Shoutbox 0 nowych PW 


3 Stron V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Jazda z zabranym dowodem rejestracyjnym
Tommo
post Wed, 19 Sep 2018 - 13:22
Post #41


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





Made to są niepotrzebne dywagacje które tylko zaciemniają dojście do prawdy.
Cytuje swój post napisany wyżej:

Jeżeli użytkownik pojazdu, któremu wcześniej zatrzymano dowód z zakazem dalszego poruszania się po drogach publicznych, spowodowanego złym stanem pojazdu, doprowadzi do kolizji drogowej, której przyczynę uzna się właśnie zły stan techniczny samochodu (np. niesprawny układ hamulcowy) to można uznać ten czyn za umyślny.

Po co więc drożyć sprawę, że wina była z innego powodu bo to, bo tamto.
Policja uznała i sąd jej przyznał, że tego dnia nie mógł kierowca doznać pomroczności jasnej, bo było pełne zachmurzenie nieba. Nie dała wiary że gość naprawił hamulce w jeden dzień bo biegły uznał że jest to technicznie nie możliwe. Zadowolony?



--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Wed, 19 Sep 2018 - 13:22
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
MadeInPoland
post Wed, 19 Sep 2018 - 13:48
Post #42


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Prawdy, no właśnie. Dlatego ponawiam pytanie. Piszesz to z doświadczenia czy teoretyzujesz?
Teoretycznie wiele można opisać, ale przypominam co napisałem z poście nr 16: praktycznie można ten temat pominąć.
Chodzi mi o praktykę, nie teorię. Więc jaka jest Twoja praktyka w temacie?


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maaaad
post Wed, 19 Sep 2018 - 15:15
Post #43


Forum Killer
Dołączył: Wed, 26 November 2008





CYTAT(Tommo @ Wed, 19 Sep 2018 - 04:43) *
Więc spróbuję jeszcze raz, bo wprowadzasz po prostu w błąd innych czytających.

1. Jest coś takiego jak ogólne warunki ubezpieczenia OC.
Proszę bardzo:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&a...WYjd3ERHrYBDhXa
A w nich czytamy:

1. WARTA nie ponosi odpowiedzialności za szkody spowodowane:
1) umyślnie, przy czym za szkody spowodowane umyślnie uznaje się również szkody spowodowane przez produkt albo wykonywaniem czynności, pracy lub usługi, jeżeli wadliwość produktu wprowadzanego do obrotu albo wadliwość wykonywanej czynności, pracy lub usługi była znana Ubezpieczającemu lub jego pracowników, osób działających na zlecenie, w imieniu i na rzecz Ubezpieczającego


I teraz wracam do tego co napisałem wcześniej. Jeżeli użytkownik pojazdu, któremu wcześniej zatrzymano dowód z zakazem dalszego poruszania się po drogach publicznych, spowodowanego złym stanem pojazdu, doprowadzi do kolizji drogowej, której przyczynę uzna się właśnie zły stan techniczny samochodu (np. niesprawny układ hamulcowy) to można uznać ten czyn za umyślny. Ubezpieczyciel w tym przypadku ma prawo odstąpić od przyznania ubezpieczenia z tytułu OC w myśl przepisu, który wyżej zacytowałem.
Dziękuję za uwagę.


A ty zdajesz sobie sprawę, że wkleiłeś OWU zielonej karty? laugh.gif I że to nie jest to samo, co ubezpieczenie obowiązkowe posiadaczy pojazdów mechanicznych? laugh.gif

CYTAT
OGÓLNE WARUNKI UBEZPIECZENIA
ODPOWIEDZIALNOŚCI CYWILNEJ POSIADACZY POJAZDÓW MECHANICZNYCH
ZA SZKODY POWSTAŁE W ZWIĄZKU Z RUCHEM TYCH POJAZDÓW W KRAJACH,
PRZY WJEŹDZIE DO KTÓRYCH WYMAGANE JEST POSIADANIE CERTYFIKATU
MIĘDZYNARODOWEJ KARTY UBEZPIECZENIA SAMOCHODOWEGO (ZIELONEJ
KARTY)
WRAZ Z TARYFĄ SKŁADEK


Można jeszcze zerknąć do definicji umyślności i nieumyślności.

I przestań mylić dwie rzeczy - jazdę autem uszkodzonym z jazdą bez przeglądu/z zatrzymanym dowodem.

CYTAT(MadeInPoland @ Wed, 19 Sep 2018 - 11:58) *
Tak przeczytałem i wydaje mi się, że nie chcesz przyjąć do wiadomości, że aktualny przegląd lub posiadanie dowodu nie musi mieć związku ze stanem faktycznym.
W praktyce jeżeli gość, który stracił DR z powodu niesprawnych hamulców i kolejnego dnia z powodu niesprawnych hamulców niech doprowadzi do wypadku.
I przyjeżdża Policja i zeznaje, że oślepiło go słońce i nie podejmując hamowania uderzył w drugi pojazd, którego z powodu oślepienia nie widział. I że przeprasza, że jego wina, a dowodu nie ma bo wczoraj stracił za brak hamulców, które od razu wczoraj naprawił i jechał właśnie na przegląd.
I Policja nie bada układu hamulcowego bo tego nie robi rutynowo, wystawia gościowi mandat (za kolizję, niekoniecznie za brak PT lub DR) i odjeżdża.
To jak teraz wg Ciebie TU odmawia wypłaty odszkodowania i egzekwuje kasę od właściciela pojazdu w sytuacji, w której w Policyjnej notatce zaznaczono, że przyczyną zdarzenia było zagapienie się kierowcy, do którego się przyznał.
Jakie masz doświadczenia w temacie? Bo ja mam odmienne, ale chętnie każdy przeczyta jak to jest wg Ciebie.

Dobry przykład, moim zdaniem.

Ja się z dalszej dyskusji wyłączam, bo ileż można...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Wed, 19 Sep 2018 - 16:07
Post #44


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(maaaad @ Wed, 19 Sep 2018 - 15:15) *
A ty zdajesz sobie sprawę, że wkleiłeś OWU zielonej karty? laugh.gif I że to nie jest to samo, co ubezpieczenie obowiązkowe posiadaczy pojazdów mechanicznych? laugh.gif

Widzę czepiamy się teraz pierdół a to, że w ustawie zasadniczej jest praktycznie to samo zawarte, nagle staje się bez znaczenia smile.gif



CYTAT(maaaad @ Wed, 19 Sep 2018 - 15:15) *
I przestań mylić dwie rzeczy - jazdę autem uszkodzonym z jazdą bez przeglądu/z zatrzymanym dowodem.


A potrafisz wyobrazić sobie sytuację, kiedy oba czynniki zaistnieją jednocześnie? I o tym przypadku cały czas usiłuję się przebić ale również widzę, że to bezsensowne.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Wed, 19 Sep 2018 - 17:01
Post #45


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





CYTAT(Tommo @ Wed, 19 Sep 2018 - 16:07) *
A potrafisz wyobrazić sobie sytuację, kiedy oba czynniki zaistnieją jednocześnie? I o tym przypadku cały czas usiłuję się przebić ale również widzę, że to bezsensowne.

Zdajesz sobie sprawę że policjant może zabrać dowód według własnego widzimisię? Samochód może być sprawny technicznie ale policjant może Ci zabrać kwit bo według niego tak nie jest.
Przykład: amerykańce i brak homologacji świateł. Są przypadki gdzie policjant zabierał DR bo homologacji brak. Diagnosta podbijal przegląd bo nie ma obowiązku sprawdzać homologacji lamp, a że świecą dobrze to dopuszcza do ruchu i tak w kółko.
Równie dobrze jak podpadniesz jakiemuś szeryfowi to Ci o byle pierdoły będzie konfiskował, a ty będziesz co najwyżej mógł do komendanta skargi pisać i płacić.

CYTAT
Policjant albo funkcjonariusz Straży Granicznej zatrzyma dowód rejestracyjny (pozwolenie czasowe) w razie:
1)
stwierdzenia lub uzasadnionego przypuszczenia, że pojazd:
a) zagraża bezpieczeństwu w szczególności po wypadku drogowym, w którym zostały uszkodzone zasadnicze elementy nośne konstrukcji nadwozia, podwozia lub ramy,
cool.gif zagraża porządkowi ruchu,

Policjant nie musi nawet dymomierza czy miernika akustycznego mieć. Wystarczy że stwierdzi że diesel zakopcil na czarno i jest niesprawny albo wydech na ucho za głośny, mimo że na badaniu mieści się w normie


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WLD_Wlodi
post Wed, 19 Sep 2018 - 17:02
Post #46


Frequent User
Dołączył: Sat, 26 May 2012





Art. 9.KK [Strona podmiotowa czynu. Umyślność i nieumyślność]
§ 1. Czyn zabroniony popełniony jest umyślnie, jeżeli sprawca ma zamiar jego popełnienia, to jest chce go popełnić albo przewidując możliwość jego popełnienia, na to się godzi.
§ 2. Czyn zabroniony popełniony jest nieumyślnie, jeżeli sprawca nie mając zamiaru jego popełnienia, popełnia go jednak na skutek niezachowania ostrożności wymaganej w danych okolicznościach, mimo że możliwość popełnienia tego czynu przewidywał albo mógł przewidzieć.

__________________
__________________

W ubezpieczeniu OC posiadaczy pojazdów, gdzie poszkodowanemu przysługuje bezpośrednie roszczenie do ubezpieczyciela, ten ostatni nie może bronić się zarzutem, zgodnie z którym szkoda została spowodowana umyślnie lub wskutek rażącego niedbalstwa. Ubezpieczycielowi przysługuje jednak wówczas roszczenie regresowe wobec ubezpieczającego lub ubezpieczonej osoby trzeciej.
Źródło: Krajewski Marcin, Ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej według kodeksu cywilnego



Obecnie jest bezsporne, że umowa ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych oraz umowa ubezpieczenia OC rolników obejmuje także szkody wyrządzone z winy umyślnej oraz rażącego niedbalstwa ubezpieczającego lub osób, za które ponosi on odpowiedzialność. Jednocześnie ubezpieczycielowi przysługuje regres nietypowy, ale tylko w razie umyślnego wyrządzenia szkody oraz w sytuacjach precyzyjnie wymienionych w ustawie (art. 43 oraz art. 58 u.u.ob.), które mogą stanowić wyraz sankcji czy wręcz kary za szczególnie naganne społecznie zaniedbania ze strony sprawcy szkody. Brak natomiast - i słusznie - generalnego regresu w przypadku rażącego niedbalstwa odpowiedzialnego podmiotu.
Źródło: Serwach Małgorzata (red.), Komentarz do ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych

Rażące niedbalstwo w rozumieniu art. 827 § 1 k.c., w przypadku nieprzewidywania szkody jako skutku działania lub zaniechania, można przypisać danej osobie tylko wówczas, gdy dopuściła się ona przekroczenia podstawowych, elementarnych zasad ostrożności. Chodzi zatem tylko o takie przypadki, gdy osoba postępuje w sposób oczywiście sprzeczny z zasadami bezpieczeństwa powszechnie znanymi i rozumianymi nawet przez osoby o niskim poziomie intelektualnym. Jej zachowanie winno graniczyć z umyślnością. Należy wyraźnie odróżnić "rażące niedbalstwo" od "zwykłego niedbalstwa", czyli takiego zachowania osoby, która przewiduje skutki swojego działania lub zaniechania, lecz spodziewa się, że ich uniknie oraz gdy skutków tych nie przewiduje, chociaż może i powinna je przewidzieć.
Źródło: I ACa 1250/16 Rażące niedbalstwo w rozumieniu art. 827 § 1 k.c.


PODSUMOWUJĄC:
1. Rażące niedbalstwo to nie to samo co umyślność, ale zbliża się do granicy pomiędzy nieumyślnością a umyślnością.
2. Brak regresu ze strony ubezpieczyciela, bo rażące niedbalstwo nie wchodzi w skład numerus clausus art 43 o ubezpieczeniach obowiązkowych.
3. Kolesiowi jeżdżącemu bez hamulców z nastawieniem "dam rade wyhamować ręcznym" nie można przypisać umyślności.(Patrz na samej górze art 9 KK)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maaaad
post Wed, 19 Sep 2018 - 18:58
Post #47


Forum Killer
Dołączył: Wed, 26 November 2008





CYTAT(Tommo @ Wed, 19 Sep 2018 - 15:07) *
Widzę czepiamy się teraz pierdół a to, że w ustawie zasadniczej jest praktycznie to samo zawarte, nagle staje się bez znaczenia smile.gif





A potrafisz wyobrazić sobie sytuację, kiedy oba czynniki zaistnieją jednocześnie? I o tym przypadku cały czas usiłuję się przebić ale również widzę, że to bezsensowne.

Widzę mentalność Kalego: Kali ukraść - dobrze, Kalemu ukraść - źle. Sam wytknąłeś mi, że napisałem nieprawdę (przypominam - dyskusja dotyczy obowiązkowego ubezpieczenia OC), natomiast gdy tobie wytknięto, że strzeliłeś babola (bo strzeliłeś konkretnego), to "niemcy bijo".
Zielona karta to zupełnie inna bajka, przykład zupełnie nietrafiony; na obowiązkowe OC (a o tym jest dyskusja) już od dawna nie ma OWU.
Powyżej Wlodi zechciał być tak miły i cierpliwy, udzielając wyjaśnień (pod którymi ja się podpisuję) - doceń to! wink.gif
Do wyjaśnień Wlodiego dorzucę jeszcze tylko 0,03 zł - art. 43 ustawy, przewidujący zasadę regresu, należy do przepisów szczególnych, toteż jakakolwiek rozszerzająca jego interpretacja jest w zasadzie niedopuszczalna.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Wed, 19 Sep 2018 - 21:13
Post #48


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





WLD Wlodi dzięki za obszerne wyjaśnienia. Mam więcej wiedzy ale widzę pewną sprzeczność w tym co przytoczyłeś. Dotyczy tego wpisu:

Obecnie jest bezsporne, że umowa ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych oraz umowa ubezpieczenia OC rolników obejmuje także szkody wyrządzone z winy umyślnej[...]


Jest to wprost sprzeczne z ustawą o ochronie cywilnej więc trudne do zaakceptowania.

Tak czy siak, wszystko to lawiruje między cienką granicą umyślności i nieumyślności sprawcy a co za tym idzie, każdy przypadek powinno się interpretować indywidualnie.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maaaad
post Wed, 19 Sep 2018 - 22:44
Post #49


Forum Killer
Dołączył: Wed, 26 November 2008





CYTAT(Tommo @ Wed, 19 Sep 2018 - 20:13) *
Jest to wprost sprzeczne z ustawą o ochronie cywilnej więc trudne do zaakceptowania.

Możesz podać jej publikator? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Wed, 19 Sep 2018 - 23:06
Post #50


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





CYTAT(Tommo @ Wed, 19 Sep 2018 - 11:46) *
A przeczytałeś wszystkie moje posty w tym temacie?
Hamulce to przykład. Mogą być zużyte opony, brak nakładek gumowych na pedale hamulca itp. To nie jest najważniejsze w tym momencie.

Tommo, możesz podać źródło, które nakazuje posiadanie nakładek gumowych na pedale hamulca?


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor
'05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hexx #2
post Thu, 20 Sep 2018 - 06:47
Post #51


Forum Homee
Dołączył: Tue, 07 November 2017





CYTAT(matteusz @ Wed, 19 Sep 2018 - 23:06) *
Tommo, możesz podać źródło, które nakazuje posiadanie nakładek gumowych na pedale hamulca?


może nie chodzi o sama nakładkę, że ba być z gumy bo o tym nie mówią przepisy ale by była "antypoślizgowa" i nie była "wytarta"
jeżeli masz z metalu ale tak zrobiona, że będzie antypoślizgowa (coś jak tarka), to też to przechodzi


CYTAT
Dz.U.2012.996
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ
z dnia 26 czerwca 2012 r.
w sprawie zakresu i sposobu przeprowadzania badań technicznych pojazdów oraz wzorów dokumentów stosowanych przy tych badaniach
(Dz. U. z dnia 7 września 2012 r.)


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Thu, 20 Sep 2018 - 14:06
Post #52


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





Podkładka gumowa to takie umowne stwierdzenie. Ma być antypoślizgowa oczywiście.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KRT
post Thu, 20 Sep 2018 - 14:17
Post #53


User
Dołączył: Wed, 10 November 2010
Skąd: Nowa Huta





Kolego idź zrobić przegląd . Dostaniesz papier i potem do urzędu nie idź po dowód to Ci już go nie zabiorą laugh.gif


--------------------
Hokus pokus czary mary będę dmuchać ze dwa bary
Calibra 3.0 V6 TT
Leon Cupra R
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Thu, 20 Sep 2018 - 22:14
Post #54


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





CYTAT(Tommo @ Thu, 20 Sep 2018 - 13:06) *
Podkładka gumowa to takie umowne stwierdzenie. Ma być antypoślizgowa oczywiście.

Przyczepiłem się, bo nie dla wszystkich jest umowne. Kiedyś policjant chciał mi zabrać dowód od Clio Sport za brak nakładki gumowej, mimo że miałem ori metalowe nakładki.


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor
'05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WLD_Wlodi
post Thu, 20 Sep 2018 - 22:36
Post #55


Frequent User
Dołączył: Sat, 26 May 2012





CYTAT
Obecnie jest bezsporne, że umowa ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych oraz umowa ubezpieczenia OC rolników obejmuje także szkody wyrządzone z winy umyślnej[...]

Wyjaśniam: OC działa, ale potem REGRES -> SPRAWCA.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
pytacz
post Fri, 21 Sep 2018 - 01:25
Post #56


Rookie
Dołączył: Thu, 29 March 2018





Spokojnie panowie bo wam Tommo przeglądu nie podbije. A potem dziw, że nigdzie nie można uzyskać przeglądu w upalatorze z klatką zrobionego pod kjsy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Fri, 21 Sep 2018 - 06:16
Post #57


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(matteusz @ Thu, 20 Sep 2018 - 22:14) *
Przyczepiłem się, bo nie dla wszystkich jest umowne. Kiedyś policjant chciał mi zabrać dowód od Clio Sport za brak nakładki gumowej, mimo że miałem ori metalowe nakładki.

A miały (przynajmniej powinny) wstawki z gumy? Ja takie mam w Audi, w MCS też były.

CYTAT(pytacz @ Fri, 21 Sep 2018 - 01:25) *
Spokojnie panowie bo wam Tommo przeglądu nie podbije. A potem dziw, że nigdzie nie można uzyskać przeglądu w upalatorze z klatką zrobionego pod kjsy.

Nie zwalaj na mnie winy za durne przepisy jakie ustala legislacja w tym kraju.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Fri, 21 Sep 2018 - 17:39
Post #58


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





CYTAT(Tommo @ Fri, 21 Sep 2018 - 05:16) *
A miały (przynajmniej powinny) wstawki z gumy? Ja takie mam w Audi, w MCS też były.


Nie zwalaj na mnie winy za durne przepisy jakie ustala legislacja w tym kraju.

Nie miały, miały tylko wytłoczone okragłe otwory, jak mniemam przeciwpoślizgowe.
Coś w tym stylu


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor
'05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maaaad
post Fri, 21 Sep 2018 - 21:24
Post #59


Forum Killer
Dołączył: Wed, 26 November 2008





Przecież nigdzie nie jest napisane, że nakładki przeciwpoślizgowe mają być z gumy. W rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych pojazdów też nie znalazłem takiego wymogu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Stron V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 01:17