Shoutbox 0 nowych PW 


4 Stron V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Fizyka samochodu na torze, wydzielony temat z dyskusji o oponach
Kras
post Thu, 19 May 2016 - 15:34
Post #61


Forum Clubber
Dołączył: Sun, 10 April 2005
Skąd: WWA/Tripolis





Chyba tylko producenci takie maja i raczej nie liczylbym na upublicznienie.


--------------------
Kra$
And JDM again... :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Thu, 19 May 2016 - 15:34
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
kompot
post Thu, 19 May 2016 - 23:03
Post #62


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 17 February 2005





Polac jackkpl, bo dobrze gada. I nie trzeba tu rozdzielac teorii od praktyki. Faktem jest, ze kazda z tych zaleznosci w 2D mozna bardziej skomplikowac dokladajac szerokosc opony, temperature, twardosc kordu czy cokolwiek innego, ale podstawy fizyczne nadal maja zastosowanie.

Widzialem kiedys fajny wykres pokazujacy mozliwosc opony w zaleznosci od nacisku (os Z) dla kierunku wzdluznego i poprzecznego (X i Y) i mial ksztalt siodla, ale nie moge go znalezc...


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Thu, 19 May 2016 - 23:43
Post #63


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Szukaj


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Fri, 20 May 2016 - 09:19
Post #64


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(kompot @ Thu, 19 May 2016 - 23:03) *
I nie trzeba tu rozdzielac teorii od praktyki. Faktem jest, ze kazda z tych zaleznosci w 2D mozna bardziej skomplikowac dokladajac szerokosc opony, temperature, twardosc kordu czy cokolwiek innego, ale podstawy fizyczne nadal maja zastosowanie.

Właśnie powinno się rozdzielać, bo wtedy znacznie łatwiej dojść do konsensusu. A chyba o to chodzi w dyskusji. Zrozumieć teorie a potem uwzględnić w praktycznym zastosowaniu.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Fri, 20 May 2016 - 10:25
Post #65


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Tommo @ Fri, 20 May 2016 - 09:19) *
Właśnie powinno się rozdzielać, bo wtedy znacznie łatwiej dojść do konsensusu. A chyba o to chodzi w dyskusji. Zrozumieć teorie a potem uwzględnić w praktycznym zastosowaniu.


Wydaję mi się, że jak ktoś przedstawia zależność X do Y, to wszystkie inne są stałe. Taka przyjęta praktyka w świecie naukowym. Inaczej nie ma sensu taka zależność. Dlatego doszukiwanie się, że może temperatura była inna, a może sie przegrzalo , to po prostu szukanie dziury w całym. Opona musi osiągnąc temperaturę pracy i dopiero wtedy można ją badać. Nikt normalny nie bedzie testował zimnej opony z bolidu F1.
W tej książce są wykresy :
1) współczynnik tarcia opony od obciążenia
2) Współczynnik tarcia od kąta pochylenia opony względem asfaltu
3) współczynnik tarcia względem kąta "uślizgu" - chodzi o odkształcenie opony od kierunku jazdy w zakręcie

Do tego są przeliczenia, jakie siły działają na koło zewnętrzne w zakręcie. Dla ułatwienia można założyć, że 85% siły nacisku osi ląduje na zewnętrznym kole.
Jeśli sie chwile pomyśli, że w typowym sedanie oś waży około 700kg, to około 595kg będzie na oponie zewnętrznej. Trudno sobie nie wyobrazić, jak odkształca się guma przy takim nacisku i jak pogorszy się sumaryczna przyczepność osi , względem tej maksymalnej w teorii.
Ja starałem się przybliżyć to, co opisane jest w książce, ale jak dochodzi do tłumaczenia podstaw (czytanie wykresu ze zrozumieniem), to wymiękam.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Fri, 20 May 2016 - 11:29
Post #66


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





Dlatego piszę żeby trzymać się teorii i nie będzie nieporozumień.
W aucie piwa jest dokładnie odwrotnie niż mówi teoria, u mnie też tylna lżejsza oś szybciej traci przyczepność w zakręcie. Ale to nie to zagadnienie (zależność współ. tarcia od obciążenia) o tym decyduje. Dlatego należy ostrożnie przenosić teorie w praktyczne zastosowanie.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Fri, 20 May 2016 - 13:09
Post #67


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Tommo @ Fri, 20 May 2016 - 11:29) *
Dlatego piszę żeby trzymać się teorii i nie będzie nieporozumień.
W aucie piwa jest dokładnie odwrotnie niż mówi teoria, u mnie też tylna lżejsza oś szybciej traci przyczepność w zakręcie. Ale to nie to zagadnienie (zależność współ. tarcia od obciążenia) o tym decyduje. Dlatego należy ostrożnie przenosić teorie w praktyczne zastosowanie.


Dokładnie tak, jak tą tylną oś dociążysz np. 50kg, to możesz poprawić prowadzenie, ale to będzie wynikało z dogrzania opony, niższego środka ciężkości (sprężyny mocniej siądą), z lepszej geometrii itp. Nie zmienia to faktu, że to wszystko można uzyskać bez dociążania i efekty będą jeszcze lepsze.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swider
post Sun, 12 Jun 2016 - 14:23
Post #68


User
Dołączył: Wed, 04 February 2009





Pytanie co do "Coefficient of friction" dla opon... odnośnie wcześniejszych dywagacji - współczynnik, ktory startuje od około 1.5 i wraz z obciążeniem opony maleje - czy natknął się ktoś na jakieś dane jak ten współczynnik wygląda mniej więcej dla obecnych opon - slickow lub semi-slickow. Książka, gdzie znajduje się wykres tego współczynnika jest datowana na 1978 i jestem ciekaw czy coś się zmieniło w tej materii na przestrzeni prawie 40 lat... smile.gif


--------------------
Daihatsu Charade GTti / Nie dostaję żadnych PW, kontakt w temacie o moim Daihatsu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Sun, 12 Jun 2016 - 14:49
Post #69


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Swider @ Sun, 12 Jun 2016 - 14:23) *
Pytanie co do "Coefficient of friction" dla opon... odnośnie wcześniejszych dywagacji - współczynnik, ktory startuje od około 1.5 i wraz z obciążeniem opony maleje - czy natknął się ktoś na jakieś dane jak ten współczynnik wygląda mniej więcej dla obecnych opon - slickow lub semi-slickow. Książka, gdzie znajduje się wykres tego współczynnika jest datowana na 1978 i jestem ciekaw czy coś się zmieniło w tej materii na przestrzeni prawie 40 lat... smile.gif

Raczej sie nie zmienilo. Skoro porsche gt3 ze spojerami w zakrecie robi 1.4g , tzn, ze wspolcxynnik tarcia nie przekracza tej wartosci.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kras
post Sun, 12 Jun 2016 - 15:37
Post #70


Forum Clubber
Dołączył: Sun, 10 April 2005
Skąd: WWA/Tripolis





Mysle, ze krzywa i wartosci dla normalnych drogowych opon mogly sie jednak troche zmienic. Jakby nie patrzec opona typu np. Michelin PSS raczej nie miala cywilnego odpowiednika o zblizonych parametrach w 1990.

Ale sama teoria jak najbardziej nie.


--------------------
Kra$
And JDM again... :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Sun, 12 Jun 2016 - 18:32
Post #71


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Kras @ Sun, 12 Jun 2016 - 15:37) *
Mysle, ze krzywa i wartosci dla normalnych drogowych opon mogly sie jednak troche zmienic. Jakby nie patrzec opona typu np. Michelin PSS raczej nie miala cywilnego odpowiednika o zblizonych parametrach w 1990.

Ale sama teoria jak najbardziej nie.

Drogowe sie zmienily bardzo duzo, ale slick raczej niewiele. Taki przykladowy semi cup2 ma 2 rozne nieszanki, sa nowe opony ktoree maja tez 2 lub wiecej. Kiedys nie robili takich wynalazkow.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Stron V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 13:51