Shoutbox 0 nowych PW 


3 Stron V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> BMW 1 z silnikiem M3 E92 / M5 E60
pinin
post Wed, 16 May 2018 - 22:19
Post #41


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 24 November 2004
Skąd: Warszawa - Wawer





Ok, czyli wykresy z Mahy na 390-400 koni w Polsce robione to bajki? Tak tylko pytam, bo w zderzeniu z wykresami wychodzi jednak, że na serii sterowniku nie widziałem nic więcej jak 360-370km, a wykresów na emu jest co najmniej kilka i to z różnych firm oscylujących właśnie w granicach 4 setek, robionych u nas w kraju.


--------------------
| Pinin Racing | Warsaw Speed Team | Prorace | TheTechGuy |
'96 CaliforniaCento

www.facebook.com/dragracingsafety
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Wed, 16 May 2018 - 22:19
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
MadeInPoland
post Wed, 16 May 2018 - 23:01
Post #42


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Maha nie pisze bajek. Tak samo masz w EMU softową hamownię. Do porównań dwóch różnych silników, czy modyfikacji i określenia czy idziesz w dobrą stronę to i ta i ta ma taką samą przydatność. Do określenia bezwględnej wartości mocy służy hamowania stanowiskowa (silnikowa) i trochę dziwi mnie, że Ty próbujesz to negować.


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mis
post Wed, 16 May 2018 - 23:13
Post #43


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 07 January 2009
Skąd: Rzeszów





CYTAT(pinin @ Wed, 16 May 2018 - 22:19) *
Ok, czyli wykresy z Mahy na 390-400 koni w Polsce robione to bajki? Tak tylko pytam, bo w zderzeniu z wykresami wychodzi jednak, że na serii sterowniku nie widziałem nic więcej jak 360-370km, a wykresów na emu jest co najmniej kilka i to z różnych firm oscylujących właśnie w granicach 4 setek, robionych u nas w kraju.

Bajka to 4 setki po dolocie, wydechu i strojeniu na seryjnym CR, wałkach i benzynie 98.

Wszystko zależy od setupu, nie spłycaj wypowiedzi, wyraźnie napisałem, że na wałkach/doprężeniu/lepszym paliwie 4 setki to nie problem. Widocznie na większe mody ludzie stanalone wkładają stąd takie wykresy, a nie inne.


--------------------
RS3 8V2 nardo limo pl 540HP 680NM
109-Performance
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pinin
post Thu, 17 May 2018 - 01:12
Post #44


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 24 November 2004
Skąd: Warszawa - Wawer





CYTAT(MadeInPoland @ Wed, 16 May 2018 - 23:01) *
Maha nie pisze bajek. Tak samo masz w EMU softową hamownię. Do porównań dwóch różnych silników, czy modyfikacji i określenia czy idziesz w dobrą stronę to i ta i ta ma taką samą przydatność. Do określenia bezwględnej wartości mocy służy hamowania stanowiskowa (silnikowa) i trochę dziwi mnie, że Ty próbujesz to negować.


Chwila, gdzie ja neguję? Przyjęło się na tym forum od dawien dawna, że wyniki z podwoziówki (z uwagi na szybkość i małą komplikację pomiarów) uchodzą za optymalne w naszych warunkach. Nie będziemy tutaj znów prowadzić rozważań akademickich, bo to bez sensu. Oczywiście, gdybyśmy chcieli mieć bardzo dokładne wyniki i mega powtarzalne, wtedy należy wykorzystać hamownie silnikową. Ale jako inżynier (tudzież przyszły inżynier) zapewne doskonale wiesz, że zawsze należy brać pod uwagę stosunek kasa/jakość. W tym wypadku, absolutnie żadnego sensu nie ma wydawanie takiej ilości gotówki (a co za tym idzie również rbh) na uzyskanie jeszcze większej dokładności. Prościej - jaką dokładność pomiaru temperatury cieczy chłodzącej należy uzyskać do sterowania silnikiem? Dokładność do jednego stopnia wystarczy w zupełności, choć można się pokusić o 3 miejsca po przecinku. Będzie to droższe, bardziej skomplikowane, a wiele nie zmieni wink.gif

Więc, jeśli co najmniej 2 niezależne firmy, dysponujące swoimi hamowniami, wykonują modyfikacje takich samych modeli, osiągając wyniki 390-410KM, to znaczy to, że jest to możliwe. Gdyby była jedna firma, która na jakimś wynalazku opartym na karcie dźwiękowej lat '90 uzyskała taki wynik, a reszta robiła powtarzalne 370KM, to mogę się zgodzić, że bez poważniejszych modyfikacji jest to niewykonalne.


--------------------
| Pinin Racing | Warsaw Speed Team | Prorace | TheTechGuy |
'96 CaliforniaCento

www.facebook.com/dragracingsafety
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nomad66
post Thu, 17 May 2018 - 21:03
Post #45


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 March 2015





BMW fabrycznie robiło dolot program i inne cuda w e46 M3 CSL. Wychodziło 360KM. Jeżeli weźmiemy pod uwagę błąd pomiaru, czynnik ludzki i inne zawiłe słowa da się wszystko oczarować. Hamownia to nie termometr rtęciowy, że kupujesz i działa dopóki się nie rozbije i zawsze pokazuje mniej więcej to samo. Hamownie najpierw trzeba skalibrować, ustawić a i potem jakiś błąd pomiaru jest. Jak wiesz który parametr jak wpisać żeby wyszło więcej a klient oczekuje niemożliwego to można go uszczęśliwić. Pojechałbyś do tunera któremu wychodzi 380KM czy do takiego któremu wychodzi 410KM?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pinin
post Thu, 17 May 2018 - 21:56
Post #46


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 24 November 2004
Skąd: Warszawa - Wawer





CYTAT(nomad66 @ Thu, 17 May 2018 - 21:03) *
BMW fabrycznie robiło dolot program i inne cuda w e46 M3 CSL. Wychodziło 360KM. Jeżeli weźmiemy pod uwagę błąd pomiaru, czynnik ludzki i inne zawiłe słowa da się wszystko oczarować. Hamownia to nie termometr rtęciowy, że kupujesz i działa dopóki się nie rozbije i zawsze pokazuje mniej więcej to samo. Hamownie najpierw trzeba skalibrować, ustawić a i potem jakiś błąd pomiaru jest. Jak wiesz który parametr jak wpisać żeby wyszło więcej a klient oczekuje niemożliwego to można go uszczęśliwić. Pojechałbyś do tunera któremu wychodzi 380KM czy do takiego któremu wychodzi 410KM?


Ok, odpuszczam. Jeśli pomiar przed modyfikacjami wychodzi 334km, a po modach 397km, to faktycznie ta hamownia przekłamuje. I tak, nie da się zrobić 400km w s54 bez wymiany wałków i otwierania motoru.

Piątka.


--------------------
| Pinin Racing | Warsaw Speed Team | Prorace | TheTechGuy |
'96 CaliforniaCento

www.facebook.com/dragracingsafety
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jankes
post Thu, 17 May 2018 - 23:37
Post #47


Forum Killer
Dołączył: Sun, 07 November 2004
Skąd: Nottingham,UK





CYTAT(pinin @ Thu, 17 May 2018 - 21:56) *
Ok, odpuszczam. Jeśli pomiar przed modyfikacjami wychodzi 334km, a po modach 397km, to faktycznie ta hamownia przekłamuje. I tak, nie da się zrobić 400km w s54 bez wymiany wałków i otwierania motoru.

Piątka.


przyrosty jak w dieslu po mapie........a tu masz motor juz tak mocno wyciagniety przez BMW i 60koni przyrostu poprzez zalozenie innego kompa bo BMW nie potrafi pisac map...........aha Piatka.


--------------------
..........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Fri, 18 May 2018 - 08:50
Post #48


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





jankes nie do końca bo kolega pisał o dolocie i wydechu jeszcze. Co też jest ciekawe, o ile wydech to sprawa norm spalin to dolot w BMW nie powinien być najgorszy, ale też może trochę zbyt długi na konkretną moc.


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jankes
post Fri, 18 May 2018 - 09:07
Post #49


Forum Killer
Dołączył: Sun, 07 November 2004
Skąd: Nottingham,UK





CYTAT(MadeInPoland @ Fri, 18 May 2018 - 08:50) *
jankes nie do końca bo kolega pisał o dolocie i wydechu jeszcze. Co też jest ciekawe, o ile wydech to sprawa norm spalin to dolot w BMW nie powinien być najgorszy, ale też może trochę zbyt długi na konkretną moc.


dobra zapytam konkretnie: wydech co poprawiacie?? barany sa bardzo ladne w m3, katy mozna wywalic i tlumik koncowy zrobic luzniejszy, ale sam wydech nie jest zly w m3
dolot?? mod na alpha n, otwarte trabki? czy wiekszy kolektor carbonowy?? zimny dolot?? 60 koni , rozumiem dogonic csla tam tez byly walki zmienione notabene ale 410koni??


--------------------
..........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mis
post Fri, 18 May 2018 - 14:44
Post #50


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 07 January 2009
Skąd: Rzeszów





CYTAT(pinin @ Thu, 17 May 2018 - 21:56) *
Ok, odpuszczam. Jeśli pomiar przed modyfikacjami wychodzi 334km, a po modach 397km, to faktycznie ta hamownia przekłamuje. I tak, nie da się zrobić 400km w s54 bez wymiany wałków i otwierania motoru.

Piątka.

Odpuść, bo pisanie, że S54 po dolocie/wydechu/sofcie ma 63KM więcej na benzynie/seryjnych wałkach/seryjnym CR to bajki. smile.gif


--------------------
RS3 8V2 nardo limo pl 540HP 680NM
109-Performance
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Fri, 18 May 2018 - 14:55
Post #51


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





jankes to nie ja piszę, że takie motory czaruję. Natomiast nie jest tak jak napisałeś, że tylko strojenie ponieważ zmieniony jest też rzekomo dolot i wydech jak pisał pinin. No zważywszy, że csl ma moc max przy 7900 360KM to przy jakich obrotach jest krzesane te 400 KM? Do ilu się to kręci zważywszy, że tam jest 91mm skoku tłoka? Jeśli nie obrotami to momentem, ale to trzeba podnieść by go 30-40Nm ponad serię, żeby zobaczyć 400KM przy 8kRPM. Kolektor wydechowy jest OK w serii, ale tam na pewno jest trochę momentu i mocy do uzyskania.


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Tue, 22 May 2018 - 08:42
Post #52


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Przy okazji jeśli można. Znacie średnicę oraz długość rury pierwotnej i wtórnej oryginalnego kolektora wydechowego S54CSL? Albo jakiegoś działającego lepiej od serii ?


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deejey!
post Tue, 22 May 2018 - 10:21
Post #53


Forum Killer
Dołączył: Sat, 13 November 2010
Skąd: Łódź





CYTAT(pinin @ Thu, 17 May 2018 - 21:56) *
Ok, odpuszczam. Jeśli pomiar przed modyfikacjami wychodzi 334km, a po modach 397km, to faktycznie ta hamownia przekłamuje. I tak, nie da się zrobić 400km w s54 bez wymiany wałków i otwierania motoru.

Piątka.


Wystarczy delikatnie hamulec przytrzymać i gotowe...
Lub pare kliknięć na konfiguracji przy drugim pomiarze i gotowe. Żaden problem pokazać klientowi to czego bedzie oczekiwał. Na hamowni latwiej oszukać niż na wadze domowej biggrin.gif


--------------------
E46Turbo || M50TUB25 @ 1.25bar
https://www.facebook.com/E46Turbo
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Tue, 22 May 2018 - 10:59
Post #54


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





No sugerowanie koledze oszustwa to nie najlepszy pomysł na prowadzenie dyskusji. Faktem jest, że ciężar dowodu zwykle ciąży na tym, który twierdzi, a nie temu, który zaprzecza. Ale kolega widać zamiast próbować udowodnić swoją tezę to nas olał. Być może ma super patenty na moc i nie chce, żeby ujrzały światło dzienne?


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blaid
post Tue, 22 May 2018 - 12:46
Post #55


Super User
Dołączył: Tue, 08 May 2007
Skąd: Mielec





Przecież pinin sobie tego nie wymyślił, tylko takie wykresy od paru lat wrzucają tunerzy strojący na EMU, pierwszy przykład z brzegu :
https://www.facebook.com/promotormocy/photo...55418959707518/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pinin
post Wed, 23 May 2018 - 18:43
Post #56


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 24 November 2004
Skąd: Warszawa - Wawer





CYTAT(deejey! @ Tue, 22 May 2018 - 10:21) *
Wystarczy delikatnie hamulec przytrzymać i gotowe...
Lub pare kliknięć na konfiguracji przy drugim pomiarze i gotowe. Żaden problem pokazać klientowi to czego bedzie oczekiwał. Na hamowni latwiej oszukać niż na wadze domowej biggrin.gif


Wjedź na hamownię, podczas pomiaru oporów naciśnij delikatnie hamulec i zobacz co Tobie na wykresie wyjdzie...
Dobra, dawno temu pracowałem na hamowni, ale widzę, że tematu nie ma co ciągnąć, bo wiedzy o hamowniach za dużej nie masz.

CYTAT(Blaid @ Tue, 22 May 2018 - 12:46) *
Przecież pinin sobie tego nie wymyślił, tylko takie wykresy od paru lat wrzucają tunerzy strojący na EMU, pierwszy przykład z brzegu :
https://www.facebook.com/promotormocy/photo...55418959707518/

O nie! Co Ty zrobiłeś! Nie czytałeś wątku od początku? Przecież hamownie podwoziowe rysują wykresy z chmur i jednorożców i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością! No i w dodatku nie ma szans na takie moce z nieotwieranego silnika, to wiedzą nawet 5-cio latki! ;)
A tak serio, temat odpuściłem, bo nie będę się kopał z koniem. Dla mnie kilka wykresów na okolice 400KM to dobry trop, ale jak nie ma argumentów to warto z rękawa wyciągnąć starą jak świat dyskusję, że hamownia podwoziowa to gówno itp. i że się nie da.


--------------------
| Pinin Racing | Warsaw Speed Team | Prorace | TheTechGuy |
'96 CaliforniaCento

www.facebook.com/dragracingsafety
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Stron V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 16:23