Shoutbox 0 nowych PW 


3 Stron V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> szpera na tor i na ulicę, płytka vs. torsen
jackkpl
post Wed, 31 Mar 2021 - 16:53
Post #21


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Yaca @ Wed, 31 Mar 2021 - 15:12) *
x2

kilka lat temu jak pierwszy raz usłyszałem prace płytki to byłem pewien że zaraz coś się posypie.. "kultura pracy" tragiczna rolleyes.gif

Też miałem to samo , kaaz 1.5way. całe szczęście wiedziałem z opowieści i z instrukcji, że tak może być.
Torsen można ubić tylko przez brak smarowania. W mazdach torseny 25letnie nadal są chodliwe na rynku wtórnym smile.gif.
Torsen że spięciem to już cacko. Wtedy nawet podnoszenie koła nie będzie powodowało dramatu. A moja płytka ustawiona na 2/3 spięcia maksymalnego też mieli jednym kołem np na pochylonym podjeździe z garażu.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Wed, 31 Mar 2021 - 16:53
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Misior
post Thu, 15 Apr 2021 - 12:18
Post #22


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





CYTAT(jackkpl @ Wed, 31 Mar 2021 - 16:53) *
A moja płytka ustawiona na 2/3 spięcia maksymalnego też mieli jednym kołem np na pochylonym podjeździe z garażu.

Też tak miałem w BMW. To chyba wina złych kątów ramp. W skrócie chyba - jedno koło nie ma jak się zaprzeć o drugie i cały układ w środku nie ma się jak rozeprzeć i zblokować.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
behbeh
post Thu, 15 Apr 2021 - 15:25
Post #23


Frequent User
Dołączył: Mon, 15 October 2018





CYTAT(KrzychuNaTorze @ Wed, 31 Mar 2021 - 14:22) *
Jeżeli to ma być na ulice to nie wyobrażam sobie jeździć na płytce. Przy każdym wolnym skręcie szczela, wali, szarpie



wszystko zalezy od szpery. Mam plytke i pracuje na ulicy ideanie i cicho.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Thu, 15 Apr 2021 - 15:47
Post #24


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Misior @ Thu, 15 Apr 2021 - 12:18) *
Też tak miałem w BMW. To chyba wina złych kątów ramp. W skrócie chyba - jedno koło nie ma jak się zaprzeć o drugie i cały układ w środku nie ma się jak rozeprzeć i zblokować.

Jeśli dobrze rozumiem zasadę działania płytki, to masz napięcie wstępne, które przekłada Ci się na moment minimalny "rozpięcia". Do tego napięcia wstępnego jest dokładana siłą wynikająca z momentu napędowego i z ramp. Jeśli jedno koło praktycznie odrywa się od ziemii, to ile momentu jesteś w stanie przekazać, zanim rozepnie? Są to okolice 100Nm (tyle np trzeba, żeby na podnośniku przezwyciężyć siłę napięcia wstępnego). No to te 100Nm to pryszcz przy momentach, jakie dostają tylne koła (1-3kNm). Dlatego moim zdaniem to nie wina ramp, a po prostu fizyka. W tej sytuacji lepiej sprawdziłby się aktywny dyferencjał lub przyhamowywanie kół.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Thu, 15 Apr 2021 - 16:00
Post #25


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





Całkiem możliwe, że jest tak jak mówisz. Rozkminiałem to chwilę i wydawało mi się, że zmieniając kąty ramp można by coś ugrać w tym temacie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Thu, 15 Apr 2021 - 16:16
Post #26


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Misior @ Thu, 15 Apr 2021 - 16:00) *
Całkiem możliwe, że jest tak jak mówisz. Rozkminiałem to chwilę i wydawało mi się, że zmieniając kąty ramp można by coś ugrać w tym temacie.

Masz rację, jeśli masz np 1/4 momentu napędowego jako siła spinająca i zmienisz rampy na 1/2 to poprawisz ten efekt. Ale w tym samym czasie spieprzysz działanie na przyczepnym asfalcie , gdzie tył pomimo przyczepności obu kół będzie je spinał , w efekcie masz elektro szperę. Testowane w aucie znajomego, gdzie na zbyt agresywnych rampach auto na wyjściu z zakrętu było bardzo podsterowne i robiło gorsze czasy. Było to w RWD.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Thu, 15 Apr 2021 - 16:47
Post #27


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





O tym nie pomyślałem smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pszczelaszkov
post Thu, 15 Apr 2021 - 17:08
Post #28


Super User
Dołączył: Mon, 08 February 2016
Skąd: Piła





Ja mam zerowe spiecie wstepne, jade na samym dynamicznym. I faktycznie trzeba mieć dobre zawieszenie dyferencjału, bo na lekkim wychyleniu czuć jak próbuje spiąć, dopiero mocne nawracanie ją przełamuje i jest ok.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Fri, 16 Apr 2021 - 13:46
Post #29


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Misior @ Thu, 15 Apr 2021 - 16:47) *
O tym nie pomyślałem smile.gif

To są niuanse. Ja w zeszłym roku pierwszy raz w życiu bawiłem się szperą płytkową KAAZ. Ramp nie mam jak zmienić, można tylko zmieniać ilość powierzchni ciernych, co ma wpływ na spięcie wstępne i na dynamiczne. Wytestowałem wszystkie 3 możliwe kombinacje (3 x dyfer wyjmowałem smile.gif). Ale teraz jestem mądrzejszy o te doświadczenia.
Mocno spięta szpera wcale nie jest lepsza, niż słabo spięta, jeśli chodzi o robienie czasów.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Fri, 16 Apr 2021 - 16:19
Post #30


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





CYTAT(jackkpl @ Fri, 16 Apr 2021 - 13:46) *
To są niuanse. Ja w zeszłym roku pierwszy raz w życiu bawiłem się szperą płytkową KAAZ. Ramp nie mam jak zmienić, można tylko zmieniać ilość powierzchni ciernych, co ma wpływ na spięcie wstępne i na dynamiczne. Wytestowałem wszystkie 3 możliwe kombinacje (3 x dyfer wyjmowałem smile.gif). Ale teraz jestem mądrzejszy o te doświadczenia.
Mocno spięta szpera wcale nie jest lepsza, niż słabo spięta, jeśli chodzi o robienie czasów.

Człowiek się całe życie uczy wink.gif
Dzięki za konkretną odpowiedź.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Fri, 16 Apr 2021 - 16:33
Post #31


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





CYTAT(jackkpl @ Fri, 16 Apr 2021 - 13:46) *
To są niuanse. Ja w zeszłym roku pierwszy raz w życiu bawiłem się szperą płytkową KAAZ. Ramp nie mam jak zmienić, można tylko zmieniać ilość powierzchni ciernych, co ma wpływ na spięcie wstępne i na dynamiczne. Wytestowałem wszystkie 3 możliwe kombinacje (3 x dyfer wyjmowałem smile.gif). Ale teraz jestem mądrzejszy o te doświadczenia.
Mocno spięta szpera wcale nie jest lepsza, niż słabo spięta, jeśli chodzi o robienie czasów.

Pamiętam, że kiedyś ktoś robił w USA testy z MX-5 i robili kilka poziomów spięć (25%, 60% i 80, czy 100%) - okazało się, że na pierwszym poziomie klepali najlepsze czasy.

Ogólnie wyższe spięcie szpery w samochodzie (dla uproszczenia klasyczny rozkład FR) na zakręty wprowadza kilka "problemów" np.: podster na turn'inie, więc samochód, który niechętnie skręcał, po dorzuceniu spięcia - jeszcze mniej chętnie będzie skręcał.


--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Fri, 16 Apr 2021 - 18:18
Post #32


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Bio @ Fri, 16 Apr 2021 - 16:33) *
Pamiętam, że kiedyś ktoś robił w USA testy z MX-5 i robili kilka poziomów spięć (25%, 60% i 80, czy 100%) - okazało się, że na pierwszym poziomie klepali najlepsze czasy.

Ogólnie wyższe spięcie szpery w samochodzie (dla uproszczenia klasyczny rozkład FR) na zakręty wprowadza kilka "problemów" np.: podster na turn'inie, więc samochód, który niechętnie skręcał, po dorzuceniu spięcia - jeszcze mniej chętnie będzie skręcał.

Tak jest. A zeby to zwalczyc to trzeba zmienic styl jazdy. Paradoksalnie jak auto bylo podsterowne na wejsciu, to zamiast z trail braking, to gazem skrecalem smile.gif. I to wszystko sie dzialo , jak silnik mial jeszcze 140hp.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Sat, 17 Apr 2021 - 07:19
Post #33


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





CYTAT(jackkpl @ Fri, 16 Apr 2021 - 18:18) *
Tak jest. A zeby to zwalczyc to trzeba zmienic styl jazdy.

Jako "internetowy teoretyk i profesjonalny idiota" zaryzykowałbym stwierdzenie, że styl jazdy można zmieniać tylko do pewnego momentu, aby zbijać czas. Potem już się nie zyskuje, i trzeba myśleć nad innymi zmianami, które... znowu zmienią nasz styl jazdy.


--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Wed, 14 Dec 2022 - 11:03
Post #34


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





Panowie, szukam szpery do Megane RS225 (auto eksploatowane głównie na ulicy, na pewno >80% przebiegu, ale planuję trochę więcej pojeździć w trackdayach w przyszłym sezonie) i w "rozsądnych" cenach mam do wyboru skrzynię z R26 z torsenem lub torsena ze spięciem wstępnym Val Racing. Aktualnie skłaniam się raczej ku Val Racing, ale tu pojawia się pytanie: jaki preload wybrać? Na stronie re5pectu są 2 wersje: ze spięciem 35% i 75% (cokolwiek to oznacza). Ktoś ma doświadczenie z tymi szperami i coś podpowie? Z drugiej strony pytanie może być retoryczne, bo aktualnie na stronie mają dostępną tylko wersję 35%. Ktoś jeszcze sprzedaje Val Racing w PL, żeby była szansa dostać tą wersję 75% ewentualnie?

EDIT: znalazłem jeszcze na stronie re5pect'u coś takiego: Zestaw sprężyn i podkładek do szpery helikalnej z napięciem wstępnym Czy to znaczy, że dzięki temu będę mógł zmienić preload jeśli coś mi nie będzie pasowało?

EDIT2: już się dowiedziałem, że tymi podkładkami jednak nie zmienię preloadu aż tak znacząco, w wersjach 35 i 75% różni się kąt lini śrubowej na "wałkach".


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor
'05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
[Yossarian]
post Wed, 14 Dec 2022 - 11:35
Post #35


Forum Killer
Dołączył: Wed, 19 August 2009
Skąd: Białystok





kiedys Tarmot 4x4 sprzedawał VALa. Aczkolwiek jak wysłałem do nich mailem pytanie o szperę do Opla to odpowiedzieli po ponad roku (nawet juz wtedy nie miałem tego auta) biggrin.gif. No ale zadzwonić, popytać możesz.

Inna sprawa, ze przez obecną sytuację polityczna może być problem z dostępnością tych szper.


--------------------
_http://autobezsens.blogspot.com/ <- nudne gadanie o niczym
Drive like lightning, crash like thunder
Civic fk2 R18A2 + Civic EG B16
było: E36 4d M44B19 - "(b)awaria", Astra F GSi 16v - "Disastra"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Wed, 14 Dec 2022 - 11:50
Post #36


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





CYTAT([Yossarian] @ Wed, 14 Dec 2022 - 10:35) *

kiedys Tarmot 4x4 sprzedawał VALa. Aczkolwiek jak wysłałem do nich mailem pytanie o szperę do Opla to odpowiedzieli po ponad roku (nawet juz wtedy nie miałem tego auta) biggrin.gif. No ale zadzwonić, popytać możesz.

Inna sprawa, ze przez obecną sytuację polityczna może być problem z dostępnością tych szper.

Dzięki, dzwoniłem do Tarmotu i dowiedziałem się, że na miejscu nie mają i nie są też w stanie podać daty najbliższej dostawy, Pan powiedział że powinna być w przyszłym roku, ale na styczeń/luty by się nie nastawiał. Pytanie tylko czy rzeczywiście warto czekać na te 75% czy może 35% lepiej zda egzamin.

EDIT: te wartości w % chyba jednak nie oznaczają preload'u. Preload jest 5 kg, a ta wartość w % jest zależna od kąta linii śrubowej "wałków" i opisuje jak gwałtownie spina szpera, czyli jeśli dobrze rozumiem coś jak kąt rampowy w szperach płytkowych.


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor
'05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
opornick
post Wed, 14 Dec 2022 - 16:45
Post #37


Forum Homee
Dołączył: Tue, 18 April 2006
Skąd: podkarpacie





Jesli dobrze pamiętam to na stronie producenta była to wyjsnione , chodziło katy walków, ze przy 70% koło z mniejszą przyczepności zrobi 10 obrotow a koło z przyczepnością 7
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Wed, 14 Dec 2022 - 17:03
Post #38


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





A jak to się ma do praktyki? Takie duże "spięcie" (75%) nie spowoduje, że auto FWD stanie się bardzo podsterowne na wejściu w zakręt?


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor
'05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Wed, 14 Dec 2022 - 21:35
Post #39


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(opornick @ Wed, 14 Dec 2022 - 16:45) *
Jesli dobrze pamiętam to na stronie producenta była to wyjsnione , chodziło katy walków, ze przy 70% koło z mniejszą przyczepności zrobi 10 obrotow a koło z przyczepnością 7


Idąc tym tokiem rozumowania spięcie 50% musiałoby oznaczać zaspawany dyfer biggrin.gif A jak będzie przy 100%?
Podawanie wartości spięcia dyferencjału w procentach jest bardzo problematyczne.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Wed, 14 Dec 2022 - 21:45
Post #40


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





CYTAT(Tommo @ Wed, 14 Dec 2022 - 20:35) *
Idąc tym tokiem rozumowania spięcie 50% musiałoby oznaczać zaspawany dyfer biggrin.gif A jak będzie przy 100%?
Podawanie wartości spięcia dyferencjału w procentach jest bardzo problematyczne.

Moim zdaniem idąc tym tokiem rozumowania przy 50% na 10 obrotów koła mniej obciążonego przypada 5 koła bardziej obciążonego, a 100% to właśnie zaspawany dyfer.
Ale abstrahujemy teraz od punktu odniesienia tongue.gif Doradźcie czy nie spuszczać się nad tym i brać te 35%, czy jednak warto poszukać/poczekać na wersję 75% tongue.gif


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor
'05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Stron V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 14:34