje zdanie: Byłem ostatnio w Krakowie i odwiedziłem Tomka (wbrew ogólnym trendom w PL nie uważam że bycie "konkurencją" w pracy nie pozwala z soba prywatnie rozmawiać i trzeba się chwytać za łby). Byłem nowym Saabem 93 Turbo X.
Auto wg. Saaba ma mieć 280KM i 400Nm. Zapięli mi go na hamownie, żeby udowodnić że te silniki nie trymają mocy (w oplach OPC) i że będzie 240KM.
Okazało się że jest 277KM i 394Nm - podobnie w drugim pomiarze. Wszyscy się zdiwiliśmy Hamownia nie pracowała w trybie inercji ale obciążenia (by Vtech).
Wniosek z tego taki, że każda hamownia może pokazać bzdurę i to dużą - nie 5%. Chyba każda może też pokazać sensowny wynik jeśli pomiar przeprowadzi się z dbałością o szczególy i znając swój sprzęt.

Wiele zależy także od uczciwości tunera - osobiście robię pomiary w obecności klienta (ktoś musi prowadzić auto a ktoś uruchamiać pomiary). Wiem że często trzeba sie tłumaczyc jak jakiś pierwszy pomiar "po" nie wyjdzie w "oczekiwaną stronę" i jak jest to trudne. Taka prawda z czasem przestaje jednak "boleć" i być niewygodna. Po prostu pokazuje wykres jaki wychodzi - mówię czy możemy cos poprawić (w programie a nie wykresie) i tyle. Klient decyduje czy to kupuje czy nie. Jeśli wykres wychodzi błędny np zawyżony (i chyba każdy "mierniczy" z IQ powyżej 80 doskonale wie od razu że jego hamownia właśnie przekłamała) to należy to powiedzieć i powtórzyć pomiar.
Warto sie przejechać jeszcze takim samochodem który na hamowni "nie jedzie" lub jedzie za dobrze po modzie. Warto też zmierzyć zwykły czas przyspieszenia ale nie od 0-100km/h czy 400m bo zbyt dużo tu zmiennych jak na sam program. Ja mierzę czas przyspieszenia np od 2000obr do odcinki na jakimś wysokim biegu. W zależności od mocy auta 3, 4 lub 5. Ważne żeby na tym samym odcinku drogi. Nieźle nadają sie do tego GPSy lub Dynomet bo stoper raczej niebardzo.

A tak zupełnie na marginesie: Przyjeżdząją do mnie różne auta, czasem kolegów, czasem po modach różnych firm, czasem allegro. Jeśli proszą mnie o sprawdzenie mocy - mam zasadę, że staram sie nie komentować i zastrzegam, że nie mierzyliśmy u mnie serii więc nie zanmy przyrostu a hamownia nie pokazuje dokładnie wartości bezwzględnych. Wyniki modów mierzone w jak najlepszej wierze i starannie bardzo często rozczarowują - nie mówię że jakiejś konkretnej firmy ale ogólnie. Jestem miło zaskoczony jeśli coś wychodzi podobnie jak oczekuje właściciel. Jest to pewnie coś, co zna każdy właściciel hamowni ale nie chce się nawet o tym pisać bo my wszyscy (wzmacniający ciągle swoje auta) wolimy żyć chyba podświadomie w przekonaniu że nasze auta mają miliony koni, fabryka rozdaje garściami extrasy a "po programie" dostajemy więcej koni i Nm niż kolega z takim samych autem.

Hamownia to tylko urządzenie do pomiarów. Wynik zależy jednak od człowieka obsługującego - czy zaakceptuje ten wynik i uzna go z czystym sumieniem za prawdopodobny. W dużym uproszczeniu to jak z pomiarem działki - terenu. Jeśli taśma się przesunie i zamiast "zera" przyłożysz 5m to wynik wyjdzie większy o 5m ale wiesz o tym że źle się "zmierzyło". Jeśli wiatr zwieje taśmę i nie będzie napięta, to też wyjdzie więcej ale jeśli masz rozum i oczy to to widzisz i nie traktujesz tego pomiaru poważnie.

Ale się rozpisałem...

[kompot]

MAHA też potrafi pokazac wielką bzdurę: Byłem jakis czas temu z klientem na hamowni MAHA LPS3000 4x4 w Gliwicach w ElProSYS. Jego Focus ST pokazywał 192KM na seryjnym programie. Na programie mającym dać 250 pokazywał 220KM - zrezygnowaliśmy z modyfikacji bo uznałem że nie potrafię w tym egzemplażu nic poprawić i coś jest nie tak.
Po wszystkim, gdy klient już pojechał postanowiłem z ciekawości zmierzyć swoje Volvo V50 2.0D - auto wtedy prawie nowe (jakieś 10K km przebiegu i 100% seryjne). Powinno być 136KM i 320Nm. W 2 pomiarach wyszło ponad 170KM i 390Nm... niezłe "ekstrasy" ale jakoś nie wierzę. Auto jeździło jak ok 130-140KM diesel i za wspomnianym Focusem w drodze na hamownie zostawałem daleeeeko w tyle mimo, że robiłem co mogłem.

I jak teraz wierzyć w to co pokazuje hamownia m.in. tuż przed i tuż po programie? Te same warunki, sratatata a i tak może się okazać, że pierwszy pomiar był in minus a drugi in plus. Albo odwrotnie. Pierwsi chwalą tunera, drudzy fabrykę i narzekają na kosztowny chiptuning. A auta jadą podobnie.
+1 dla JarekK
A tak na marginesie, to ponoć zdarzało się w tym silniku w Volvo 170 kuni w serii. Ale to mały OT z mojej strony.
EDIT: Dokładnie, odnoszę się do Twoich wyników, nie byłem pewien a nie chciało mi się szukać.

[JarekK]

Tak, sam o tym pisałem że da się zmierzyć więcej niż serię - nawet 175KM. Od jakiegoś czasu sam jednak nie wiem czy wierzyć w ekstrasy w jakimkolwiek aucie (takie, które coś zmieniają - nie +/- 5KM). Wszystkie te Volvo 2.0D mierzone były na MAHA LPS3000 4x4 bo takie hamownie ma u siebie RICA i na takiej mierzę jak chcę mieć porównanie do nich. Niestety jak się okazuje czasem bywa to średni pomysł na porównywanie.
Jestem w kropce, bo obecnie nie wiem jaka hamownia byłaby najlepsza - jak pisałem niedługo muszę mieć też stacjonarną. Wychodzi na to, że najlepsza jest ...taka, którą samemu się obsługuje, zna i potrafi ocenić jakość pomiaru.

[gość_bezduszny_*]

Sam mam na razie Dynomet'a i zdając sobie sprawę z jego minusów wiem jak z niej kożystać - to świetna urządenie pod warunkiem posiadania dużej ilości czasu, płaskiej, pustej drogi i ładnej pogody. Przydałaby się jeszcze waga do pojazdów.

z jaka dokładnością powinna być przyjmowana waga pojazdu ?

[JarekK]

Tu pewnie powinien wypowiedzieć się wojtrek ale ja najczęściej przyjmuję wartość z dowodu rej. + dodaję skrupulatnie to co w samochodzie łącznie z hamownią i laptopem. Najczęściej seryjne auta mają moc seryjną mimo takego przyjęcia masy z dokładnością do kilku KM. Zauważyłem że 10-20kg też zmienia wynik o zaledwie kilka koni.
Wynik jest dużo bardziej "zafałszowany" jeśli mierzymy na górce lub drodze o nierównej nawierzchni - może to dodawać lub odejmować nawer 20-40KM i duuużo Nm.
Jak pisałem wyżej o wszystkich hamowniach - operator powinien z łatwośią zauważyć że takie okoliczności zaistniały...

Najważniejsze żeby pomiar przed i po był robiony kilka razy, na tej samej drodze, w tym samym kierunku i z wpisaną tą samą masą!

[gość_bezduszny_*]

u mnie jest znaczna rozbieżność między wagą realną a wagą w dowodzie.
jednym słowem w interesie klienta jest wiedzieć ile dokładnie waży jego pojazd i z jaką ilością paliwa był mierzony.

[JarekK]

Wszystko zależy od tego skąd wzięła się rozbieżność - jeśli z dużej zabudowy car-audio to już na oko widać że trzeba dokonać korekcji - jeśli auto jest wybebeszone, tak samo - może być błąd w dowodzie ale to niezbyt częste z doświadczenia. Ile jest paliwa - wiadomo - a jego masę znamy.
Problem pojawia się w autach modyfikowanych i wynalazkach - czasem też w samochodach ze sporym przebiegiem i po przejściach. Jeśli auto jest nowe, seryjne, to najczęściej pierwszy pomiar pokazuje okolice mocy i momentu katalogowego (i znowy operator to musi ocenić).

Jak na każdej hamowni oceniamy głównie przyrost przed i po w tych samych warunkach (i tu każda hamownia ma plusy i minusy jeśli chodzi o podobne warunki - jak chcecie to rozwinę ale chyba każdy ma jakieś pojęcie na ten temat), starając się przy tym zachować jak największą dokładność i wynik zbliżony do realnego.

Na moich wykresach zawsze widać wszystkie przyjęte parametry włącznie z masą, obwodem koła, temperaturą itp. Właśnie po to, żeby nie trzenba było wszystkiego pamiętać przy późniejszych porównaniach.

Moja hamownia też ma wiele wad i cech mogących powodować niedokładny wynik - nie twierdzę że jest to ta idealna.

[DeviLL]

Masa w dowodach jest chyba bez paliwa i plynow , u mnie kiedys na wadze wyszlo ~100kg wiecej niz powinno

[Albert]

Tu pewnie powinien wypowiedzieć się wojtrek ale ja najczęściej przyjmuję wartość z dowodu rej. + dodaję skrupulatnie to co w samochodzie łącznie z hamownią i laptopem. Najczęściej seryjne auta mają moc seryjną mimo takego przyjęcia masy z dokładnością do kilku KM. Zauważyłem że 10-20kg też zmienia wynik o zaledwie kilka koni.

Jarekk można zakupić wagę, która kosztuje naprawdę mało i mieć problem z głowy.

http://www.pegasusautoracing.com/productde....asp?RecId=2485

To nie są duże koszty, a można zaoferować np. dodatkową usługę w firmie, pomiary masy przód/tył i nacisku na każde koło.

[JarekK]

Dzięki Albert! Szukałem czegoś takiego od dłuższego czasu. Wszystkie jakie dotychczas znalazłem kosztowały kilkakrotnie więcej.
Dokładnie taka waga ma dużo więcej zastosowań dzięki temu, że każde koło ważone jest osobno.

[hwojtek]

z jaka dokładnością powinna być przyjmowana waga pojazdu ?

Z brt kiedyś eksperymentowaliśmy, to dorzucenie 50 kg skutkowało "dodaniem" jakichś 15 koni do 290-konnego S14a.

[wojtrek]

zasada z wagą przy dynomecie jest dziecinnie prosta: o ile % pomylisz sie z waga o tyle % pomyli sie hamownia z moca.

przy aucie 1500kg 10kg to 0.667% wiec zakladajac, ze ma 150KM to pomylka bedzie o 1KM

[Albert]

Hamownia drogowe fajna sprawa ale do powiedzmy aut 300KM, gdy koni jest więcej to strojenie może odbywać się na najwyższych biegach 5 lub 6 a wtedy prędkości są kosmiczne ( 250+ km/h ). Mieliśmy taką akcję z moim Audi i audi Niedzwiadka gdzie 500KM+ auto nie dało się już stroić dobrze na ulicy.

[wojtrek]

mierzyc moc mozna i w sporo mocniejszych autach, mierzylem auto ponad 600KM przy masie 1450kg na 4tym biegu (predkosc ponizej 200km/h). wiec 5 i 6 bieg tak, ale jak jest bardzo lekkie auto lub ma bardzo krotkie biegi. wiec ogolnie strojenie auta moze byc problematyczne, ale nie zawsze bedzie wtedy problem ze zmierzeniem mocy - wystarczy, ze dane auto rozpedza sie na biegu na ktorym mierzymy moc dluzej niz 10s od 1000obr do odciecia i juz wystarczy by miec pomiar mocy w miare prawidlowy, powyzej 15sekund jest zupelnie rozsadnie.

[Albert]

przypadek o którym wspominam to sytuacja w której chcemy stroić auto

[Bullitt]

Najlepsza i najkosztowniejsza jest hamownia silnikowa.

W Polsce nowoczesnej nie ma. Przynajmniej ja o takiej nie słyszałem.