Drukowana wersja tematu

Napisany przez: StanZee Thu, 16 Sep 2021 - 00:41

2017 Nissan 370Z Nismo manual
https://ibb.co/0XT3fJs

Cześć, oto moje 370Z Nismo. Auto posiadam od 2018 roku i jestem pierwszym właścicielem. Zetką staram się jeździć na co dzień, a w weekendy tor Auto regularnie widywane na imprezach Time Attack Poland, Race Day, TPTD, Puchar Toru Modlin i podobne.

https://ibb.co/ZhYgCTX

Kupując Zetkę nie miałem w planach większych modyfikacji, lecz pierwszy raz na torze szybko zweryfikował co pilnie potrzebuje w niej poprawić. Od tego czasu złapałem zajawkę i systematycznie usprawniam Zetkę, ale jednocześnie zachowując gdzieś ten balans pomiędzy torem i ulicą (taki clubsport, a nie dedykowana torówka). Nie rezygnuje z klimy i podobnych udogodnień, nie montuje klatki i po torze jeżdżę na tych samych oponach co w tygodniu do pracy.

https://ibb.co/ds9GP4x

Zrobiłem Zetką w 3 lata ponad 100 tyś. km i startowałem w około 100 różnych zawodach time attack. Auto jest przy tym niezawodne i nic za bardzo się nie sypie. Jedynie z czym nadal nie mogę sobie poradzić to problemem z przegrzewania się silnika - olej powyżej 130 stopni i przegrzana woda to smutna norma na każdej imprezie. Dużą nadzieję pokładam w wentylowanej masce, którą jest plan wkrótce zainstalować.

https://ibb.co/JyrHJmS

Najlepsze czasy:

- Tor Poznań 1:43.561
- Siesia Ring 1:50.674
- Tor Łódź 0:57.507
- Autodrom Most 1:48.756
- Slovakia Ring 2:23.146

Onboardy:

1) Tor Poznań


2) Silesia Ring


3) Tor Łódź


4) Autodrom Most


5) Slovakia Ring


Lista modyfikacji:

368 hp / 388 nm / 1550 kg (wszystkie płyny, pół baku, bez kierowcy)

- Strojenie EcuTek SU2 Performance (twarda odcinka 7700 RPM, hamowanie lewą nogą, termoblokady, launch control etc.)

- Modyfikacje i serwis TurboGato

https://ibb.co/2dL8XR6

Zawieszenie:
- KW V3 + górne czapki uniball DifTech
- SPL PRO komplet regulowanych, tytanowych wahaczy uniball przód/tył
- SPL PRO komplet tuleji uniball na całe auto
- Hotchkis stabilizator przód / seria nismo tył

https://ibb.co/LppkrD5
https://ibb.co/J21p53X

Układ napędowy:
- NISMO GT L.S.D. Pro 1.5 way (regulowana szpera płytkowa)
- Krótkie przełożenie 4.08
- ZSpeed CMAK (zewnętrzny wysprzęglik)
- South Bend Billet Steel jednomas (11 kg)
- Sprzęgło Exedy obite w kevlar
- Z1 Motorsport poduszki skrzyni i silnika (poliuretan)
- Z1 większy dekiel od dyfra (0.5l więcej oleju)
- Bell Raceworks dodatkowy brace do dyfra

https://ibb.co/bdFqdKS

Zmiany mechaniczne:
- Wydech custom Catback X-pipe sterowany na klapach
- Decaty Motordyne Artpipes
- Dolot custom 3 cale
- Przepustnice Nissan Maxima 76mm
- Porting kolektorów ssących
- Z1 Motorsport Fuel Anti-Starvation kit (na odpływające paliwo na zakrętach)

https://ibb.co/zrJKh8T

Układ hamulcowy:
- Continental Teves Race ABS (programowalne Mk60E1 z indywidualnym strojeniem pod zetkę. Bardzo udana modyfikacja, działa bezbłędnie, Ice Mode ABS kompletnie wyeliminowany, a przy tym siła i pewność hamowań na duży plus)
- Seryjne zaciski Akebono (4 tłok przód + 2 tłok tył)
- Klocki Carbone Lorraine RC6 przód/tył
- Pływające tarcze od Pizza Brakes
- Przewody w oplocie
- Z1 Motorsports dodatkowy brace pompy hamulcowej
- Tytanowe wkładki pomiędzy zacisk a klocek

https://ibb.co/T0YqW2F
https://ibb.co/t4ztJH9

Układ chłodzenia:
- Chłodnica wody CSF Radiator
- Dwie chłodnice oleju 30 rzędów, po jednej w nadkolu (stąd wycięty przedni zderzak)
- Chłodzenie dyfra (Setrab+Mocal)
- Większa chłodnica wspomagania
- Termostat mishimoto woda 68 stopni
- Usunięty wymiennik woda olej
- Chłodzenie hamulców
- JWT spacer miski oleju

https://ibb.co/pnQrdL8
Update. Dzięki otunelowaniu chłodnic, w pełni rozwiązywaliśmy problem przegrzewania się wody i oleju
https://ibb.co/qyv9Vj9

Udogodnienia kierowcy:
- Coolerworx regulowany shortshifter
- RJM Peformance regulowany pedał sprzęgła
- MTEC sprężynki skrzyni
- Mocowania foteli Recaro spiłowane i obniżone o 3.5 cm
- Wysunięta o 3 cm w stronę kierowcy kolumna kierownicy (seryjnie brak takiej regulacji, tylko góra/dół)

https://ibb.co/PNGzLwr
https://ibb.co/2d4GkmC

Felgi:
- 19 cali kute Rays OEM Nismo (wszystkie tylnie, kwadrat 10.5)
- 18 cali Rays 57DR (kwadrat 10.5)

https://ibb.co/37v23hY

Pozostałe zdjęcia:

https://ibb.co/LY3gBd4
https://ibb.co/QnQBZzm

Napisany przez: piwo Thu, 16 Sep 2021 - 06:41

Pięknie. Super mody. Mega ciekawy wątek z tym absrm programowalnym. Kto w Polsce tym się zajmuje i jaki koszt całkowity tego systemu ABS z programowaniem?
Na jakich oponach te czasy na torach?

Napisany przez: nevada Thu, 16 Sep 2021 - 08:33

Super projekt, tłusty Club racer.
Kompleksowo i z głową, wrażenie robi customowy ABS i ilość chłodnic

Napisany przez: StanZee Thu, 16 Sep 2021 - 09:42

Dzięki, auto naprawdę cieszy Kit Race ABS'u z dedykowaną wiązką pod Zetkę zamówiłem z USA od Racing Harness Technologies (są na facebook'u), wypełniłem ankietę z ponad 20 parametrami konkretnie mojego auta (rozmiar zacisków, został kół, masa, szerokość opon etc.), a następnie na bazie tej ankiety Continental w UK wystroił ABS i wgrał Race flasha. Cały montaż i adaptacja z seryjnymi zegarami (z tym była największa rzeźba, trzeba było zdublować mocowania na wszystkie czujniki prędkości) to zasługa Tadzia z TurboGato. Koszt Race ABS Teves'a to 3200 USD (na gotowo kit z dedykowaną wiązką, flashem i z opłatami + transport) plus montaż 4000 PLN.

Wszystkie podane czasy są na Michelin Pilot Sport Cup 2 (na tym jeżdzę 90% czasu), ale jeszcze przed montażem Race ABS bo to świeży temat. Z nowym ABS-em myślę, że na Poznaniu mam około 2 sekundy do zdjęcia, czekam na ładną pogodę i będziemy weryfikować

Napisany przez: piwo Thu, 16 Sep 2021 - 09:46

Fajnie. To widzę klasa aut na semislikach jeszcze istnieje i będę z tobą walczył czasami

Napisany przez: pawel934 Thu, 16 Sep 2021 - 14:21

Piękny projekt i bardzo fajne mody. Ja to na Łodzi moją MX-5 jeszcze mogę powalczyć, na Silesii jest przepaść!

Napisany przez: pszczelaszkov Thu, 16 Sep 2021 - 21:33

Podoba mi się, aż smaka dostałem.

Napisany przez: Alex_R53 Thu, 16 Sep 2021 - 22:52

Bardzo fajne autko, ze smakiem i rozwagą zrobiony clubracer

Powodzenia i do zobaczenia na torze (mieliśmy już okazję pogadać w Modlinie kiedyś )

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 16 Sep 2021 - 23:23

Na mnie wrażenie robi te 100tys km przebiegu , 50 trackday'ów w tym po krótkich i wolnych torach gdzie trudno chłodzić i do tego mimo grzania się i czołgowej wagi auta i takiej mocy codzienny użytek i niezawodność ! Japońska robota

Napisany przez: InnyLogin Fri, 17 Sep 2021 - 00:48

Jakiego używasz płynu chłodniczego?

Napisany przez: StanZee Fri, 17 Sep 2021 - 08:16

Najpierw była mieszanka borygo z wodą, później sama woda, a teraz jest ten niby łatwopalny Evans - nie odczułem żadnej różnicy w temperaturze pomiędzy trzema wariantami (tylko cena się różnią jak dla mnie)

Napisany przez: hubi91 Fri, 17 Sep 2021 - 10:49

Jeździłbym...
Jak się sprawuje ten short shifter?
W tej wersji też jest auto rev match?

Napisany przez: StanZee Fri, 17 Sep 2021 - 11:32

Z początku ciężko było się przyzwyczaić do tego shiftera Coolerworx (jest bardzo toporny), ale teraz nie wyobrażam sobie jeździć na innym.
Rev match jest oczywiście - genialna funkcja, działa bezbłędnie w Nissanach i praktycznie nigdy jej nie wyłączam. Po prostu nie jestem w stanie zrobić lepszego i równie powtarzalnego międzygazu co komputer.

Napisany przez: Skiba Fri, 17 Sep 2021 - 17:51

Swietny projekt, kompleksowe podejscie do calego auta.

Zainteresowało mnie skąd dwa tak różne podejścia do wykonania wlotów powietrza?
1) ten w odcieniach czerwonego powierzchnia wlotu mniejsza od docelowej powierzchni chlodnicy, daje najlepszy efekty przeplywu bez zawirowań, skuteczniejszy. Tym bardziej z w polączeniu z odpowiednim wylotem.
2) ten w odcieniach zieleni, powierzchnia wlotu 2-3 krotnie większa niz powierzchnia przekroju rury, powoduje ze więcej wpada niż moze przepłynąć i powoduje turbulencje na wejsciu i zaburzenie przepływu.

Napisany przez: StanZee Mon, 20 Sep 2021 - 10:54

Taki akurat zrobiliśmy otwór w zderzaku na chłodzenie hamulców i chcieliśmy go na szczelnie dopasować z nawiewami, żeby jeszcze to jakoś estetycznie wyglądało. Ponadto przed tym wlotem jest dość cienka siateczka, żeby odfiltrować kamienie lecących na tarcze, która na pewno cos pogarsza przepustowość, a tak liczyliśmy, że może większy otwór zrekompensuje siateczkę. Jednocześnie nie neguje, że mniejszy wlot mógłby być jeszcze bardziej efektywny, ale od kiedy jezdze na CL RC6 nie mam problemu z przegrzanym heblem i stąd brak mobilizacji na jakieś poprawki.

https://ibb.co/qjR85rP

Wylot w nadkolach z chłodnic oleju oczywiście obecny

https://ibb.co/z2DdfFf

Napisany przez: StanZee Mon, 20 Sep 2021 - 11:54

Jeszcze w ramach krótkiej aktualizacji. W zeszłym tygodniu, bo 3 latach walki z przegrzewaniem w końcu udało się ogarnąć temat i śmiało autem można pałować sesję non stop po +45 min z olejem nie przekraczającym 105 stopni (test na torze modlin, gdzie z uwagi na niskie prędkości jest równie słaby air flow) . Great success:)

V1 chłodzenia
https://ibb.co/pnQrdL8

V2 chłodzenia (dorzucone prowadnice/otunelowanie chłodnic wody i oleju, relokacja chłodnicy wspomagania z przed chłodnicy wody na "kurnik", relokacja klaksonów z przed chłodnic wody, oraz wywalony wymiennik woda olej)
https://ibb.co/qyv9Vj9
https://ibb.co/3pzz5kx
https://ibb.co/zrtyhc4

Ostatnie modyfikacje przyniosły do tego stopnia radykalny efekt na poprawę chłodzenia, że trasa do pracy 60km już nie wystarcza, aby zagrzać olej powyżej 70 stopni. Z jednej skrajności na kolejną, ale z dwojga złego już lepiej w tą stronę - muszę jedynie pomyśleć do jazdy daily, nad najlepiej takimi elektrycznymi żaluzjami/roletami, żeby móc szybko guziczkiem z środka otwierać i zamykać chłodnice oleju.

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 20 Sep 2021 - 13:15

Taki "ducting" szczelny faktycznie przynosi spektakularne rezultaty, jest niedoceniany trochę (dominują wielkości chłodnic zwiększanie, grubości , wiatraków itp w walce z temperaturą )
Ale dlaczego wyrzucenie wymiennika olej woda pomogło ? akurat to dobre rozwiązanie na daily i krótkie niewysilone przejazdy - olej się szybciej grzeje (od wody) wiec mniejsze zużycie silnika no bo niedogrzany mniejszy % swego przebiegu jeździ.
Wstawia się czasem wręcz _zamiast" chłodnicy oleju sportowe wymienniki woda - olej (laminowa) , o ile jest miejsce.
A olej do chłodnic idzie nie przez termostat? z nim dopiero po zagrzaniu by był chłodzony.

Napisany przez: StanZee Mon, 20 Sep 2021 - 17:08

Olej idzie przez termostat Mocala 70 stopni i w mieście to działa i olej wstaje w miarę normalnie, lecz jadąc w trasie układ się robi zbyt wydajny i nawet przy prędkościach +200km/h olej nie drgnie powyżej 70 stopni - dopiero jak stanę w korku to widać jakiś ruch na wskazówce, ale co z tego bo jak tylko ruszę to znowu jest spadek poniżej 70

https://ibb.co/gMP8Scf

Wyrzuciliśmy wymiennik woda-olej, bo u mnie w pierwszej kolejności grzała się woda, a później olej nadrabiał, więc chcieliśmy jeszcze to zweryfikować i skreślić z listy potencjalnych winowajców. Teraz jak ten ducting przyniósł taki efekt oszałamiający, myślimy o zrobieniu kroku w tył i wrzuceniu z powrotem wymiennika, tylko nie jestem pewien czy to u mnie ma sens, bo wymiennik woda olej jest w obiegu przed chłodnicami oleju i gdy upalam potencjalnie grzeje wodę olejem który jeszcze nie miał szansy się wystudzić na chłodnicach oleju.

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 20 Sep 2021 - 17:53

No do cywilnej jazdy tak położony wymiennik ma sens bo woda ogrzeje olej i silnik ma lepiej , a co torowej to jak jednocześnie wzrosła wydajność chłodnicy wody dzięki obudowaniu i prowadzeniu powietrza to może też będzie ok, jak jest tak dobrze to moze jedną z 2 chłodnic oleju można wywalić - zawsze mniejsza komplikacja i mniej punktów mogących puścić olej... (jakoś mam uraz bo na jednym z pierwszych TD na jakich byłem jedno z aut puściło olej właśnie na łączeniu z chłodnicą).

Napisany przez: piwo Mon, 20 Sep 2021 - 17:57

U mnie podobna sytuacja obecnie. Olej 150stopni podgrzewa wodę poprzez wymiennik na torze do 120stopni więc co to da.i wymieniana chłodnicy na grubsza i dukt jest ale wydolności układu wodnego przy wymienniku woda olej brak.

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 20 Sep 2021 - 19:44

150 st w tym Nissanie to chyba i przed zakładaniem prowadnic powietrza nie było, a po nich teraz raczej nie ma ? kolega pisał o 130 (co tak BTW jakąś straszną wartością chyba nie jest) . Poza tym jak się lepiej schłodzi w chłodnicy oleju lepiej wentylowanej, to do silnika wpłynie chłodniejszy więc i chłodniejszy wypłynie jeśli będzie ta sama objętość i przepływ, więc w tym wymienniku nie zagrzeje tak wody, a raczej ona go tam schłodzi zakładając że ona ma (a chyba ma ) dobre chłodzenie . BTW do tego wymiennika płynie woda przed czy po chłodnicy wody ?
W sumie lepsze takie dylematy (czy dać tekturkęna chłodnicę ) niż odwrotnie.
A w speedsterze chyba jest ciasno wszędzie w tym i ZA chłodnicą (ami?) a wylot z niższym ciśnieniem tak samo jak nie bardziej niż doprowadzenie jest ważny. No ale jak jest moc to jest ciepło, cudów nie ma, nie bez powodu nie wszystko co jezdzi nie ma 500-1000 koni. Albo trwałość, albo moc, albo moc i perypetie / koszty.

Napisany przez: kontrolm Tue, 21 Sep 2021 - 06:44

Załóż małą chłodnicę moto z wentylatorkiem przed wymiennikiem woda-olej i skończą się problemy z przegrzewaniem podgrzewaniem.
Ja mam tak zrobione i przestał się grzać i olej i woda.

Napisany przez: StanZee Tue, 21 Sep 2021 - 09:54

W sumie to ciekawy pomysł, a czym jeździsz z ciekawości? Nie przeczę, że u ciebie to może działać, ale wydajność zbicia temperatury przed wymiennikiem jest taka jak tej chłodnicy z motocykla minus straty na wymianie ciepła, a u mnie obawiam się, że nawet blisko by to nie wystarczyło, żeby coś pomóc.

Z na szybko zrobionymi przesłonkami na chłodnice oleju bez wymiennika, olej szybciej wstaje niż bez przesłonek z wymiennikiem, więc myślę zamiast dokładać trzecią chłodnicę oleju i wsadzać wymiennik z powrotem, pójdę w zmotoryzowane żaluzje od tyłu chłodnic i guzikiem z środka będę mógł je swobodnie odsłaniać i zasłaniać w zależności od potrzeb

https://ibb.co/rs2LPTZ

Napisany przez: piwo Tue, 21 Sep 2021 - 09:57

nie taniej jakis termostat ktory by regulowal przeplyw albo bokowcem albo przez chlodnice? przeciez po to sa te termostaty by takich dziwnych przyslon nie robic...

Napisany przez: StanZee Tue, 21 Sep 2021 - 10:08

Tak jak pisałem wyżej - termostat jest na 68 stopni (woda+olej), ale wciąż układ chłodzenia jest aktualnie zbyt wydajny na ulicę. Termostat nie działa zero jedynkowo - nawet jak jest zimny olej, termostat cześć oleju przepuszcza przez chłodnice. Tak jest zbudowany, dzięki czemu można odpowietrzyć chłodnice oleju od razu przy odpaleniu po wymianie oleju. Inaczej byłby klops gdybyś tam miał powietrze i zawór by je przepchnął, kiedy olej jest gorący i pod obciążeniem. Dlatego właśnie kombinuje z tymi żaluzjami

Napisany przez: kontrolm Tue, 21 Sep 2021 - 11:19

żaluzja ma swoje zalety np. zmniejsza opór aero

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 21 Sep 2021 - 14:43

Przede wszystkim nie dokłada potencjalnych nowych połączeń i potencjalnych z tymi związanych rozszczelnień, awarii. Też bym pewnie zatykał na ulicę żeby nie grzebać znów w rurkach i coś pouszkadzać po drodze.
Z tą pizzą to wiesz... prowizorki są najtrwalsze

Napisany przez: REMAX Tue, 21 Sep 2021 - 15:14

Widziałem na Pszółkach,piękny dźwięk i wyjścia z zakrętu na małym slajdzie.

Napisany przez: cybuch Fri, 26 Nov 2021 - 22:10

Siema. Generalnie bardzo fajny projekt, widziałem wcześniej twój kanał na YT, kierownik również ogarnięty. Ja dopiero jestem na początku modyfikacji i wypadów torowych 370, ale dążę do podobnego celu, czyli clubracera, choć nie tak tłustego Chciałem zapytać o ice mode, bo nie doświadczyłem go sam, chociaż na forach można dużo o tym poczytać. Doświadczyłeś go od 'stocka' czy po jakimś konkretnym modzie? Mój ślepy strzał to szpera płytkowa, w skrócie z tego co pisałeś to drogi mod (ABS), więc wolałbym tego uniknąć u siebie.

Napisany przez: StanZee Sun, 28 Nov 2021 - 14:34

Problem z Ice Mode ABS występował u mnie praktycznie od samego początku, ale mody stopniowo zwiększały jego częstotliwość. Myślę, że największymi winowajcami były opony w kwadracie i agresywny klocek, ale inne mody typu szpera czy zawias też na pewno nie pomogły. To jest prosta matematyka - im bardziej agresywnie jeździsz i im bardziej odchodzisz od stock parametrów, tym bardziej seryjny ABS będzie wariować. I to nie dotyczy tylko zetek ale praktycznie każdego współczesnego auta (w nowych BMW czy Porsche, już z crossowym ABS, Ice Mode lub inne błędy to też przecież standard, pełno o tym na forach).

Tuż przed montażem RACE ABS było u mnie tak źle i nieprzewidywalnie z hamowaniem, że dosłownie bałem się wsiadać w auto, bo ice mode potrafił złapać już nie tylko na torze, ale też w różnych sytuacjach na ulicy, jak np. do hamowanie przed patrolem na poboczu. Po drugim już z kolei dzwonie przez ice mode, tym razem na Pucharze Toru Modlin jak urwałem koło, bo auto nagle straciło hamulce na nawrotce i bezwładnie poleciało na krawężnik, stwierdziłem że zamiast wydawać pieniądze na kolejne tego typu naprawy, wolę zainwestować ten worek pieniędzy w Teves'a i mieć spokój - no i mam Teraz już po kilkunastu imprezach na Teves RACE ABS, mogę śmiało stwierdzić, że system działa bezbłędnie i jest po prostu genialny. Nie dość, że bardzo ułatwił trail-braking i siła hamowań na ogromny plus (co się też oczywiście pozytywnie przekłada na czasy okrążeń), to co najważniejsze jest zawsze 100% pewności, że ABS zahaczy - bez znaczenia jak gwałtownie się kopnie w chebel albo jak bokiem ustawione jest auto, trochę takie Assetto Corsa

Napisany przez: piwo Sun, 28 Nov 2021 - 15:50

Ja mam inne auto opel speedster z trybem ice mode w absie w standardzie to raz jadac 30km/h i skrecajac na pole parkingowe przed supermarketem auto wjebalo sie na chodnik bo abs odpuscil hamowanie calkowicie bo przednie kola wyczuly troche piasku. Innym razem wyprzedzilem jedno auto i zaczelem zwalniac przed kolejnnym to z 160 do 100 auto zwalnialo praktycznie tylko silnikiem bo byla nierowna droga i przednie kola lekko odrywaly sie od asfaltu i abs wlaczyl ice mode. Na drodze ok 100m prakrycznie auto nie wyhamowalo 160-100 i udalo sie to 5cm przed bagaznikiem auta. Malo co sie nie zesralem. Innym razem na torze ulez polecialem prosto znow przez delikatny piasek i znow ice mode zrobilo swoje. Skonczylo sie urwanym zderzakiem. Najgorsza byla nieprzewidywalnosc bo ten sam zakret pokonywalem z 10 razy i jak ice mode na piasku sie nie zalaczyl to droga hamowania powiedzmy 160-80 to bylo z 40m a gdy komp jednak na tym samym piasku wlaczyl icemode to droga sie wydluzala z 40 do 200m. Najgorsze ze ten tryb sie wylaczal dopiero gdzies po trzech sekundach lub zdjeciu nogi z hamulca a po 3s to czlowiek byl juz w polu. Ja przeszedlem na sportowy seryjny abs z lotusa 111r i jak reka odjal. Zero stresu, zawsze czuje nawet na piasku czy mokrym czy lodzie jak kola na zmiane lewe czy prawe na chwile sie blokuja. A z seryjnym absem pedal szedl w gore pompowal sie i nastepowala cisza w dzialaniu na 3s przez ktore czlowiek sie modlil. Straszne to bylo. Obecnie nawet na sliskim na torze sie nie boje i mam mega frajde. Wczesniej to byla loteria, raz ok raz strach. Dla mnie zastapienie abs z zalaczajacym sie ice mode na sportowy to jedna z najlepszych decyzji jaka podjelem. Po prostu daje pewnosc hamowania. Niektorzy po prostu w takim wypadku wywalaja abs ale wtedy trzeba tez zainwestowac w korektor hamowania by zmienic balas przod tyl bo inaczej nie ma to sensu. A z abs sportowym jest lepiej bo nie splaszczasz opon na hamowaniu wiec oszczednosci sa spore.

Napisany przez: cybuch Sun, 28 Nov 2021 - 22:10

OK to dzięki za wyjaśnienie, nie byłem świadomy wczesniej istnienia tego problemu, możliwe że jeszcze nie hamuje tak gwałtownie albo po prostu miałem szczęście, że jeszcze mnie to nie spotkało, ale niestety widzę, że trzeba będzie wziąć ten problem pod uwagę i przemyśleć :/

Napisany przez: kontrolm Sun, 28 Nov 2021 - 22:30

mam 206 RC byłem nim na paru pojeżdżawkach i na lodzie i na śniegu i na suchym asfalcie i na brudnym asfalcie i nigdy nie doświadczyłem ice mode - wręcz przeciwnie jestem niezmiennie zaskoczony jak świetnie hamuje mi się z tym ABS-em. Czy mam coś zepsute ? Szczerze nie nabijam się tylko pytam czy jest to możliwe że w tym aucie problem ten nie występuje ? Albo mam czekać bo w końcu i tak wystąpi ?

Napisany przez: jackkpl Sun, 28 Nov 2021 - 22:48

Mi raz wskoczyło w rxie, jak najedziesz na podbicie mając duży nacisk na hamulec.
Wtedy abs puszcza i lecisz sobie. Przy hamowaniu poniżej dostępnej trakcji się z tym nie spotkałem.
Moze za słabo hamujesz?
Na bank zmiana zacisków i klocków nasila efekt. Niższe ciśnienie w układzie nasila częstość łapania ice mode.

Napisany przez: kontrolm Sun, 28 Nov 2021 - 23:24

ciskałem mocno jak się tylko da rąbiąc wszystkie subaryny i takie inne szybko wściekłe jakie tylko tam jeździły. Hamowanie na maksa na prostej, hamowanie w zakręcie - ubaw po pachy.

Napisany przez: Andrzejsr Sun, 28 Nov 2021 - 23:40

Ja w Alfie pucharowej ( rzekomo inny ale na ile to plotka ile prawda nie wiem) ABSniż w cywilnej raz doświadczyłem. Dobrze że na Jastrzębiu a nie okraweznikowanym Modlinie. Też conieco objezdzalem.
Te sportowe ABS bez powodu nie istnieją
Co do zblokowania opon bez ABS i ich wyrzucania po tym to wydaje mi się trochę "przereklamowane" po 2 sezonach w aucie bez ABS i niejednym dymie z opon. Choć w ciężkim i z kosztownymi oponami i porządnymi czujnikami ABS lepiej na pewno mieć ten sportowy.
Co do korektora przód tył to i tak warto mieć. Szkoda żeby tył nie hamował na ile może.

Napisany przez: piwo Mon, 29 Nov 2021 - 06:51

z absem sprawe korektora zapewnia wlasnie on. wciskasz hebel i tyl blokuje z maksymalna dopuszczona przez producenta sila wyliczana na bazie nieblokowanych kol.
co do absu w 206 rc widocznie jest on dobrze zaprogramwoany. przeciez nie kazdy seryjny abs musi byc skopany. sa auta w ktorych ice mode sie ujawnia notorycznie a sa takie auta w ktorych on wogole nie wystepuje. to tylko kwestia tego jak producent to zrobil czyli jaki procent poslizgu komputer dopuszcza. tu nie chodzi o kwestie sprzetowa a tylko o oprogramowanie w samym sterowniku. a wiec czy abs dopuszcza do znacznej roznicy hawowania miedzy lewa a prawa strona i mocna niestabilnsoc i sciaganie w ktoras strone ( wiekszosc absow przy hamowaniu odpuszcza przyczepniejsza strone by przy hamwoaniu nie sciagalo auto do rowu czy na przeciwlegly pas a wiec auto hamuje juz slabiej niz z mozliwa dostepna przyczepnsocia). czyli sportowy abs dopuszcza myszkowanie i blokowanie kol dopuszcza tez do wiekszego poslizgu kol zwlaszcza tylnej osi. na deszczu nie jest to idealne rozwiazanie i przy hamowaniu na luku moze auto obrocic ( ale i tak z mniejsza szansa niz bez absu) ale za to na suchym dziala znacznie lepiej.
ja z absu w c2 vts tez bylem bardzo zadowolony i czulem jak mi tyl myszkuje na dohamwoaniach przed lukiem wiec wcale sie nie dziwie ze na abs w 206rc nie narzekasz. widac francuzi zrobili to dobrze. co nie znaczy ze w innych autach problemy sie nie ujawniaja. ja wiem ze w moim oplu problemem byla przednia lekka os przec co przod dosc szybko sie blokuje i przez to przy dopuszczalnym przez komputer malym poslizgu przednich kol abs po prostu odpuszcza hamowanie. najgorsze jest to ze jak przednie kola zblokuja to tyl tez odpuszcza w tym absie by tyl nie wyprzedzil przodu. to taka reakcja lancuchowa. na pewno przy rowniejszym rozkladzie masy 50-50 latwiej byloby programistom napisac taki soft. z drugiej strony ten ice mode wlasnie wynika z tego by na luku w deszcz auto bylo stabilniejsze i nie myszkowalo na dohamowaniach. to glupota bo hamulce maja przede wszystkim hamowac( kierowca powinien przy hamowaniu na luku czy sciaganiu zakladac kierowncia delikatne kontry lub delikatnie odpuszczac hamulec) a nie stabilizowac keirunek jazdy i zazwyczaj w bardziej sportowych furach gdzie producent zaklada ze auto ma byc bardziej narowiste przy hamwoaniu a kierowca ogarnia auta skoro szuka auta sportowego juz ten soft byl wlasciwy czyli dopuszczal do wiekszych poslizgow miedzy lewa a prawa stona i miedzy przodem i tylem i przez to nawet na piasku czy gdy jedno przednie kolo odrywa sie od asfaltu na nierownosciach soft nie durnial bo limity poslizgow ma wyzsze (minimalne limity czestotliwosciowe zalaczania elektrozaworow np nie mniej niz 10hz).

Napisany przez: jackkpl Mon, 29 Nov 2021 - 10:20

Andrzej, przy 50km/h jak zblokujesz koło, to ile przelecisz , zanim odpuścisz? 10m?
A jak przy 200 zblokujesz, to ile przelecisz, zanim odpuścisz? To jest ta różnica.
Póki jeździmy po torach dla rowerów, to nie ma tego efektu.

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 29 Nov 2021 - 10:38

No ale po takich głównie jeździmy, na takim z hamowaniem ze 190km/h też jakoś nic nie spłaszczyłem, a tylne wewnętrzne koło zadymiło, był ślad na oponie owszem, ale daleko to do jej kasacji.
Jak się blokuje to raczej odciążone koło najpierw a jak odciążone to wielkich strat w oponie nie narobi, no bo odciążone.
Pewnie mając wybór, wolałbym jakiś pewny zawsze działający ABS mieć, ale bez-abs/u nie ma co demonizować.

Napisany przez: pawel934 Mon, 29 Nov 2021 - 10:56

Cholera, aktualnie upalam po torach najczęściej MX-5 ND z ABS (też modzony układ hamulcowy - Stoptech C43 4tłok na tarczy pływającej), wcześniej Clio 3 sport (często na slicku) i musiałem zgooglować po przeczytaniu tematu, co to jest Ice Mode, bo szczęśliwie nigdy nie doświadczyłem. Możliwe, że te auta po prostu nie posiadają Ice Mode w ABS, czy mam farta?

Napisany przez: StanZee Mon, 29 Nov 2021 - 11:32

W jednych autach Ice Mode (lub inne bugi związane z ABS) uwidaczniają się bardziej, w innych mniej - nigdy nie wiesz na co trawisz, ale z tego co ja researchowałem problem częściej występuje w nowych modułach ABS, gdzie przez różne regulacje jest pełno takich właśnie niby funkcji bezpieczeństwa, które może i zdają egzamin w pewnych sytuacjach na ulicy i przy stock set upie, ale nie przy torowej, agresywnej jeździe. Jest naprawdę pełno informacji w internecie o Ice Modzie, ale konkluzja jest praktycznie zawsze taka sama. Są na tylko tylko dwa potencjalne rozwiązania - albo ABS Delete albo swap na sportowy ABS, i to by było na tyle. Z tego co ja się orientuje nie ma opcji, żeby przeprogramować stockowe sterowniki i po prostu pousuwać z nich Ice Mode i inne podobne. Jak Ice Mode u Ciebie nie występuje to nic tylko się cieszyć z zaoszczędzonych pieniędzy potrzebnych do rozwiązania tego problemu

Napisany przez: StanZee Mon, 29 Nov 2021 - 11:53

No miałem tutaj identyczne doznania i zgadzam się, że najgorsza była w tym wszystkim ta nieprzewidywalność, bo nie było reguły kiedy ice mode się tak naprawdę włączy. Normalnie jedziesz swoim stałym tępem, naciskasz hamulec, a tu nagle nie wiadomo dlaczego, pedal robi się twardy jak beton, auto prawie nic nie hamuje (mimo, że często słychać popiskiwanie opon i widać z nich dym) i leci bezwładnie na wprost bez żadnej możliwości skrętu - jedyne co możesz robić to tak naprawdę próbować ratować się ręcznym, bo mimo pulsacyjnego hamowania Ice Mode nie odpuszcza przez jakieś kilka sekund, a wtedy często już jest za późno

Poniżej demonstracja jak to wygląda:
https://www.youtube.com/watch?v=uAfS6tlOtp4&ab_channel=JDMTimes

Napisany przez: jackkpl Mon, 29 Nov 2021 - 22:11

Spróbuj znaleźć taki odcinek, gdzie jest duży uskok i przed uskokiem hamujesz na granicy przyczepności. U mnie tylko w takim momencie ABS glupiał.

Napisany przez: srbenda Mon, 29 Nov 2021 - 23:24

Dopiero teraz, po 20 latach, się dowiedziałem czemu W126 na lodzie (hamulce sprawne, nowe opony) stwierdził że jedzie dalej mimo prędkości 30-40km/h Skończyło się, na szczęście, na drobnych uszkodzeniach.

Napisany przez: Maxim555 Tue, 30 Nov 2021 - 05:10

20 lat temu zjeżdżając Hondą Accord z oblodzonej górki hamulce zaczęły działać dopiero po wyłączeniu zapłonu. Teraz wiem dlaczego.
BTW Audi kiedyś umożliwiało dezaktywację ABS przełącznikiem w kabinie. Ciekawe czemu z tego zrezygnowali.

Napisany przez: piwo Tue, 30 Nov 2021 - 06:30

bo obecnie to bardzo rozbudowany system z esp elektrycznym ukladem kierowniczym a dwa auta maja juz nawet zawieszenia skonfigurowane tak by wspolgrac z tymi systemami bezpieczenstwa i przy ich awarii auto bez tych systemow moze mocno niebezpiecznie sie prowadzic. ogolnie wylaczenie abs to nie jest rozwiazanie. ja bylem bardzo niezadowolony po wyciagnieciu bezpiecznika abs z rozkladu balansu hamowania. po prostu blokowalo przod i bez zaciagania recznego dodatkowo przy gwaltownym hamowaniu to praktycznie nic sie nie dzialo i tylko dym z przednich opon szedl przy czym tyl czulem praktycznie nie hamowal wogole. totalnie do dupy. jak juz rezygnowac z absu to tylko w imie zastapienia go korektorem hamowania, balansu przod tyl (przerobieniem wszystkich 4 przewodow hamulcowych z absu spod maski do wnetrza i podpieciem pod korektor) i ustawieniem go na torze pod siebie. wtedy ma to rece i nogi. samo odpiecie absu przy pozostawieniu wezy na pompie abs to straszna glupota i nie dziala to tak jak nalezy.

Napisany przez: _adams_ Tue, 30 Nov 2021 - 07:46

Zgadza się, dezaktywacja ABS (w aucie z ESP) to kompletny nonsens. Kiedyś w B5 świrował mi sterownik ABS, co skutkowało jego brakiem - wtedy ostre hamowanie (na suchym) wyglądało jakby auto nie miało hamulców - zblokowane jedno przednie koło, masa dymu i auto dalej leci jak w poślizgu.

Stare Audi miały tą funkcję chyba jako naleciałość z modeli rajdowych, podobnie jak blokadę dyfra, chyba aby sprawniej latać po szutrach. Bardziej współczesnym autem mało kto zjeżdża z asfaltu, nie mówiąc już o rajdowaniu.

Napisany przez: StanZee Tue, 30 Nov 2021 - 11:55

Przy wyłączonym ABS możemy chociaż liczyć na pełną powtarzalność i systematyczność w hamowaniu. Jak dla mnie to nie ma nic gorszego niż szwankujący ABS, bo nigdy tak naprawdę nie wiesz czy masz hamulec czy nie - pełna loteria. Też w zależności od typu ABS-u, różnie się zachowa po wypięciu wtyczki - np. mój aktualny Mk60E1 nadal po wypięciu bezpiecznika, działa super intuicyjnie i naturalnie - w większości starych BMW jest chyba podobnie, ale to fakt że seryjny, zetkowy ABS działał tragicznie po wypięciu wtyczki

Napisany przez: jackkpl Tue, 30 Nov 2021 - 12:03

W RX8 deaktywacja ABS powoduje brak korektora siły hamowania. 100% idzie na przód.
Pełna zgoda, że szwankujący ABS bardzo utrudnia jazdę i trzeba ciągle obserwować,czy aby przypadkiem nie wyskoczył błąd .

Napisany przez: StanZee Tue, 30 Nov 2021 - 12:13

Tylko, że Ice Mode to nie błąd, tylko teoretycznie nowoczesny safety feature/funkcja zaprogramowana w ABS. Nie pojawi ci się żadna kontrolka, ani komputer nie z czyta tego jako błąd - włączy się w tak naprawdę losowym momencie, a następnie po kilku sekundach ustąpi i hamulec będzie dalej już działał "normalnie"

Napisany przez: Maxim555 Tue, 30 Nov 2021 - 18:46

Dezaktywacja ABS w Audi była właśnie po to żeby skrócić drogę hamowania na śliskiej nawierzchni, typu lód, świeży ubity śnieg.

Napisany przez: jackkpl Tue, 30 Nov 2021 - 18:50

Tak, wiem jak to dziala. PIsze o bledzie abs (typu odlaczenie czujnika). Wtedy w RX8 niestety droga hamowania jest jeszcze dluzsza, bo hamuje tylko 1 os.

Napisany przez: StanZee Tue, 31 Jan 2023 - 14:24

Podzielę się upgradem zawieszenia

Custom 3-way by Łukasz/Zoltan

https://ibb.co/KKmfHfG
https://ibb.co/N72WTT3
https://ibb.co/JddY0Kb
https://ibb.co/GdZHnr7
https://ibb.co/Csbm0R8

Obecne zawieszenie, czyli KW V3, nie zdawało egzaminu na torze, a w szczególnie na slicku. Świetny uliczny gwint, ale na tor się zupełnie nie nadaje. Załączam filmik z ostatniej rundy na Kielcach, gdzie autem już bujało jak łódką

https://ibb.co/hZ5FW4t

https://www.youtube.com/watch?v=QDKELmQ6Hzk&ab_channel=nismozeta

Napisany przez: kontrolm Tue, 31 Jan 2023 - 14:30

jeśli to nie tajemnica to jaki koszt nowego zawiasu, jakie możliwości regulacji ?

Napisany przez: kontrolm Tue, 31 Jan 2023 - 15:58

a bardziej wydajna niż nowa seria ?
Ja dorabiam chłodnice w Tarczynie jest gość no i jednak sporo taniej niż Ty zapłaciłeś i jeszcze na Wólce Węglowej mam gościa co dorabia z miedzi w dobrej cenie.
A klimę to chyba już kupiłeś gotowca ?

Napisany przez: StanZee Tue, 31 Jan 2023 - 16:56

Koszt 3-way to 16k zł, ale może się różnić w zależności od auta. Regulacja to szybka kompresja, wolna kompresja, wolne odbicie i wysokość. Łukasz też ma opcje na tańszego 2-way albo jeszcze droższego 4-way.

Napisany przez: piwo Wed, 01 Feb 2023 - 07:16

no powiem szczerze ze dla mnie na tym filmie to ten zawias pracuje wrecz rewelacyjnie. przechylow tylko tyle by zapewnic trackje (lekko przysiada zewnetrzne tylne kolo przy przyspieszaniu co raczej pozytywne, lekko przysiada przod przy hamowaniu co raczej pozytywne), pelna stabilnosc na wybojach, zadnych wytracen rownowagi czy podbic wybic kola. no rewelacja. nie wiem czy osiagniesz cos jeszcze poza ten rewelacyjny zawias. szukaj ale moim zdaniem tu nie bylo nic do poprawy.

Napisany przez: kylo Wed, 01 Feb 2023 - 09:04

Dla mnie też na filmie bardzo dobrze to wygląda. Oglądając stwierdziłem właśnie że mi by taki zawias pasował. Ale też rozumiem że każdy ma swoje preferencje i dąży do ich spełnienia.

Napisany przez: StanZee Wed, 01 Feb 2023 - 11:58

Może faktycznie skala problemu nie jest dobrze uwidoczniona na moim filmiku, gdzie wybrałem jeszcze te "sprzyjające" ujęcia. Poniżej pełny filmik z tej imprezy.

https://www.youtube.com/watch?v=Bi-xieldMz8&t=1s&ab_channel=rallyvideoprvpl

Dodatkowo kilka zdjęć, również ten sam event.

Wydaje mi się, że na dobrze dobranym zawieszeniu nie powinien progiem obcierać na nawrotkach i podnosić kół w powietrze Całe auto jest na unibalach, ma sztywne staby, jedynie czuje, że zawias jest słabym punktem. Problem się szczególnie uwidacznia na slicku i auto się dobrze nie prowadzi. Po konsultacjach z KW, powiedzieli mi że V3 nie jest właściwym zawieszeniem do moich potrzeb, że jest to typowo uliczny gwint i jak chce twardsze sprężyny to proponują albo KW Clubsport albo Competition.

https://imgbox.com/iSA3TeE7 https://imgbox.com/nAORxVAy https://imgbox.com/LNzE6wip https://imgbox.com/TrvyPrdv https://imgbox.com/KIFJfjpe https://imgbox.com/rW64XAlh https://imgbox.com/Li3FyoD8 https://imgbox.com/JsMWcuaZ

Napisany przez: kylo Wed, 01 Feb 2023 - 12:38

Ty wiesz najlepiej jak auto się prowadzi. Tym nie mniej unoszące się koło wewnętrzne widziałem nawet w formule 1 i nie wiem czy to aż tak wielki problem.

Napisany przez: StanZee Wed, 01 Feb 2023 - 12:51

W formule widziałeś podnoszące się koło na tarkach lub uskokach. U mnie unosi się na płaskich szykanach przy szybkich przebitkach prawo lewo, a jestem praktycznie pewien, że takie zjawisko nie powinno mieć miejsca. Czuję, że mnie to spowalnia.

Napisany przez: kontrolm Wed, 01 Feb 2023 - 13:04

to unoszące koło jest wręcz gwarantem optymalnej przyczepności. Próbując usunąć tą "dolegliwość" możesz pogorszyć przyczepność. Wiele rzeczy da się zmienić zawiasem ale nie pozbędziesz się wysoko jednak położonego środka ciężkości (wyżej niż w bolidach i wściekłych Hondach których góra często nic nie waży).
Szybciej bym już grał zmianami w geometrii zawiasu tak żeby podwyższyć wirtualny punkt obrotu względem CG

Napisany przez: StanZee Wed, 01 Feb 2023 - 13:24

No nie zgodzę się z tym. Kolegi 350z z wyższym w hierarchii modelem KW Clubsport (15kg przód / 8 kg tył) nie podnosi kół do góry, prowadzi się zdecydowanie lepiej, lepiej trzyma poziom i jest szybsze na krętych sekcjach, pomimo znacznie mniejszej ilości modyfikacji. Dla porównania moje KW V3 ma sprężyny przód od 8.5 kg do 10.5 kg, a tył od 4 kg do 9 kg (progresywne, dlatego przedział).

Oczywiście mógłbym próbować dalej utwardzać staby, żeby wyeliminować problem, lecz wydaje mi się, że nie tędy droga. Wolę utwardzić amory i zejść z sztywności stabów.

https://imgbox.com/eX5fSH30 https://imgbox.com/KvujO5o3 https://imgbox.com/NDFZKIMM https://imgbox.com/FhChCJxK https://imgbox.com/CXHSzTcR https://imgbox.com/T1bTtgUL https://imgbox.com/0TlBR4Vg https://imgbox.com/u5UPUlVw https://imgbox.com/fWCR4PWt

Napisany przez: kontrolm Wed, 01 Feb 2023 - 13:33

musiałbyś przejechać się sam jego autem bo bardzo dużo w tym temacie zależy od łącznika pedały kierownica.

Napisany przez: StanZee Wed, 01 Feb 2023 - 13:42

Jeździłem tym autem dziesiątki razy i to moja główna motywacja na lepszy zawias. Chciałbym się też trochę pobawić regulacja, a nie jeździć zawsze na pełnej sztywności, bo w mojej opinii to jedyne właściwe ustawienie na tor dla KW V3, a i tak dużo brakuje.

Napisany przez: piwo Wed, 01 Feb 2023 - 15:34

Progresywne sprezyny to zlo. Nie da sie wyczuc momentu poslizgu. Takze pojscie w li iowa sprezyne to duzy plus.wieksza ilosc regulacji to tez plus jak wie sie co sie robi. Takze walcz. Ja tylko napisalem ze na tym filmie co wkleiles zawieszenie pracowalo idealnie. Moze na poznaniu na babajadze byloby za miekkie. Zres,ta wieloraka regulacja daje mozliwosc osobno eliminowania poslizgow bocznych na dohamowaniu jak i przyspieszaniu jak i wybojach.

Napisany przez: radzio_gsi Wed, 01 Feb 2023 - 16:13

koło się unosi raczej za sprawą sztywnego stabilizatora niż "złego" zawieszenia.
Myślę, że spring rate kw był słabo dobrany do twardych stab

Napisany przez: StanZee Wed, 01 Feb 2023 - 17:02

No coś w tym może być. Sztywny stab mam tylko na przód, a tył seria. Tyłu nie chciałem sztywniejszego, bo Zetka się wtedy robi zbyt nadsterowna. Wciąż po założeniu przedniego staba była gigantyczna różnica na plus w prowadzeniu i czasach, więc nie widzi mi się z niego rezygnować, ale tutaj poczekam jeszcze jak będzie wyglądać sytuacja na nowym zawieszeniu.

KW V3 nie określił był mianem złego zawiasu. Tutaj wszystko zależy jakie kto ma potrzeby, bo jak ktoś szuka typowo ulicznego, komfortowego zawieszenia to ciężko o coś lepszego, ale do ścigania się zupełnie nie nadaje, co z resztą potwierdza samo KW. Głównie chodzi tutaj o to że ma za miękkie, progresywne sprężyny, których nie da się wymienić.

Napisany przez: radzio_gsi Wed, 01 Feb 2023 - 17:40

zgadzam się. kw v3 to jeden z lepszych zawiasów uliczno-trackdayowych pod oponę UHP, wolne semi. Na większą przyczepność, brakuje spring rate. Ty podratowałeś sprawę stabilizatorem, który przy kompresji zewnętrznego koła wciągał również wewnętrzne z racji miękkich sprężyn

Napisany przez: StanZee Wed, 01 Feb 2023 - 18:15

Nie przesadzałbym tutaj z nazywaniem KW V3 trackdayowym zawieszeniem, bo na torze już lepiej sobie radzą sporo tańsze gwinty typu BC Racing, Tein czy HSD (oczywiście kosztem komfortu). V3 to zawias typowo uliczny, idealny, żeby wsadzić np. do BMW X5 i cieszyć się komfortem i trwałością.

KW ma swoją uliczno-trackdayową serię, czyli KW Clubsport, już ze sztywniejszymi, liniowymi sprężynami, a V3 klasyfikują jako czysto ulica. KW Clubsport, w przeciwieństwie do V3, jest strojony na Nurburgring.

Ale też nie kwestionuje tego, że KW V3 może mieć zupełnie inną charakterystykę na Zetce niż np. na EVO czy miacie, bo to też częsty przypadek. Na innych autach może jest lepiej wystrojone i może ma lepiej dobrane sprężyny. Nie jestem nawet pewien czy wszystkie KW V3 mają progresywne sprężyny.

Napisany przez: [Yossarian] Wed, 01 Feb 2023 - 18:55

Mam KW V3 w swoim EG i potwierdzam, jest miękko (do tego oczywiście slick 13 z wielką ścianką boczną) i są progresywne sprężyny. Ale z drugiej strony... Tarki na Jastrzębiu jadę ogniem, na wyboistej Ułęży też jest stabilnie. Czasy na Jastrzębiu na RaceDay też mi nawet wychdoziły zbliżone do białej 370Z (to chyba byłeś Ty ) Aczkolwiek amortyzatory ustawiłem blisko max sztywności bo poniżej to serio wyczucie było słabe. I tak z jednej strony to też mnie wnerwia, że jest miękko, a z drugiej boję się to zmienić na coś znacząco sztywniejszego żeby nie zacząć podskakiwać na każdym wyboju i mieć mniej trakcji. Inna sprawa, że takie EG waży znacząco mniej od Z.

Napisany przez: StanZee Wed, 01 Feb 2023 - 19:48

Też sporo próbowałem się bawić regulacja w V3, ale zawsze wychodziło, że na max sztywności robię najlepsze czasy.

Co do tarek, to do tej pory ciąłem nawet po tych nowych na Silesi i nie mam zamiaru odpuszczać. Liczę, że nowe amory, pomimo znacznie sztywniejszych sprężyn, uda się ustawić tak, że nadal będzie tam można bez problemu ciąć. A jak nawet nie od razu mi się to uda, to swobodnie mogę wymienić sprężyny na miększe. Nie to co niestety w KW V3, gdzie jest spory problem z przejściem z progresywnych na liniowe i nikt za bardzo nie chce się tego podjąć. KW oczywiście nie pomogło w doborze sztywniejszych sprężyn i mocno odradzili w nie ingerować.

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 01 Feb 2023 - 22:59

Na Silesii po tych żółtych (bananach/kiełbaskach jak tam jje zwą) tniesz i jest auto stabilne ?

Napisany przez: StanZee Wed, 01 Feb 2023 - 23:31

Tak, z tym akurat KW radzi sobie naprawdę nieźle, mogę napadać.

https://youtu.be/icAAAxg-uQE?t=62

Napisany przez: piwo Sun, 19 Mar 2023 - 14:41

Jak tam wypadl test podwozia na kielcach? Nic nie odpadlo?
https://m.facebook.com/groups/241141550443059/

Napisany przez: StanZee Mon, 20 Mar 2023 - 16:21

Oj nie był to mój dzień w sobotę. Na start wygłupiłem się z oponą, bo założyłem Pirelli DHF, czyli twardą mieszankę, której nie było szans dogrzać. Dodatkowo po zmianie cieknącego magla na zapasowy na kilka godzin przed zawodami, okazało się że praktycznie w całości straciłem wspomaganie. Jak wypadałem na to pobocze, to normalnie wybiło mi kierę z rąk, bez najmniejszych szans na kontrę.

Na szczęście Zetka jest twarda i jakoś z takich akcji wychodzi bez szkód.

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 20 Mar 2023 - 19:27

Istnieje jakiś rzetelnie mierzalny i niepodważalny fakt w tym konkretnym przypadku świadczący o tym, że zmiana amorów przyspieszyła samochód na jakimś torze?
NS to nie jest tor tylko droga wyboista i wymaga pracującego zawieszenia więc to taka trochę tania zaczepka na słabo zorientowanego klienta.

Napisany przez: kontrolm Tue, 21 Mar 2023 - 05:20

to jest dobre pytanie szczególnie że zmieniam zawias u siebie w 206 na regulowany i cały czas zadaję sobie pytanie czy dobrze zrobiłem bo seria tak naprawdę była szybka.
Jakieś próby pomiaru czasu robił Radzio po zamianie na inny zawias i wychodziło mu że jest lepiej.

Napisany przez: piwo Tue, 21 Mar 2023 - 05:28

Mowisz o tym filmie?

Tam byly oprocz gwintu inna moc zdaje sie inne opony i przede wszystkim inna geometria.
Tak czy siak gwint daje duzo.
Wyobrazmy sobie ze klikami jestesmy w stanie zlikwidowac uciekanie tylu na choc jednym dohamowaniu do zakretu i juz jestesmy pol sekundy z przodu.

Napisany przez: kontrolm Tue, 21 Mar 2023 - 06:04

no właśnie - za dużo zmiennych. A uciekający tył to zlikwidujesz odpowiednim doborem opon, ciśnieniem bądź zmianą kątów jak masz taką możliwość.

Napisany przez: piwo Tue, 21 Mar 2023 - 07:30

opony owszem sa w stanie zmienic zachowanie tylu, ale amorami jestemy w stanie zmienic zachowanie tylu odzielnie na dohamowaniach i przyspieszaniach a wiec w moemencie przerzucania sie mas.
oczywiscie od pewnego poziomu ciezko juz dostrzec roznice. jak ktos ma dobry seryjny zawias to gwint juz niewiele zmieni chyba ze wlasnie sa jakies niuanse ktore kierowca chce wyeliminowac. kazda dodatkowa regulacja to plus jak wie sie czego sie chce.

Napisany przez: StanZee Tue, 21 Mar 2023 - 10:23

Niepodważalny fakt byłby dopiero wtedy jak sprawdzałbym oba zawieszenia tego samego dnia na tej samej oponie, a to raczej ciężkie do odtworzenia.

W niedzielę jadę na Silesię i o ile pogoda dopiszę tam będę chciał porównać czasy, bo jedyna modyfikacja od ostatniego razu to zawieszenie. Dodatkowo opona też będzie inna, bo ile będzie sucho to pojadę na Pirelli DHF, a rok temu jechałem na Michelin Cup N2, ale jest to mniej więcej ta sama półka.

Napisany przez: StanZee Tue, 04 Apr 2023 - 12:00

Wczorajszy spontan na Torze Modlin i wydaje mi się, że padł rekord dla RWD na klasycznej, trackdayowej nitce. Nie mogę namierzyć oficjalnej listy bestów z modlina, posiada ktoś takie coś?

https://youtu.be/LdyYS0L6OAI?t=64

Best lap - 1:01.190
Optimal lap - 1:00.850

Hankook C52 280/680 R18

RaceChrono Pro & RaceBox Mini

Napisany przez: kontrolm Tue, 04 Apr 2023 - 12:07

Noo grubo.

Napisany przez: jackkpl Tue, 04 Apr 2023 - 13:34

O widzę kręciołek akurat na moje auto. Są jakieś open tracki na modlinie?

Napisany przez: StanZee Tue, 04 Apr 2023 - 14:34

Praktycznie codziennie można wynająć tor na wyłączność, trzeba tylko wcześniej zadzwonić i zarezerwować. Koszt to 300 zł za godzinę. Trackdayie są co drugą sobotę.

Napisany przez: kontrolm Tue, 04 Apr 2023 - 14:53

i jeszcze w tygodniu często z tego co pamiętam.

Napisany przez: piwo Tue, 04 Apr 2023 - 16:21

Zawsze bylo sroda sobota
https://www.tormodlin.pl/sklep/voucher-track-day-samochody/

Piekny czas

Tutaj dr kokon, sluba w turbo mx5 rwd od 5m44s do 6m45s (ten z przodu)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=163208822590381&id=100059669541633

w ta srode teoretycznie testowac bedzie Mateusz swojego speedstera na kolach od f2 na modlinie

Napisany przez: StanZee Wed, 05 Apr 2023 - 09:53

Haha, no to pozamiatane. Jak oponę dogrzeje to pewnie z 57-58 sekund siądzie.

A orientujesz się jaka ta turbo mx-5 miała czas?

Napisany przez: piwo Wed, 05 Apr 2023 - 11:17

niemierzony. tylko z tego filmu widac ze cos kolo 1m1s. 380KM, slick i kolo 1080kg.
tak czy siak z vtec cup
1. Marcin Sikora – B PRO – 1:00,69 (57,1s na łodzi)
2.Rafal Kunicki – K PRO – 1:01,47
3.Szymon Sikora – K PRO – 1:02,18
4.Marek Prokopiuk – K PRO – 1:02,27
5.Sebastian K. (Kickster) – K PRO – 1:02,74
6.Kuba Kurkowski – B PRO – 1:02,78
7.Mateusz Jarzombek – K PRO – 1:02,88
8.Adrian Grzegorzek – K PRO – 1:03,46
9.Paweł Żelazo – B PRO – 1:03,70
10.Robert Twardowski – B PRO – 1:03,98
11.Maciej Słodownik – K PRO 1:05,32
12.Zbigniew Balcerak – D PRO 1:05,77
13.Michał Szal* – ST+ – 1:06,21
14.Paweł Potęga – K PRO – 1:06,38
15.Ania Wrzesińska – D PRO 1:06,56
16.Michał Jasiński – D PRO – 1:07,02
17.Michał Wojkowski – ST+ – 1:07,04
18.Jakub Pawlak* – ST+ – 1:07,22
19.Krzesimir Kwasiborski* – K PRO – 1:07,29

Napisany przez: StanZee Wed, 05 Apr 2023 - 11:25

Najszybszy onboard jaki znazlem to 59.8, tez VTEC Cup
https://youtu.be/DQKQVjFd-sQ

Napisany przez: kontrolm Wed, 05 Apr 2023 - 11:29

Piwo dzięki za czasy. Powinienem się w środę pojawić na testy mojej RC przed weekendowym PTM. Teraz będę wiedział jak się pozycjonować.

Napisany przez: jackkpl Wed, 05 Apr 2023 - 11:33

Poniżej minuty się pozycjonuj

Napisany przez: kontrolm Wed, 05 Apr 2023 - 11:35

Będzie dobrze jak Anię objadę

Napisany przez: piwo Mon, 10 Apr 2023 - 09:53

takie pytanko
55s

ty dotykasz opon bokiem auta? to jest tak na milimetry czy zawsze masz boki czarne od opon?

Napisany przez: StanZee Mon, 10 Apr 2023 - 11:30

Wydaje mi się, że tam akurat nie przytarłem. Wiadomo obcierki się zdarzają, szczególnie na takich Kielcach, ale szybka polerka zazwyczaj załatwia sprawę

Napisany przez: marcinwrxsti Tue, 11 Apr 2023 - 00:23

[quote name='StanZee' date='Tue, 04 Apr 2023 - 12:00' post='1392612']
Wczorajszy spontan na Torze Modlin i wydaje mi się, że padł rekord dla RWD na klasycznej, trackdayowej nitce. Nie mogę namierzyć oficjalnej listy bestów z modlina, posiada ktoś takie coś?

https://youtu.be/LdyYS0L6OAI?t=64


Honda Civic Type R Fk8 100% stock

Extreme vr2 r7a - 1 :02,9
gładki Avon ( 250) tył w3- 1:01:05

Subaru Sti rally (402 ps/680nm/1319kg )

M20/s10 - 59,8
Pirelli DS - 58,9

Tak to u mnie wygląda.

Napisany przez: StanZee Tue, 11 Apr 2023 - 09:52

Dzięki Marcinie, czasy jak zwykle pogrom! Masz może jakieś onboardy, bo sporo osób w różnych miejscach pyta się o besty z modlina i chce to zebrać w jedno miejsce.

Nieoficjalna lista rekordów Toru Modlin:

1) Najszybsze AWD - Marcin. M - Subaru Impreza Sti rally (402hp/680nm/1319kg) - czas 0:58.900

2) Najszybsze FWD - Jarzomb - Civic EG5 B18C4+ (230hp/200nm/735kg) - czas 0:59.851
https://www.youtube.com/watch?v=DQKQVjFd-sQ&ab_channel=Jarzomb

3) Najszybsze RWD - Stan - Nissan 370Z NISMO (370hp/390nm/1550kg) - czas 1:01.190
https://youtu.be/LdyYS0L6OAI?t=64

4) Najszybsze opona Street - Marcin M. - Civic Type R FK8 Stock + Extreme VR2 - czas 1:02.900

Oczywiście jak ktoś ma info o lepszych czasach to śmiało uzupełniajcie. Jako ciekawostkę dodam, że Tor Modlin idzie w zaparte, że najszybsze okrążenie, czyli 57 sekund, mają w Renault Megane Trophy-R na ulicznej oponie. Napisałem, że śmiem wątpić w realność tego czasu, a oni odpowiedzieli tylko, że mieli mniej określonego kierowce rajdowego za kierownicą i po temacie

Napisany przez: kontrolm Tue, 11 Apr 2023 - 09:54

może Miko Marczyk

Napisany przez: piwo Tue, 11 Apr 2023 - 10:39

nie sadze. Kuzaj na vr2 (chyba, albo race gc bo na takich tez jezdzil) pojechal 1m3,87s . mysle ze na slickach jakichs nowych przyczepnych z jakims mlodym gniewnym moze pod 1m szloby meganka zejsc. ( nie wierze w 57s meganka chyba ze w innej konfiguracji toru bo i krotsze wersje trasy tez czesto sie pojawiaja na modlinie gdzie i slabymi mx5 robili czasy tylko kolo 1 minuty)
15m20s

i nie mowie ze 57 nie jest do zrobienia skoro Marcin zrobil subaru 58,9s a zdaje sie tym subaru ma na lodzi kolo 56,5s ? a np Jacek exocetem krecil na lodzi 54 z groszem. wiec 57s na modlinie to tylko kwestia czasu.

Napisany przez: StanZee Tue, 11 Apr 2023 - 12:01

No szkoda, że Tor Modlin jest jakoś wrogo nastawiono do time attack. Jak napisałem o listę bestów to powiedzieli, że takiej nie prowadzą (oprócz tego niby 57 sekund megane), bo są obiektem szkoleniowym, a tor jest treningowy. Dodatkowo, że wolą zostać przy organizacji pucharu toru modlin, niż promować formułę Time Attack, ale nie rozumiem jak jedno wyklucza drugie.

Napisany przez: piwo Tue, 11 Apr 2023 - 12:16

to troche dziwne jest rzeczywiscie. ale to juz kwestia wlascicieli czy tam osob wysoko postawionych ktorzy maja pewnie jakies korzenie sportowe jak Kuzaj. kazdy z nich ma pewnie swoja wizje.

Napisany przez: StanZee Tue, 11 Apr 2023 - 12:38

jak dla mnie to trochę zmarnowana okazja do zwiększenia zainteresowania torem, ale też może to być wymówka, żeby nie inwestować w oficjalny pomiar czasu, bo takiego nadal nie ma na Modlinie

Napisany przez: piwo Tue, 11 Apr 2023 - 12:48

Inna kwestia tor lodz ma jakas oficjalna liste? Tor poznan ma liste?

Napisany przez: jackkpl Tue, 11 Apr 2023 - 12:55

Jest chyba lista wewnętrzna, albo jak ktoś pobije rekord, to Tor Łódź oficjalnie informuje. Tam akurat jest najlepiej w kraju - mają własny pomiar i identyczną nitkę co trackday.

Napisany przez: piwo Tue, 11 Apr 2023 - 12:57

Poprosze linka do tej listy

Napisany przez: StanZee Tue, 11 Apr 2023 - 12:57

Dla Poznania i dla Łodzi jest oficjalne stanowisko od torów o rekordach, ale pełnej rozpiski nie mogę namierzyć

Łódź:
https://tor-lodz.pl/aktualnosci/259-rekord-toru-lodz

Poznań:
https://www.aw.poznan.pl/tor-poznan-1
+
https://lapmeta.com/en/track/variation/236?vehicleType=street&view=list

Napisany przez: jackkpl Tue, 11 Apr 2023 - 13:06

jest jeszcze na wiki parę czasów
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tor_Pozna%C5%84

Napisany przez: piwo Tue, 11 Apr 2023 - 13:13

ale jako takiej aktualnej i wiarygodnej zbiorczej listy nie ma. ani tu ani tu. tyle ze jest pomair czasu to kazdy sobie cos tam porownuje na wlasna reke. a na modlinie porownywac mozna tylko czasy z race chrono czy stopera.

Napisany przez: StanZee Tue, 11 Apr 2023 - 13:29

Różnica jest taka, że Poznań i Łódź ma jakąś orientację o rekordach i aktywnie promują time attack u siebie, a Modlin z time attack nie za bardzo chce mieć cokolwiek wspólnego i jako rekord podają czas odklejony od rzeczywistości, bez miejsc po przecinku. Wiadomo, koncepcja na tor to szkolenia, ale wydaje mi się, że minimalnym zaangażowaniem ze strony toru można by rozhulać rywalizację na czasy, jasno określić zasady i konfiguracje toru, raz na jakiś czas zorganizować pomiar czasu jak na pucharze etc.. To by tylko gdzieś tam mogło zwiększyć zainteresowanie jazdą na Modlinie, ale nie mi o tym decydować.

Napisany przez: kontrolm Tue, 11 Apr 2023 - 15:49

Jak się pytałem w Modlinie organzatora PTM Maćka o pomiar to pokazał mi wyasfaltowaną linię na prostej przed budynkiem mówiąć nie całkiem wprost że sprawa jest w toku.
Ale z drugiej strony tam jest chyba jakaś niejasna kwestia za jakie/kogo pieniądze ten tor został wybudowany i może bicie rekordów nie mieści się w jakiś/kogoś założeniach.
Bo napewno nie o koszt sprzętu do pomiarów bo według mnie pieniędzy to im nie brakuje.
A przecież wiadomo nie od dziś że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o...

Napisany przez: piwo Sat, 15 Apr 2023 - 12:23

powodzenia
https://tm2023.nickesh.pl/ranking/race-results/1

Napisany przez: StanZee Mon, 17 Apr 2023 - 14:05

Dzięki i podrzucam relację. Niestety nie udało się poprawić zeszłorocznego besta, bo gdy tor zaczął przesychać i przesiadłem się na gładki, strzelił na spawie wątpliwej jakości wahacz firmy Silverproject. Na szczęście incydent był przy niskiej prędkości i obeszło się bez większych szkód. Oszczędzanie jak zwykle mi bokiem wyszło... Teraz zamówiłem tytanowy wahacz SPL i już z tą firmą zawsze mam spokój.



https://ibb.co/R3CQnp4

Druga strona też już na włosku się trzymała

https://ibb.co/pLjDcj2
https://ibb.co/DtCwKZS

Napisany przez: kontrolm Mon, 17 Apr 2023 - 14:49

obspawaliście i pojeździłeś jeszcze trochę ?

Na jakiej oponie jechałeś na mokrym ?

Napisany przez: StanZee Mon, 17 Apr 2023 - 15:04

Nie spawałem bo to już była prawie końcówka zawodów, gdy zupełnie puścił. Trasę 800 km też nie chciałem robić z zaspawanym na szybko wahaczem, więc autko puściłem do Polski lawetą.

Jechałem na mocno zmęczonych deszczach Hankook W52 260/660 R18

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 17 Apr 2023 - 22:16

O kurcze, dobrze że w wolnym przejeździe !
Ta śrubka niewiele grubsza niż w o tonę czy pól tony lżejszym kitkarze , a jeszcze z mocą i z przyczepnymi oponami wszystko kilka razy bardziej obrywa przecież.
Tak patrząc po amatorskich "projektach" to urwanie mocowania czy częsci wahacza dość częsta sprawa w modyfikowanych zawieszeniach.
Z drugiej strony jak ogladałem Formulę Renault kiedyś z bliska , to się dziwiłem troche jak drobne śrubki na końcach wahaczy ma, a przecież tam docisk i slicki i do wyścigów a nie timeattacków auto przeznaczone.

Ale służby na torze Most widać konkretne! , na Poznaniu jeden kierowca po dachowaniu na HHC musiał sam sobie kogoś do wyciągania z krzaków i ich karczowania znajdować, gdzie jakiś dźwig w ogóle taki profi :-/ ciekawe jakby mu się coś stało, to co auto zostaje w krzakach aż wyzdrowieje?

Napisany przez: scoobany111 Tue, 18 Apr 2023 - 08:20

I to jest własnie najciekawsze , patrząc na ceny wjazdu na tor i ilość aut która się przewija nie jestem w stanie uzasadnić dlaczego w PL nie mają takiego sprzętu xD (zwłaszcza ze to nie jest jakiś extremalnie drogi sprzęt - nie musi być przecież nowy)

Napisany przez: kontrolm Tue, 18 Apr 2023 - 09:10

bo Polska to dziki kraj i tak też nas traktują.

Napisany przez: Mis Tue, 18 Apr 2023 - 09:53

Bo ludzie mieliby pretensje za wjazd na trackday droższy 2x przez takie sprzęty do wyciągania aut po dzwonach (ich zakup, serwis i obsługa kosztują).

Napisany przez: kontrolm Tue, 18 Apr 2023 - 09:58

przecież wjazd na Silesię tudzież Poznań często wcale nie jest tani. Tak prawdę mówiąc na żaden znany tor u nas nie jest tanio i jeszcze jak coś uszkodzisz to płacisz z własnej kieszeni. Ale na co drugim torze stoją wypaśnięte fury właścicieli tudzież toru, do tego chyba każdy skorzystał mocno z dotacji przy budowie toru a pewnie też i później więc jak ktoś napisał te parędziesiąt tysi za jakiś używany sprzęt to nie wydatek ?

Napisany przez: Andrzejsr Tue, 18 Apr 2023 - 10:15

Patrzac na cennik Trackmasters to faktycznie drożej , czy tylko za dźwigi to nie wiem : Poznań i Silesia 190euro, Most 300/320 , Slovakiaring 300, Brno 360

Z drugiej strony wyciąganie generujące kolejne uszkodzenia auta też kosztuje, spalony wóz do cna (i jeszcze opłata za spalony pod nim asfalt ) bo nie ma straży kosztuje, czy zatrzymany trackday na czas ściągania jakimś pickupem na holu kosztuje pozostałych stracone sesje .

Napisany przez: StanZee Tue, 18 Apr 2023 - 10:59

Wydaje mi się, że to nie o tyle problem grubości śruby, co spawanej konstrukcji wahacza.

Silverproject ma przyspawaną główkę do mocowania i to właśnie ten spaw puścił:

https://ibb.co/vXj7rcZ
https://ibb.co/gTfqWSc

Z koleji wahacze które teraz zamówiłem mają jednoczęściowe ramie i główkę wkręconą na tytanowej śrubie we wyfrezowane aluminium, bez spawów. To rozwiązanie już powinno spokojnie przyjąć zdecydowanie większe siły i nie puszczać

https://ibb.co/4RqCZvB

A co do obsługi na torze, to byłem pod mega wrażeniem. Pełna profeska, szybki załadunek, miła atmosfera i oczywiście bezpłatnie.

Napisany przez: srbenda Tue, 18 Apr 2023 - 12:51

Na Most nie jeździłem, ale kilka razy byłem na Brnie i właśnie atmosfera jest najlepsza. (Tor też dużo fajniejszy niż Poznań.) Ludzie są jacyś "normalniejszy" i bardziej przyjaźni. Kosztowo też wychodziło korzystniej.

Napisany przez: Mis Tue, 18 Apr 2023 - 15:26

Nikt nie broni Ci wybudować własnego toru i wtedy napisać jak wrażenia/doświadczenia.

Dla mnie to narzekanie brzmi cebulacko i tyle, brzmi jak wchodzenie komuś do kieszeni nie mając bladego pojęcia nadal jak wygląda posiadanie/zarządzanie/dysponowanie/rozwijanie toru wyścigowego.

Pojęcie taniości jest względne. Drogo/odpowiednio to jest na Nurbie, polecam zapoznać się z cenami (wjazd, okrążenie, rozbicie, uszkodzenie toru, hds, nocleg, parking).

A kto ma płacić za szkody, które zrobisz na torze? Właściciel toru czy państwo? Może jeszcze Ci mają w gratisie furkę odbudować i psychologa zapewnić na ukojenie stresu po wypadku?

Napisany przez: kontrolm Tue, 18 Apr 2023 - 15:37

Cebulancko to jest nie mieć potrzebnego sprzętu na torze
Ja nie narzekam że muszę za szkody zapłacić uczciwą kwotę.
Choć na Modinie i Słomce aktywnie pomagają przy rozbitkach i mają swój sprzęt do holowania i jeszcze nie słyszałem żeby ktoś za to zapłacił.

Napisany przez: [Yossarian] Tue, 18 Apr 2023 - 16:13

Dokładnie. Niechby i kosztowało więcej (i tak nie jest tanio), ale niech to spełnia jakiś standard i w razie czego niech będzie pomoc, a nie zwalanie wszystkiego na użytkownika.

Napisany przez: StanZee Thu, 27 Apr 2023 - 09:48

Wczorajszy personal best na Torze Łódź

Best Lap 0:57.608
Optimal Lap 0:57.350

Hankook C52 280/660 R18 (końcówka, górne 56 sekund w zasięgu na czymś świeższym)

Napisany przez: kontrolm Thu, 27 Apr 2023 - 11:08

gratulacje bardzo ładny czas patrząc że to ponad 1.5 tonowy czołg.

Napisany przez: piwo Thu, 27 Apr 2023 - 13:31

graty. super. jednym slowem tor lodz zaczyna kleic i mozna upalac. do tej pory same jakies czasy gnioty byly i ponizej 1 minuty jednostkowe czasy sie zdarzaly. pacholkow nawalili chyba wszedzie od wewnetrznej po zwnetrzna.
szybko wahacz ogarneles.

Napisany przez: StanZee Mon, 15 May 2023 - 16:10

Spotkałem ciekawą maszynę na torze w sobotę, więc pochwalę się onboardem Podrzucam pościg za wyścigowym Audi RS3 LMS TCR. Finalnie byłem szybszy o ponad 2 sekundy na okrążeniu, lecz myślę to zasługa trochę większego doświadczenia od kierowcy Audi (deklarowany przez właściciela spec to 400hp i 1260kg)

Przy okazji dwa słowa o nowym zawieszeniu (Thunderlane 3-way), bo jestem już po 3 miesiącach klikania i eksperymentów z nastawami. Pomimo, że z początku byłem sceptyczny, bo Thunderlane to dość niszowym temat, to finalnie zawieszenie przeszło moje oczekiwania. W każdych warunkach mam odczuwalnie więcej gripu i precyzja prowadzenia weszła na nowy poziom. Trzeba poświęcić trochę czasu, żeby nauczyć się obsługiwać potrójną regulacją, lecz jak już się to ogarnie, to po każdym kliknięciu jest znacząca różnica w prowadzeniu. Mam już swój uniwersalny set up na wolną i szybką kompresję i tych ustawień już prawie nie dotykam. Operuje już głównie samym reboundem. Na ulice odkręcam rebound na najmiększe ustawienie i mam komfort jak w limuzynie, a na tor skręcam prawie na maksa i mam tyle sztywności ile akurat potrzebuje na slicka. Bez żadnych poprawek trafiliśmy w punkt z twardością sprężyn i charakterystyką pracy amortyzatorów. Szczerze polecam wszystkim zainteresowanym zmianą zawieszenia.

Napisany przez: piwo Mon, 15 May 2023 - 16:20

Mozesz cos wiecej napisac za co odpowiada szybka i wolna kompresja i jak to ustawiales?

Napisany przez: StanZee Mon, 15 May 2023 - 16:37

Ogólnie dużo eksperymentowałem z nastawami, skręcałem skrajnie każde z ustawień i obserwowałem jak się później auto zachowywało. Jak miałem skręcona szybką i wolną kompresje na maksa, auto nie prowadziło się fajnie. Byłem w stałym kontakcie z Łukaszem i wytłumaczył mi, że przy max skręconym high i low speedzie, krzywa dla sił kompresji (te wykresy z hamownii zawieszeń są ważne dla zrozumienia szybkiej i wolnej kompresji) robi się zbyt degresywna, a efekt jaki chcieliśmy uzyskać to na początku liniowo, a później progresywnie. Łukasz zarekomendował zostawić high speed na maxa i zejść z low speed do połowy regulacji. I faktycznie automatycznie po tej zmianie auto zaczęło się znacznie bardziej neutralnie prowadzić.

Napisany przez: kontrolm Mon, 15 May 2023 - 19:12

To ten RaceDay gdzie klasę AWD wygrało ledwie 240KM audi A4 w Quattro ważące 1320kg i rozsniosło w pył praktycznie wszystkie poza jednym Jarkiem GR ?
Masz gdzieś jakiś link do wyników ?

Napisany przez: Alex_R53 Mon, 15 May 2023 - 19:33

https://protimer.pl/bio/export/results_online/1071/11542

Napisany przez: siewcu Mon, 15 May 2023 - 20:25

To RS3 to jest ośka 2.0?

Napisany przez: kontrolm Mon, 15 May 2023 - 21:21

Tak choć brzmi to wręcz absurdalnie czytając "Audi RS3"

Napisany przez: marcinwrxsti Wed, 17 May 2023 - 00:35

Kubiak i jego Megane nie rdzewieją


Brawo Stan. Cały czas progres!

Napisany przez: piwo Sun, 21 May 2023 - 09:44

ulez z innej perspektywy

Napisany przez: flapjck1 Sun, 21 May 2023 - 13:40

ta beemka to nie jest zbudowana przez pawłą chojnackiego z konstancina?

Napisany przez: piwo Sat, 24 Jun 2023 - 11:30

Jest walka na modlinie
https://www.protimer.pl/bio/export/results_online/1087/11657

Napisany przez: kontrolm Sat, 24 Jun 2023 - 12:50

1,6 Bseria walczy z 3.7 V6 czyli 2 wiecej pojemności i 2x więcej koni.
Smutne i ekscytujące zarazem
Swoją drogą to co wyprawia Kuba Kurkowski tą Hondą daje wiele do myślenia dla pozostałych.
Na ostatnim pucharze TOru Modlin gdyby nie strata wieeelu sekund w wyniku bardzo słabego oznakowania trasy w jednym miejscu to wyjąłby generalkę.
Wiadomo - nie było Arka Kubiaka i innych z top topów....ale jednak....

Napisany przez: piwo Sat, 24 Jun 2023 - 13:37

ale ty chociaz przeliczyles moc na wage z keirowca? dwa nizsza waga lepsze tez hamowanie i skrecanie. nie wiem co w tym smutnego.
te 1,6 wazy pewnie z kierowca 800kg (auto pewnie mniej niz 720kg) i ma moc pod 200koni. nissan ma 370KM i z kierownikiem wazy strzelam 1630kg(samo auto 1550kg) . no sory. nie widze w tym nic nadzwyczajnego ze honda szybsza.

Napisany przez: kylo Sat, 24 Jun 2023 - 13:44

Ekscytujące że 2x cięższy nissan potrafi robić na tak ciasnym torze podobne czasy do wydmuszki.

Napisany przez: piwo Sat, 24 Jun 2023 - 13:48

no tu bym sie zgodzil

Napisany przez: kontrolm Sat, 24 Jun 2023 - 21:32

pewnie ma 2x więcej powierzchni opony przylegającej do asfaltu

Piwo - ja rozumiem że masa 2x niższa choć bym z tym polemizował bo oglądałem auto Kuby - jest klatka i nie jest wycięte na maksa jak meganka Kubiaka albo honda Sikory. No i B-seria pod maską jest znacząco cięższa niż D-Seria.. Ale raczej chodzi mi o fakt że dwie różne drogi prowadzą do celu. Coś jak te dywagacje na temat SUVa i sedana. Obydwa pojadą 200 ale jeden spali 10 a drugi 20 żeby osiągnąć to samo. Reasumując Nissan jest nieefektywny energetycznie choć rozumiem właściciela i jego punkt widzenia i dążenia.

Napisany przez: MadeInPoland Sun, 25 Jun 2023 - 06:46

Ale tam gdzie nissan zaczyna, tam honda kończy. Tez mozesz zrobic wydmuszke z nissana. Powierzchnia oponie nie razy 2 bo opona pracuje i to nie tak wprost latwo przeliczyć. Ogolnie nissan jest bardzo szybki co tez widac po czasie z Łodzi. Należą sie brawa za taka robote

Napisany przez: kontrolm Sun, 25 Jun 2023 - 06:51

+1
No i na szybkich torach Nissan pojedzie tak szybko jak ta Honda nigdy. Więc naprawdę uniwersalne auto jeżeli jeszcze do tego potrafi być szybkie na gokartowych kręciołko-pachołkach.

Napisany przez: piwo Sun, 25 Jun 2023 - 07:20

Ale Kuba byl przeszlo sekunde wolniejszy od Stana na tak krotkim torze. To duzo. A co do powierzchni opon to nissan powinien miec z 400-500mm opony by to wypadalo ppdobnie do hond.
Nissan ma ta przewage se daje niewspolmiernie lepszy komfort jazdy na codzien. Jazda autostrada czy z predkoscia 160km/h jest troszke przyjemniejsza niz wydmuszkami.

Napisany przez: kontrolm Sun, 25 Jun 2023 - 13:52

I o tym właśnie pisałem że rozumiem drogę którą poszedł. Ja też w tym roku ruszyłem na tory serią z klimą radiem nawigacją itd itd. Póki co idzie mi marnie ale wiem już co i jak poprawić żeby zaczęło być dobrze choć mam świadomość że nigdy wydmuszek nie dogonię bo mam dwa razy więcej mocy i tylko 300kg więcej niż w poprzednim 1.4 a po czasach widzę że jestem w czaaaarnej dupie a wrażenie jest takie jakbym prowadził łajbę na morzu gdzie poprzednie auto cięło zakręty z chirurgiczną precyzją

Napisany przez: qureku Mon, 26 Jun 2023 - 11:18

Zostałem przywołany do tablicy, to pozwolę sobie odpowiedzieć
Na wstępie trzeba napisać jasno, że na pucharze toru Modlin zabrakło paru szybkich driverów oraz samochodów. Ja gdyby nie kosztowna pomyłka na pierwszym przejeździe, gdzie po prostu nie wiedziałem gdzie jechać i musiałem czekać na następnego zawodnika, to i tak bym nie wyjął generalki ( choć drugie miejsce było spokojnie do wywalczenia )



Akurat mój bobek do totalnych wydmuszek nie należy.
890 KG + 92 kg kierowca i 210km, choć trzeba pamiętać żę to nadal jest 1.6, więc mocy i NM na dole jest nie za wiele




Też się zgadzam, że sekunda to naprawdę dużo, nie mówiąc o tym, że mój czas nie był jakiś rewelacyjny ( racechrono pokazywało, że optimal jest na poziomie 1.01.40 ).Nie da się porównać mojego bobka, to samochodu z totalnie innej ligi oraz przeznaczenia


Jestem zdania, że jak na taką masę to wyniki, które Stan osiąga są naprawdę godne podziwu !. Szczególnie ten na łodzi. Myślę, że na takim jastrzębiu, czy ułęży byłby naprawdę zawodnikiem, który by uciekał konkurencji

Napisany przez: kontrolm Mon, 26 Jun 2023 - 11:48

210KM - pięknie....

Napisany przez: jackkpl Mon, 26 Jun 2023 - 13:15

Jest to pierwsza Zetka, która robi czasy poziomie mojej byłej RX8. Gratulacje za udane mody i skill.

Napisany przez: StanZee Mon, 26 Jun 2023 - 13:48

Cześć, dawno nie zaglądałem na forum, a tu widzę sporo o sobotnim vtecu. Dzięki za miłe słowa, a co do tego, że mnie dwudziestoletnie Hondy objeżdżają, to akurat jestem przyzwyczajony. Teraz i tak było zaskakująco blisko Walka była dobra, jechałem na 100%, ale niestety besta nie poprawiłem. Na pierwszym zakręcie pachołek trochę bardziej wychodził na tarkę niż standardowo przez pomiar czasu.

Jeszcze nawiązując do tego, o czym rozmawiacie wyżej, sam czasem się zastanawiam, jakby Zetka zaczęła jeździć, gdybym trochę bardziej radykalnie podszedł do tematu i zrzucił 200 kg. To spokojnie jest do zrobienia, lecz wiadomo, kosztem wszystkich udogodnień, i nie wiem, czy jestem gotów na takie posunięcie. Wiem, że wtedy automatycznie znacznie mniej bym jeździł, bo już każdy wyjazd to organizacja z lawetą, a nie np. spontaniczna decyzja, że po pracy atakuje Łódź (swoją drogą, poprawiłem ostatnio w upale o grosze na 57.5, ale opona bardzo mocno płynęła). Dodatkowo, mając takie auto, mam zupełnie inne podejście do wyjazdów na te zagraniczne tory, wiedząc, że mam opcję dojazdu dobrym tempem i w komforcie na kołach. A co najlepsze auto jest do tego stopnia niezawodne, że praktycznie z każdej imprezy udaje się wrócić też o własnych siłach.

Dlatego też na razie raczej odpuszczam redukcję masy, a bardziej będę chciał coś delikatnie ugrać pod względem mocy i zrobić wolnossące 410-420 KM z odcinką na 8300 obr./min. Wtedy nie muszę rezygnować z ulicy, a z aktualnego set up'u i prowadzenia jestem zadowolony. Przepaść względem serii. Pomimo tak dużej masy, precyzja jest wręcz niesamowita. Tutaj na pewno duża zasługa nowego zawieszenia, które jakoś sprytnie tę masę ukrywa i tego, że finalnie mam już wszystkie tuleje wymienione na uniball. Co ciekawe, mimo że spring rate jest spory (19 kg przód, 8 kg tył), to zawieszenie rewelacyjnie spisuje się też na ulicy, a aluminiowe tuleje praktycznie wcale nie odbiły się na komforcie (może poza jedynie tulejami sanek, gdzie rozważam powrót na poli). Podsumowując, auto jest aktualnie naprawdę fajnie zbalansowane, i nie chcę tego tracić, bo rzadko kiedy to się udaje zrobić.

Napisany przez: piwo Tue, 27 Jun 2023 - 17:37

to twoje czasy>?
https://tor-lodz.pl/pliki/subpages/5c8ddd3228d20d00c760a67f18e8833c564f8672.pdf
jesli tak to mega powtarzalnosc. az dwanascie czasow 57,5- 57,...

Napisany przez: StanZee Wed, 28 Jun 2023 - 11:03

Nie otwiera mi się ten PDF, ale załączam screen'a z racechrono. To był ten krótki trackday 2.5h. Jechałem na Michelinie Cup N2 27/68-18. Fajna oponka, ale na tak ciasnym torze trochę brakowało precyzji przez wysoki profil plus przydałaby się twardsza mieszanka na taki upał. Myślę spokojnie 56 sekund na Łodzi pęknie w tym roku, potrzebna tylko właściwa kombinację opon i pogody.

https://ibb.co/TbdQjsH

Napisany przez: piwo Wed, 28 Jun 2023 - 11:44

poprawilem link. ta to samo.

Napisany przez: StanZee Wed, 28 Jun 2023 - 12:10

Dzięki, a skąd z ciekawości bierzesz te czasy? Nie pamiętałem dokładnie ile tam padło, szukałem tych czasów, ale nie mogłem namierzyć

Napisany przez: kontrolm Wed, 28 Jun 2023 - 12:21

56 takim autem to już będzie grubo. WIdać to już skill kierowcy.

Napisany przez: StanZee Wed, 28 Jun 2023 - 13:49

Jest jeszcze zapas w aucie i kierowcy. W przyszłym tygodniu jak nie będzie jakiś upałów to będę atakować.

Napisany przez: kontrolm Wed, 28 Jun 2023 - 14:44

trzymam kciuki za tą ciężką krowę
Pamiętam trochę Twoich początków na Modlinie i widać że progres jest ogromny.

Napisany przez: piwo Wed, 28 Jun 2023 - 15:05

https://tor-lodz.pl/track-day

Napisany przez: StanZee Mon, 04 Sep 2023 - 11:34

Podrzucam wczorajszą życiówkę na Vtec Cup Tor Poznań. Czas 1:43.561, czyli poprawa o ponad 3 sekundy od poprzedniego besta. Jedyna zmiana od czasu 1:46.612, to przejście z KW V3 na Thunder Lane 3-way, w którym jeszcze ostatnio zwiększyliśmy spring rate na 24kg/8kg (wcześniej 18kg/8kg). To zdecydowanie pomogło ogarnąć dziką nadsterowność, z którą od początku walczyłem w tym aucie. Ogólnie to miłe zaskoczenie, że samym zawieszaniem udało się tyle ugrać w czasach.

Finalnie zrobiłem wczoraj 38 kółek i 155 km torowych (plus dojazd i powrót do Wwa na kołach). Auto bez najmniejszych problemów wytrzymuje 15 torowych minut pełnym piecem – pod koniec sesji woda ma raptem 85 stopni, a olej zatrzymuje się na 115 stopniach. Myślę, że w takich warunkach jak wczoraj, czyli okolice 20 stopni, auto spokojnie wytrzymałoby ciągiem 30 min plus. Hamulce mimo, że OEM, to w połączeniu z klockiem CL RC6 i nawiewami, wystarczają nawet z zapasem. Przegrzewanie wszystkiego w tym aucie to był dramat, ale finalnie i to udało się ogarnąć.

Michelin S9L 27/65-18
370hp/390nm/1550kg
Tor Poznań Vtec Cup 3.09.2023

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 04 Sep 2023 - 11:51

Gratulacje. v6 gangattack rosnie

Napisany przez: Yaca Mon, 04 Sep 2023 - 12:03

gratulecje! świetny czas!

Napisany przez: jackkpl Mon, 04 Sep 2023 - 12:17

Niezły czas. Hamujesz na limicie? Na slicku powinno robić podobne przeciążenie przy hamowaniu, co w zakręcie.

Napisany przez: StanZee Mon, 04 Sep 2023 - 12:35

Dzięki. Z hamowaniami na full to zależy od zakrętu, a dokładniej czy hamuje na prostych kołach, czy akurat robię trail braking. Zobacz, że na najostrzejszym hamowaniu przed uśmiechem szatana mam te 1.1-1.2G, czyli już zbliżone do szczytowych 1.2-1.3G na zakrętach.

Napisany przez: piwo Mon, 04 Sep 2023 - 12:52

lal. gratulacje.

Napisany przez: Mis Mon, 04 Sep 2023 - 13:14

No mocny temat, gratulacje, serio.

Napisany przez: KarolMR2 Mon, 04 Sep 2023 - 14:49

Mega! jeden z moich ulubionych projektów i kierowców Gratki!

Napisany przez: [Yossarian] Mon, 04 Sep 2023 - 17:26

Baaardzo zacny czas. Serio musi robić robotę to zawieszenie. Wychodzi, ze w EG też powinienem V3 zmienić na coś innego

Napisany przez: StanZee Mon, 04 Sep 2023 - 19:48

Nie zmieniałbym KW w Civicu tylko dlatego że mi się w Zetce nie sprawdziło. Jak ci się dobrze jeździ to nie ma co kombinować.

Z zawieszeniami jest tak, że ten sam model tego samego producenta, dla jednych aut jest lepiej dopracowany i ma bardziej trafiony spring rate, a dla innych gorzej. To że KW V3 nie jest do końca odpowiednie dla zetki, nie oznacza że automatycznie w Civiu się nie sprawdza. Wszystko kwestia ile czasu i środków producent poświęca na rozwój pod konkretne auto, a KW wie, że sprzeda więcej V3 do Civica niz do 370Z, więc może być to bardziej dopracowany produkt. Z konkurencyjnym Ohlins R&T też się często słyszy ze dla jednych aut jest super, a w innych mocno średnio.

Napisany przez: [Yossarian] Mon, 04 Sep 2023 - 20:19

Spokojnie akurat o zmianie zawieszenia myślę już dłuższy czas, a to że u Ciebie zmiana przyniosła dużą poprawę to dodatkowy argument za tym pomysłem, ale na pewno nie główny

Ogólnie V3 cały czas uważam za mega dobry kompromis. Sprawdzi się i na dziurawym KJS i na torze i na ulicy i kosztuje rozsądne pieniądze. Ale chcąc jednak skupić się tylko na torowej jeździe będę musiał poszukać czegoś sztywniejszego. Samo KW mi w mailach napisało, że pod tor to jeśli o nich chodzi to mogą zrobić custom bo V3 jest pomyślane bardziej pod ulice i jakieś tam okazyjne torowanie.

Napisany przez: jackkpl Mon, 04 Sep 2023 - 20:45

Patrząc na Twoje przeciążenia i prędkości w zakręcie vs moje dawno dawno temu, to wychodzi mi, że musisz jechać mega dobrze na limicie sprzętu. Mój jechał szybciej w zakręcie, a zrobiłem 1.44. Jedyne co , to miałem zepsutą skrzynię i biegi wchodziły jak w starze .

Napisany przez: StanZee Tue, 05 Sep 2023 - 09:46

Też miałem z nimi tą samą gadkę, po tym jak wysłałem im nagrywki z Kielc na slicku. Odpisali mi tak:

"In general, please note that the Variant 3 is a product of our “Street Performance” line. So it is not developed to be used for serious Trackday use.
For your purpose we would recommend you our Competition 2A system (2-way). Here, we individually adapt the setup to your car and your needs via attached questionnaire. So we will not only adapt spring rates, but also damper graphs and damper lengths."

Wysłali mi ten dość skomplikowany formularz do customa, a że byłem zupełnie zielony w temacie zawieszeń, to trochę się go wystraszyłem, bo liczyłem na jakieś wsparcie przy np. doborze sprężyn albo długości amortyzatora, a nie że mam im podać wszystko na gotowe. Tu spory plus dla Thunder Lane, bo przy budowie mojego zawieszania mieliśmy stały kontakt telefoniczny z Łukaszem i wszelkie pytania i wątpliwości były rozjaśniane na bieżąco, a nie czekanie tygodniami na maila z odpowiedzią od KW.

Napisany przez: StanZee Tue, 05 Sep 2023 - 09:50

Nie wiem jak dawno temu wykręciłeś ten czas na Poznaniu, ale on ma teraz te poszerzenia w kilku miejscach i dzięki nim można sporo zdjąć z czasów.

Napisany przez: jackkpl Tue, 05 Sep 2023 - 10:52

Tak, to wiem. Ja jeździłem intensywnie 2017-2018.
https://www.youtube.com/watch?v=ONjC-3bUrls

Napisany przez: StanZee Tue, 05 Sep 2023 - 11:20

Ok czyli przed poszerzeniami, więc masz odpowiedź dlaczego byłem szybszy. Jak się z nich w pełni korzysta to można grube sekundy zdjąć. Ciekawe ile byś poleciał Rexem na obecnym Poznaniu.

Napisany przez: jackkpl Tue, 05 Sep 2023 - 11:31

Może Boguś z tematu niżej przetestuje

Napisany przez: Bio Tue, 05 Sep 2023 - 15:39

Myślę, że mailowo będą Ci w stanie podpowiedzieć co się sprawdza a co nie.
Ale pewnie rzeczy typu wagi, rozkłady masy itd pewnie będziesz musiał znać.

Napisany przez: piwo Tue, 05 Sep 2023 - 15:49

Musisz pozmieniac czady na pierwszej stronie

Napisany przez: StanZee Tue, 05 Sep 2023 - 16:27

Dzięki, ogarnięte

Napisany przez: piwo Sat, 16 Sep 2023 - 10:38

https://tm2023.nickesh.pl/ranking/race-results/7

1m43,528


Ja pitole ale powtarzalnosc jak najlepszy zawodowiec
1:49.477 at 09:22:51
1:50.021 at 09:24:41
1:45.460 at 09:26:26
1:44.909 at 09:28:11
1:45.175 at 11:55:45
1:44.596 at 11:57:30
1:52.614 at 13:14:13
1:44.116 at 13:15:57
1:44.040 at 13:17:41
1:45.204 at 13:19:26
1:44.304 at 13:21:10
1:43.528 at 13:22:54
1:44.055 at 14:23:15
1:44.527 at 14:25:00
1:44.004 at 14:26:44
1:45.945 at 15:40:20
1:44.999 at 15:42:05
1:44.809 at 15:43:

Napisany przez: StanZee Mon, 18 Sep 2023 - 12:44

Dzięki, niby powtarzalność jakaś tam była, ale wciąż na VTEC cup pod tym względem było zdecydowanie lepiej. Był mniejszy tłok, mniej wyprzedzania, mniej czerwonych flag i nie było oleju na torze przez cały dzień, więc częściej te 1:43 wskakiwało. Ogólnie to był straszny chaos na tej rundzie, jedno z gorszych TM jakie pamiętam.

No szkoda, bo jechałem tym razem na Pirelli DHF 305/645-18 & 305/680-18 i czułem, że jest szybsza niż Michelin S9L. Był potencjał na 1:42, szczególnie na chłodniejszych sesjach przed południem jak opony były jeszcze świeże, ale niestety akurat te dwie pierwsze sesje, moja grupa miała przerwane. Nabily się cykle cieplne, zrobil się upał i później już była kupa z czasami. Pewnie jeszcze wrócę w tym roku na jakiś trening Sport Drive, bo trochę niedosyt pozostał.

Z ciekawych obserwacji, zupełnie przez przypadek, idealnie wydłużyłem sobie przełożenie wyższym profilem opon z tyłu i już nie zamykam czwórki dwóch miejscach, tak jak na profilu 650. Na początku myślałem, że może mi aż tak większy profil i szerokość auto zmuliło, a dopiero Rafał z ODS mnie uświadomił, że zmieniłem sobie przełożenie o kilka % profilem opon.

https://ibb.co/6sr5Rwb

Napisany przez: damianz Mon, 18 Sep 2023 - 20:45

Ile razy wlacze YouTube to zawsze mi sie ta Zetka pojawia Chyba wszystkie filmiki przelecialem i to naprawde lata jak dzik.

Napisany przez: piwo Fri, 06 Oct 2023 - 15:50

nowy personal best?
https://hhc2023.nickesh.pl/ranking/race-results/6

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 06 Oct 2023 - 15:51

Tak. Bylem widzialem

Napisany przez: StanZee Sat, 07 Oct 2023 - 17:15

Zgadza się Czas 1.42.793. Muszę spróbować pojechać Łódź jakos teraz, bo od czasu kiedy robiłem tam 57.5, mam już zawieszenie po pierwszych poprawkach z twardszymi sprężynami 24kg, dobrze ogarniętą regulacje odbicia/dobicia, plus widzę że jest przepaść w czasach pomiędzy slickiem Hankooka, a Pirelli, więc myślę że 56 sekund jest spokojnie w zasięgu.

Napisany przez: KarolMR2 Wed, 11 Oct 2023 - 08:45

Graty! dobrze to wygląda

Napisany przez: StanZee Tue, 24 Oct 2023 - 13:36

Byłem wczoraj na swoim lokalnym poligonie doświadczalnym, a dokładniej na Torze Modlin i w sumie wyszło całkiem ciekawe porównanie. Ta sama opona (Dunlop Maxx Race 285/30R19 street semi), ten sam tor, zbliżone warunki, a jedyna różnica w set upie to zawieszenie.

2022, czas 1:04.140 – zawieszenie KW V3 (Łódź na tym set upie i oponach 59.1)

https://ibb.co/LNjqdyq

Początek 2023, czas 1:03.850 – tutaj przeszedłem na zawieszenie Thunderlane 3-way na sprężynach 18kg/8kg. Były to pierwsze testy, więc nie byłem w pełni obyty z zawieszeniem, plus jechałem na domyślnych ustawieniach odbicia/dobicia.

https://ibb.co/QNqsrNL

Końcówka 2023, czas 1:02.460 – zawieszanie po pierwszych poprawkach plus zmiana sprężyn przód z 18kg na 24kg. Dodatkowo wiem już jak się posługiwać regulacją, w zależności od toru, opon i warunków.

https://ibb.co/4gTtNnM

Finalnie samo zawieszenie dało poprawę o ponad 1.7 sekundy względem KW V3, co uważam za przepaść, szczególnie na tak krótkim torze. Podkreślam, że nie było żadnych innych zmian w międzyczasie, a opona jest dokładnie ta sama, z tym że na początku sezonu była świeża, a wczoraj już trochę zmęczona. Mimo wszystko, wkrótce wysyłam zawieszenie na kolejne poprawki, bo jednak nadal brakuje sztywności, szczególnie na odbiciu. Sprężyn już raczej nie będę ruszać, bo jeżdżę autem nadal po ulicy, a jest obecnie komfortowo i nie chce tego stracić.

A jak już jesteśmy przy komforcie i ulicy, to dla ludzi jeżdżących z szperą płytkową w daily, polecam dodatek do oleju Amsoil Slip Lock. Normalnie jestem bardzo sceptyczny do tego typu dodatków, ale to jest do tego stopnia skuteczne, że hardcorowo głośną szperę Cusco 1.5 way, zmienia w coś nie wiele głośniejszego niż seria, nie tracąc przy tym nic na osiągach. Efekt powalający, nie sądziłem że jest to możliwe do tego stopnia wyciszyć płytkę
https://allegro.pl/oferta/amsoil-slip-lock-118ml-dodatek-do-oleju-ls-adatb-10425483176

Napisany przez: jackkpl Wed, 25 Oct 2023 - 13:31

A gdzie zyskujesz czas wzgledem poprzedniego zawiasu? Wieksze przeciazenia w zakrecie, czy moze szybciej na gaz mozesz wchodzic?
Regulacja zawieszenia na pewno ma wplyw, ale wazniejsze moim zdaniem jest odpowiednie dobranie sprezyn , zeby zachowac balans samochodu. Jak miales 18kg z przodu to podejrzewam,ze bylo bardzo nadsterownie i traciles na kazdym wyjsciu z zakretu.

Napisany przez: piwo Wed, 25 Oct 2023 - 15:48

no balans jest kluczowy. wiec podejrzewam ze i na hamowaniu i na wyjsciu zyskuje. i tu i tu mozna regulacja sporo naprawic czy to pod czy nadsterownosci.

Napisany przez: piwo Wed, 08 Nov 2023 - 18:44

Ja dodam od siebie jak wazna jest idealnie rowna geometria na idealnie rownej wypoziomowanej posadzce co do 1mm a nie na byle jakiej nierowno polozonej stacji geometrii. U mnie po ustawieniu rowno geo auto przestalo zarzucac na dohamowaniach ale tez moge duzo wczesniej naciskac na gaz bez nadsterownosci bez zmian zadnych pozostalych. Moim zdaniem podstawa to zero luzow i idealne geo z wagami krzyzowo porobionymi. To daje bardzo.duzo stabilnosci choc wiadomo regulacja do i odbicia przod tyl dodatkowo walczymy o kolejne cenne sekundy.

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 08 Nov 2023 - 23:44

Dokładność na pewno ma znaczenie ale żeby jakieś milimetry na takie odczucia jak tańczenie przy hamowaniu wpływały , (luzy to na pewno jasne ) ? Nie miałeś wtedy nieaktywnego ABS? Jak tak to może mniej siły szło ma tylne hamulce ? Ja po zabawach z balance bar widzę ile to różnicy na tańczenie tyłu daje przesunięcie trochę siły na przód.

Napisany przez: piwo Thu, 09 Nov 2023 - 06:35

no nie wiem tak to odczuwam. ustawialem geo przez kilka lat na laserowej geometri Sobczak Auto Serwis Marki zmienilem na MC garage gdzie Mateusz zaznaczal ze posadzka wylewana co do milimetrow i auto zupelnie inna geometrie pokazuje (roznice o pol minuty) i po korekcji krzyzowej wag i tym geo zaczelo auto jechac nagle szybko (nie zarzuca na dohamowaniu do pierwszego lewego w lodzi, duzo wczesniej naciskac moge na gaz bez pluzenia)

Napisany przez: flapjck1 Thu, 09 Nov 2023 - 09:10

Wagi robią różnice, kolosalna

Napisany przez: piwo Thu, 09 Nov 2023 - 10:49

wiec pytanie do autora czy na KW V3 tez mial zrobiona wage krzyzowo bo moze sie okazac ze gro tego progresu czasowego nie wynika z przejscia na gwint tunderline tylko z ustawienia geometrii krzyzowo. ciekaw jestem tego wszystkiego

Napisany przez: Tommo Thu, 09 Nov 2023 - 17:29

Nie zgodzę się że na prowadzenie samochodu ma wpływ precyzja i dokładność ustawienia geometrii kół. Owszem trzeba to ustawić poprawnie i zgodnie ze sztuką natomiast każdy samochód ma tolerancję dopuszczeniową, często zaskakująco dużą i musi wtedy dobrze się prowadzić. Gdyby tak nie było wszyscy w motorsporcie w padocku mieli by stanowiska do ustawiania a tak nie jest. Osobiście widziałem u Steca w przerwie między przejazdami w Rallycrosie jak w Evo ustawiali koła na "patyk"

Napisany przez: piwo Thu, 09 Nov 2023 - 18:03

Ten stec jezdzi w time attac czy w zawodach terenowych?

Napisany przez: Tommo Thu, 09 Nov 2023 - 18:19

W Rallycrosie dokładnie w Slomczynie miał kontakt z innym zawodnikiem i poprawiali mu koła bo się trochę rozjechały

Napisany przez: jackkpl Fri, 10 Nov 2023 - 13:46

Ja mam doswiadczenia garażowe. Średnio raz w miesiącu demontuje przednie lub tylne zawieszenie (wahacze, zwrotnice) i ustawiam geometrię od nowa. Camber telefonem (kątomierz), zbieżność na sznurek. KWSZ pośrednio mierzę porównując lewy/prawy kąt pochylenia przy maks skręcie kół.
Mev nigdy nie był na geometrii w zakładzie. Nie wiem, jak się prowadzi z "dobrze" ustawioną geometrią, natomiast jak na moje, jeśli mogę zrobić 50m śladu na ulicy na przyspieszeniu i auto jedzie na wprost bez większych korekt, to prowadzi się ok .

Jak po usterce prostowałem wahacze , to za pomocą 2 laserowych kątomierzy (kąt 90 stopni między liniami) ustawiłem koła tak, żeby koła przednie i tylne były w prostokącie. Niech mi ktoś powie, że jest w stanie odczuć na torze różnice zbieżności rzędu 1-2mm na koło.

Napisany przez: The Driver Fri, 10 Nov 2023 - 14:24

A czy przy dużych obciążeniach, zawieszenie też nie będzie miało tendencji to lekkiego "uginania" się i kąty też nie będą delikatnie "pływać" ?

Napisany przez: piwo Fri, 10 Nov 2023 - 14:25

nie wiem. ja mam odczucie takie ze 1mm roznicy i juz sciaga przy hamowaniu i przyspieszaniu. tak to wygladalo przez lata jazdy u mnie. odkad ustawilem w mcgarage tego nie ma i auto jedzie nagle szybciej.
jeszcze inaczej. pierwsze ustawienie -10 rozbieznosci przod i 20 zbieznosci tyl. rpzejsice na -20 przod i 15 tyl i nagle autem juz prosto sie nie da jechac i auto duzo chetniej skreca. a to ile pare minut roznicy.
czyli kolejne potwierdzenie tego ze 10minut roznicy i mamy inny styl prowadzenia auta.
kiedys (z 3 lata temu) na ulezu jak mialem pare mm luzu na wahaczu z tylu nie moglem zrozumiec dlaczego tak slabe wyniki czasowe czemu nie mgoe wejsc z wyczuciem w zakret bez obawy przed nagla utrata przyczepnosci. potem naprawa probelmu i jak reka odjal. przestalem sie bac auta.

Napisany przez: flapjck1 Fri, 10 Nov 2023 - 14:49

mid-y jak Twoj speedster tak maja, jak mialem kiedys MGFa to roznica w ustawieniu tylu o 5 stopni w sumarycznej zbieznosci zmienialo auto, od nadsterownego po podsterowne

Napisany przez: jackkpl Fri, 10 Nov 2023 - 15:26

Mozliwe, że to kwestia umiejscowienia silnika.
Juz tę historię opisywałem wiele razy, ale kiedyś w RX8 poczułem, jak w trakcie jazdy przestawiła mi się zbieżność z tyłu. Auto było bardziej podsterowne na wyjściu z zakrętu. Okazało się, że zewnętrzne koło miało 25mm zbieżności (normalnie ustawiam 3-5mm), bo poluzowała się śruba od cambera i obróciła. Różnica w czasie na okrążeniu gorsza o 0.2s na 42s.

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 10 Nov 2023 - 16:27

Dobrzy kierowcy wyścigowi adaptują się do zmiany warunków ( żarty żartami ale poważnie)

Ja też na sznurki ustawiam i kątomierz z profilem stal opartym o brzegi felgi (a ostatnio takie coś nabyłem bo te sznurki mnie .. bolą plecy od schylania :

https://www.gunson.co.uk/product/G4008/Trakrite-Wheel-Alignment-Gauge

(wstępnie tuż po sznurkach wychodziło calkiem dokładnie, i mierzy i tył i przód, wystarczy przepchnąc po tym auto koło po kole)

i wagi na wadze jednej symulując pod kołami pozostałymi jej wysokosć . I ponieważ nie prowadzę notatek ( ;-/ ) to tylko z pamięci ale z 5mm wysokosci to było raptem pare kilogramów na kolo, nie rzędu 50 ale bliżej 5.
Dlatego ten 1mm podłogi mnie zastanawia. Bo trochę spadku mam i nierównosci, więc całe to mierzenie na nic by było?
Symulując swoją wagę w fotelu można więcej się pomylić .

Piwo - luzy to wiadomo inna zupełnie sprawa - raz jest tak , raz tak .

Ale uspokojenie tyłu na wyjściach to ja bym duzo robił żeby uzyskać, póki co gruba zbieżność tyłu rzędu 4-5mm na koło n abrzegu felgi 13tki jakby trochę dała. ale... może więcej ćwiczenia ? za mało jeździmy żeby tak definitywnie oceniać jakieś małe zmiany myśle.

Napisany przez: jackkpl Fri, 10 Nov 2023 - 16:37

odkręc amortyzator i sprawdz, jak sie zachowuje zbieznosc wzgledem wysokosci kola. Moze jest jakos z dupy zrobione zawieszenie i robi sie rozbiezne , gdy sie ugina. W RX8 koło zewnętrzne szło w zbieżność i dzięki temu bardzo przewidywalnie się ten wóz prowadził.

Napisany przez: The Driver Fri, 10 Nov 2023 - 17:35

Własnie chciałem zapytać, czy jest opcja że w wyniku ugięcia amortyzatora, bądź braku sztywności w zawieszeniu, koła moga robić się na chwile rozbieżne, i wtedy nawet przy niewielkiej zmianie zbieżności, jeśli przelecimy z minusa w plus, to może to być mocno odczuwalne.

Napisany przez: piwo Fri, 10 Nov 2023 - 17:59

no moze. kwestia czy jest podwojny wahacz czy mcpherson czy belka skretna. duzo jest mozliwosci ale w wiekszosci przypadkow przy ugieciu zmienia sie zbieznosc. kwestia tylko jak bardzo. sa auta gdzie tylko troszke a sa ze bardzo. czyli przy ugieciu zawiasu nie tylko katy pochylenia kol sie zmieniaja ale i zbieznosc. dlatego cale te grzebanie w zawiasie nie takie proste i oczywiste i dlatego hondziarze betonuja zawias by sie wogole nie uginal bo rpzynajmniej maja wtedy stala geometrie.

Napisany przez: The Driver Fri, 10 Nov 2023 - 18:32

Civic/CRX na glebie i niczym więcej prowadzi się fatalnie, raz że robi się spory camber z przodu, a dwa że w tym obniżonym położeniu cały wykres bump steer zawraca w drugą stronę, robi się mocno zbieżnie i auto pluje przodem.

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 10 Nov 2023 - 19:30

Właśnie podobno jest tak jak piszesz stąd takie duże zbieżności dałem (choć w przednim to często się mowi że z wysokoscią /pracą koła góra dól ) zmienia się zbieżnosć (bo drążek kierowniczy jakoś tam po innym łuku się ryusza) , ale z tyłu ?
Jak życia starczy to sprawdzę

Napisany przez: Andrzejsr Fri, 10 Nov 2023 - 19:32

ugięcia na pewno - u mnie to rurki , ale Jacek ma grube solidne wahacze i sprawdzał jakoś taśmami sciągając koła i przy obciążeniu kąty się zmieniają (przynajmniej kamber ale więc czemu i nie zbieżność)

Napisany przez: flapjck1 Fri, 10 Nov 2023 - 19:57

jak sa miekkie tuleje w wahaczach to całe zawieszenie pracuje w kazdym kierunku w zaleznosci od tego jak naprezenia ida, i to przy zdrowych elementach, przy zuzytych jest jeszcze gorzej co oczywiste

do tego dodajmy ramy pomocnicze z mocowaniami na miekko ( kolejne tuleje ) to sumarycznie jest taka loteria z ustawieniami geo ze hoho

Napisany przez: jackkpl Sat, 11 Nov 2023 - 16:05

Jeśli masz kilka drążków w zawieszeniu z tyłu, czyli każdy z nich idzie w innej płaszczyźnie to tak może być. Czyli drążek odpowiedzialny za zbieżność (z reguły na dole) jest krótszy niż drążek od cambera. Tak jest w RX8.



To fakt. U mnie w Mevie był poliuretany, ale tak miękkie, że zwykłym pasem transportowym zmieniałem geometrię zawieszenia o kilka mm (spiąłem oba koła i patrzyłem jak się zachowują tuleje). Dlatego wszystkie w wahaczach dolnych mam już na tulejach pływających, tylko górne wahacze (które są mniej odpowiedzialne za geometrię) mają jeszcze tuleje poliuretanowe, ale 90sha

Na tych miękkich swojego czasu doszedłem do -4.5 camber z przodu, a pirometr nadal mówił, że za mało

Napisany przez: The Driver Sat, 11 Nov 2023 - 21:02

No właśnie, więc jeśli drobne zmiany miały by aż tak diametralny wpływ na prowadzenie, to wszystko bez uniballa w zawieszeniu, było by nie do uprowadzenia.