Drukowana wersja tematu

Napisany przez: nomaster Sun, 20 Nov 2016 - 21:28

Witam wszystkich. Od kiedy kupiłem samochód coś się pierdzieli z osprzętem silnika, praktycznie wymieniłam wszystko oprócz ECU i przepływomierza, auto traci moc, czasem na chwilę odzyska ale sporadycznie i coraz rzadziej to samo mam na PB i na LPG na wolnych łatwo silnik zdusić, ogólnie czuć że coś jest nie tak, błędów nie ma, na logach też nic nie widać, mierzyłem czas do 100 i wyszło mi 7s (po liczniku czyli lekko oszukane) więc moim zdaniem jest to wynik tragiczny, e36 325i którą miałem robiłem bez problemu 7 sekund z kompresją poniżej 6bar na jednym garze. Tak więc biorąc pod uwagę kosmiczną cenę przepływomierza oraz ECU i dostępność tych części stwierdziłem, że lepiej zainwestuję w jakiegoś Stand alone, wyeliminuję przepływkę i ecu jednocześnie i otworzę sobie drogę do dalszych modyfikacji które wręcz mi się śnią po nocach . Co wybrać? VEMSA? EMU? Czy może zupełnie coś innego? Budżet na całość mam około 6tys, chcę się w tej kwocie zamknąć z większymi wtryskami (na przyszłość) sondą czujnikami egt ogólnie całym osprzętem, montaż przeprowadzę sam a ze strojeniem zobaczymy. Jak wygląda sprawa spalania bezawaryjności i ogólnie użytkowania "po bułki do sklepu". Czy np takie EMU da się wystroić na tyle dobrze, żeby spalanie zostało na tym samym poziomie? Czy takim samochodem mogę wybrac się na wakację bez lęku że cos mi się wysra w tracie i wroce na lawecie? np padnie sonda i kaput? Czy takie komputery mają na tyle rozbudowany soft, że ogarną wszystko po stracie jakiegoś czujnika? Co z cewkami zapłonowymi przy turbo? Czy seryjne przebiją się przez większe ciśnienie? Czy gdybym zdecydował się naprzykład na EMU które nie obsługuje 100% sekwencji w V8 będe musiał się liczyć z padającymi cewkami zapłonowymi? I oczywiście czy ktoś taki jak ja ogarniający silniki mechanikę elektrykę i elektronikę da radę podłączyć EMU i je wystroić ze wsparciem forum jeśli nigdy wcześniej tego nie robiłem?

Napisany przez: Linarr Sun, 20 Nov 2016 - 23:58

normalnie działa na emu, spina się po 2 cewki razem pod jedno wyjście, wtryski tak samo. Co do strojenia to nikt ci szczegółów nie zdradzi bo ludzie za to biorą kasę...

Napisany przez: nomaster Mon, 21 Nov 2016 - 06:21

Czyli na EMU jestem zmuszony na półsekwencję także wtrysku? Nie chodzi mi o to, żeby ktoś mi wysłał mapy tylko bardziej w pomoc w odpaleniu tego. Jaki wieniec jest oryginalnie na kole zębatym w tym samochodzie? Trzeba coś dorabiać czy pójdzie na oryginalnym?

Napisany przez: ŁYSY66 Mon, 21 Nov 2016 - 06:57

Chodzi tu o AUDI z tą różnicą , że to V6 - niestety podobne objawy miałem i okazało się że to przepływka.
Po wymianie na używkę!!! - jak ręką odjął.

Napisany przez: Linarr Mon, 21 Nov 2016 - 07:16

koło jest 60-2

Napisany przez: nomaster Mon, 21 Nov 2016 - 15:14

Własnie dlatego nie chcę się bawić w kupno przepływki, koszt używanej to około 300~500zł do tego nie ma pewności, że będzie sprawna, nie mam nikogo w pobliżu kto ma takie auto i dałby mi na podmiankę a kupno nowej to koszt około 1200zł więc wolę kupić SA wywalić przepływkę i mieć możliwość dalszego kręcenia nastawami silnika . Dodatkowo po logach za bardzo nic nie wychodzi chociaż nie mam dla porównania logów 100% sprawnej przepływki to wiem, że wskazanie mojej na wolnych obr 4,67g oraz przy max bucie i obrotach dochodzi do 270g daje obraz , że jest jak nowa a co jest pomiędzy tymi wskazaniami czy są poprawne niestety nie ma do czego porównać . To jk jest ze spalaniem przy SA? Da się uzyskać zbliżone do serii?

Napisany przez: Linarr Mon, 21 Nov 2016 - 15:18

oczywiście, a dlaczego niby nie?

Napisany przez: nomaster Mon, 21 Nov 2016 - 15:34

Jeszcze kwestia cewek przy EMU nie padają za szybko? Oryginalne cewki przy turbo dają radę? Linar, czy EMU nie obsłuży sekwencji wtrysku w V8 czy tylko zapłon będzie Wasted spark? No i w końcu co brać? Wiem, że VEMS obsłuży to w pełnej sekwencji ale czy jest sens dopłacać i dodatkowo mieć gorsze wsparcie? A przypominam, że chcę wszystko sam zrobić od zera do końca, przed odłączeniem oryginalnego ECU oczywiście porobię dziesiątki logów, żeby mieć mniejwięcej gotowe mapy zapłonu, wtrysku rozruchu itp itd.

Napisany przez: RasPL Mon, 21 Nov 2016 - 15:34

A nie bedzie klopotu ze auto straci CAN i duźo rzeczy przestanie działać ?

Napisany przez: Linarr Mon, 21 Nov 2016 - 15:43

97 to pewnie jeszcze przedlift, tam nie ma cana normalnie v8 jeżdżą na westegu i nic im nie jest. Wtryski i cewki tak samo (w emu jest tylko 6 wyjść więc nie zrobisz inaczej) cewki nie padną jak nie przesadzisz z czasem ładowania

Napisany przez: nomaster Mon, 21 Nov 2016 - 15:53

Nie da rady 2 wyjść aux zastosować do wtryskiwaczy? Przynajmniej tak wyczytałem w opisie EMU. Raczej nie chciałbym półsekwencji wtrysku ze względu na ograniczenia i problemy jakie to ze sobą niesie.

Napisany przez: Linarr Mon, 21 Nov 2016 - 20:07

a niby jakie? przecież to 2 silniki r4 złączone wałem , tu nie ma tak że każdy gar kiedy indziej pali tylko zawsze 2 w tym samym momencie

Napisany przez: nomaster Mon, 21 Nov 2016 - 22:00

No nie do końca, przecież wykorbienia są w zupełnie innych pozycjach niż w r4 poza tym pary w Vkach przecież są jakby przesunięte w fazie tzn gdy jeden jest już w gmp drugi w zależności od kąta Vki jest przesunięty o dana ilość stopni. https://www.youtube.com/watch?v=N2y77vEKorI

Napisany przez: Q40 Tue, 22 Nov 2016 - 01:19

CYTAT(Linarr @ Mon, 21 Nov 2016 - 20:07)

Napisany przez: RasPL Tue, 22 Nov 2016 - 05:12

Koledze chyba chodzi o wasted spark w v8 1-6 ,5-8 ,4-7, 2-3

Napisany przez: BeeMiX Tue, 22 Nov 2016 - 11:35

CYTAT(nomaster @ Mon, 21 Nov 2016 - 15:53)

Napisany przez: nomaster Tue, 22 Nov 2016 - 17:21

Czyli standardowe EMU ma sekwencję wtrysku tylko do 6 cyl? Byłem wręcz pewny, że można wykorzystać wyjścia AUX jako wyjście dodatkowych wtryskiwaczy i mieć sekwencję wtrysku w V8 a tylko zapłon WS . Trochę szkoda bo Black jest sporo droższy a dojdą jeszcze czujniki itp...

Napisany przez: marszall Sat, 26 Nov 2016 - 23:32

Cewki padna o polowe szybciej niz takie same pracujace na full sekwencji bo poprostu beda 2x czescie strzelac;P

Napisany przez: nomaster Sun, 27 Nov 2016 - 12:43

A coś o VEMSie? Cena/możliwości czy jest mocno skomplikowany?

Napisany przez: bloku Sun, 27 Nov 2016 - 21:33

To ja uprzedzę Cię trochę zanim pójdziesz w SA. Podstawowym problemem zaniku mocy jest przepływka oraz sterowanie fazami rozrządu. Chwilowe zaniki mocy mogą być od źle przestawiających się wałków czyli niedomaganie nastawników. Jakie masz wartości w blokach 090 , 093?

Zrób logi dynamiczne dla tych bloków wraz z 002. Tam sprawdzisz działanie przepływki. Wrzuć logi na vaglog i podrzuć linki. Zobaczymy czy problem jest w sterowaniu (ECU też lubiły padać w S6 i S8) czy to raczej wina osprzętu.

Napisany przez: Mis Mon, 28 Nov 2016 - 12:03

Jak wyżej, nie licz na zbliżoną kulturę pracy i bezawaryjność na SA względem ori sterownika. Czasem warto podejść do jakiejś usterki na spokojnie kolejny raz.

Napisany przez: nomaster Mon, 28 Nov 2016 - 13:13

Silnik jest bez nastawników, jest to przedlift tam nie było tyle bajerów . Logi są w temacie na forum A8. Praktycznie jestem pewien już, że to przepływka, problem występował kiedyś przy wyższej temp otoczenia granice 20 stopni, teraz ciągle jest do kitu doszły tez falujące obroty na lpg i pb przy dojeżdżaniu na luzie np do skrzyżowania, dodatkowo do tego co w temacie wymieniłem jeszcze wszystkie cewki zapłonowe na nówki magneti marelli, zmniejszyło sie spalanie ale mocy jak nie było tak nie ma. Temat jest tu: http://www.a8team.pl/s8-d2-97-lpg-traci-moc-gdy-jest-cieplo-na-zewnatrz-vt20696.htm?highlight=nosmaster

Czyli na SA będę miał większą awaryjność? Planuję autem jeździć w dość długie trasy przynajmniej raz do roku więc na bezawaryjności mocno mi zależy.

Napisany przez: michalwruszak Mon, 28 Nov 2016 - 19:29

Wg rocznika - jeśli kolega ma 97r to nie ma tam jeszcze nastawników wałków , nastawniki od 99r w góre

Napisany przez: bloku Mon, 28 Nov 2016 - 19:40

ABZtów nie znam...a pewno tam taki siedzi jak to przedlift. A szkoda bo 40V bardzo fajnie się weryfikuje :-) Nie mniej jednak najpierw posprawdzaj zanim zakupisz SA. ABZty bardzo fajnie znoszą turbinki Uderz do Guzika jak będziesz szukał więcej niż seryjna moc :-)

Napisany przez: kuba411vm Tue, 29 Nov 2016 - 08:37

Jeśli to S8, to nie ABZ, tylko AHC lub AKH.

Napisany przez: bloku Tue, 29 Nov 2016 - 15:44

Dobra stary jestem i ślepy - faktycznie to S8 więc pewno AHC. Nie zmienia to faktu, że lubią dmuchnięcie równie dobrze jak ABZ

Napisany przez: nomaster Tue, 29 Nov 2016 - 21:06

Nie ukrywam, że chciałbym mieć tu jakieś soft turbo ale chwilowo nie mam na to forsy, niestety mam inne wydatki ale w przyszłości bardzo chętnie a skoro miałbym już SA to czy zechce mi się kompresora czy turbo nie będzie miało znaczenia a na oryginalnym ecu nic nie zdziałam niestety. Nie upieram się aż tak strasznie na SA ale jestem bardziej na TAK niż na NIE. Dlaczego kultura pracy ma być gorsza? I jeszcze chciałbym przeczytać coś o VEMSie jakies opinie porównanie do EMU czy czegokolwiek, orientacyjna cena?

Napisany przez: simpson Tue, 29 Nov 2016 - 21:17

W tych V8 był skracany dolot, sprawdz czy z nim w porzadku.
Takie rzeczy wpływają na spore ubytki mocy

Napisany przez: Linarr Tue, 29 Nov 2016 - 21:18

vems napewno droższy, ale też i lepiej dopracowany. No i ma chyba 8 wyjść na wtryski, cewki, nie pamiętam

Napisany przez: lightman Tue, 29 Nov 2016 - 21:59

Jeśli patrzysz przyszłościowo to tylko SA. auto może chodzić tak jak na seryjnym Ecu a nawet lepiej poza tym upraszcza się wiele rzeczy i mozesz sam sobie stroić, modzić, upgrejdować a nie ciekac po każdej zmianie do tjunera i stroić seryjny komp

Napisany przez: BeeMiX Tue, 29 Nov 2016 - 23:21

Moim zdaniem na SA to bedzie wlasnie duzo fajniej chodzić niz na OEM kompie z 90 lat.

Napisany przez: Linarr Wed, 30 Nov 2016 - 07:21

podstawowa sprawa to możliwość odcinki np 7k a nie 6 jak w serii...

Napisany przez: kuba411vm Wed, 30 Nov 2016 - 07:55

Jakie 6k w serii? Mowa cały czas o AHC/AKH a nie ABZ.

Tak jak podpowiedział Simpson, bardzo ważne jest to czy działa skracany dolot. Wystarczy jakieś nieszczelne/pomylone podciśnienie i nie będzie działał. Bywa, że sama gruszka działa, ale rura w środku kolektora stoi. Bardzo ważna rzecz do sprawdzenia.

AHC/AKH mają wyższy stopień sprężania niż ABZ, więc do bezstresowego dmuchania bez otwierania silnika trochę mniej się nadają

Mój ABZ BiT w tym/przyszłym tygodniu będzie odpalony i wystrojony na EMU, także będę mógł powiedzieć coś więcej.

Napisany przez: Linarr Wed, 30 Nov 2016 - 15:14

oj no, zapomniałem

Napisany przez: nomaster Wed, 30 Nov 2016 - 19:10

Jeśli chodzi o odcinkę to jest na około 7400~7600. Wolałbym sekwencję wtrysku ze względu na: możliwość rzeczywistego sterowania kątem wtrysku a nie tylko jego czasem co można wykorzystać do zmniejszenia spalania które nie jest dla mnie bez znaczenia dodatkowo auto ma latać na LPG a w półsekwencji słabo to widzę gdzie już są problemy (czasy wtrysku lpg dochodzą do 2,3ms a to już dość mało), stabilniejsze wolne obroty i mniejszy rozjazd między cylindrami na wolnych obr. zalet jest więcej ale każdy chyba jest ich świadom.kuba411vm Będziesz stroił silnik na EMU Black czy standardowym?
dolot działa raczej prawidłowo, próbowałem blokować gruchę na max otwartą to dół był słabszy a na górze bez zmian.

Napisany przez: nomaster Wed, 25 Jan 2017 - 18:25

Panowie! Muszę w końcu coś wybrać i po dłuższych przemyśleniach mam 2 opcje:
VEMS albo EMU Black
Ze VEMSem stoi cena i pełna sekwencja na wtrysku i zapłonie, za EMU prostszy (przynajmniej dla mnie) program, pełne wsparcie i pomoc w podłączeniu/strojeniu i teraz chciałbym coś przeczytać od osób które montowały VEMSA albo EMU i co woleli by w takim aucie i dlaczego? Wszystkie moje wymagania są opisane w 1 poście. Auto jednak dostanie w przyszłości doładowanie i jest to prawie pewne ale nie pali mi się z tym więc czy to się zacznie za 2 miesiące czy za rok nie wiem jednak SA chciałbym już pomału montować i stroić.

Napisany przez: mlody1921 Wed, 25 Jan 2017 - 20:14

Ja jestem za EMU wsparcie to duży + i chyba EMU Black też już będziesz miał pełną sekwencje

Napisany przez: nomaster Sat, 04 Feb 2017 - 23:45

Ktoś napisze coś więcej? Szczególnie o VEMSie? Emu black niestety też ma tylko 6 wyjść na cewki zapłonowe ale 8 na wtryski. Ogólnie gdyby auto miało być tylko zabawką to w ogóle nie przejmowałbym się tym brakiem wyjść i pakowałbym starsze emu w półsekwencji ale zależy mi na bezawaryjności i rozsądnym spalaniu co niestety na pewno będzie wypadać słabiej w porównaniu z pełną sekwencją (mniejsza dokładnśc dawkowania paliwa przy małych obciążeniach ze względu na 2x krótsze czasy wtrysku+cewki które będą sie niepotrzebnie grzać od strzelania 2x częściej). Waham się mimo wszystko nawet nad standardowym EMU ale brak jest jakichś informacji jak wygląda spalanie takiego auta czy nie ma problemów z cewkami itp czy dwell sie nie nakłada przy max obrotach i ogólnie jakoś mało informacji o v8

Napisany przez: lightman Mon, 06 Feb 2017 - 10:59

Ja jak kupowałem Vemsa to powiedziałem tylko jakie auto i że mam byc plug n' play czyli z wtyką jak seryjny komp...podłączyłem pod seryjną wtyke Vemsa wkręcilem w miejsce zwykłej sondy szerokopasmową odpaliłem i heja...najlepsza rzecz jaką możn kupić do modzonego auta to dobry SA. U mnie w 2.2T tylko Vems bo on obsługuje Audi trigger Emu sobie z tym nie radziło pewnie teraz już tak. W ogóle tak to powinno wyglądać, że zamawiasz ecu i dostajesz takiego gotowca żeby każdy laik mógł to podłączyc bez cięcia seryjnej wiązki

Napisany przez: nomaster Mon, 06 Feb 2017 - 19:42

Gdzie kupiłeś takiego Vemsa? To by było super ułatwienie!

Napisany przez: lightman Tue, 07 Feb 2017 - 21:07

Od producenta czyli od braci węgrów http://shop.vems.hu
pisz może zrobią Ci gotowca pod Twój setup jednak najpierw zagadałbym z producentem EMU może tez oferują taka opcje plugnplay

Napisany przez: nomaster Sun, 19 Mar 2017 - 11:24

EMU Black kupione, na dniach będe zakładał. Zna ktoś może ustawienia triggerów? Nie chcę się bawić endoskopem i liczyć zęby na kole, na pewno jest tam 60-2. Czy moge odpalić auto bez mapy VE w Autotune? Czy może lepiej stworzyć jakąś mapę wstępnie? Mam już mapę zapłonu i AFR target:

Czy będzie to jakoś chodzić? Oczywiście to tylko mapy wstępne stroić będe jak już to odpalę , okolice 1bar w zapłonie mam z logów, reszta jest na czuja.

Napisany przez: lightman Sun, 19 Mar 2017 - 14:24

czyli EMU nie miało gotowca i musisz ciąć fabryczną wiązkę? sprzedawca powinien cię zaopatrzyć w gotowe ustawienia/różne wsady pod twój setup jeśli nie to słabe wsparcie mają

Napisany przez: nomaster Sun, 19 Mar 2017 - 16:14

Niestety chyba nie ma żadnych gotowców pod mój silnik, liczę, że ktoś podziel sie ustawieniami triggerów żebym nie musiał bawić się w ginekologa

Napisany przez: kkkacper Sun, 19 Mar 2017 - 19:54

Lightman uwazam, ze srogo Cie ponosi.. poza tym przy obecnych cenach emu w odniesieniu do innych tak rozbudowanych SA nie uwazasz, ze troche przeginasz? Tuning nie jest dla ludzi ktorzy maja dwie lewe rece

Napisany przez: RasPL Sun, 19 Mar 2017 - 20:39

Nie da sie nie mieć mapy VE zostaw tak jak ona wygląda teraz czyli cała 50-60 i odpal aitotune. Oczywiscie po rozgrzaniu gdzie korekcje będą już 100%

Napisany przez: dankas Sun, 19 Mar 2017 - 20:46

to samo mi powiedzial elektromechanik

Napisany przez: nomaster Tue, 21 Mar 2017 - 19:08

Ewentualnie mapę VE mógłbym przeliczyć z mapy wtrysku zebranej przez sterownik LPG bo takową posiadam na pewno w sterowniku ale jesli nie jest to konieczne to zostawię to tak jak jest. A co z zapłonem? chyba nie jest zbyt odważny? w stosunku do serii przy WOT wycofałem go gdzieniegdzie w pikach o ok 2 stopnie, później będe kręcił jak auto będzie działało. Zamówiłem już tez kamerkę endoskopową więc jednak będe liczył zęby na kole bo nikt się nie wychyla z triggerami ;/. Jaki czas wtrysku orientacyjnie do rozruchy byście dali wtryski seria 199cc? Mam obecnie przy 20 stopniach pierwszy wtrysk 12ms 2-9ms 3-6,7ms i później 5,4ms jak myślicie odpali?

Napisany przez: kuba411vm Wed, 22 Mar 2017 - 07:58

Pytałeś wcześniej o trigger. Tak jak mówisz, jest 60-2.

Napisany przez: nomaster Wed, 22 Mar 2017 - 18:45

Tak, ale chodziło mi bardziej o jego konfigurację tzn: first trigger tooth i trigger angle tak w ogóle to mogę np przyjąć, że nie będę potrzebował większego wyprzedzenia zapłonu niż 50 stopni i przyjąć odpowiadający mu ząb jako first trigger tooth?

Napisany przez: RasPL Wed, 22 Mar 2017 - 20:00

Nie. Te parametry są ściśle związane z tym jak osadzone jest koło triggera i czujnik.

Napisany przez: nomaster Wed, 22 Mar 2017 - 20:11

tzn chodziło mi o sytuację: mam wykręconą świecę na 1 cyl, kamerkę endoskopową zamiast czujnika położenia wału, zamiast świecy pręt, kręcę wałem do momentu znalezienia brakujących zębów na kole, liczę zeby do TDC 1 cylindra powiedzmy wyszło 15, ustalam na first trigger tooth np ząb nr 5 i 60 stopni przed TDC (między zębem 5 a 15 jest 60stopni). Czy tak to wygląda? i czy ogolnie mogę first trigger tooth wybrać np od 1 do 15 i ograniczy mi to tylko maksymalne wyprzedzenie zapłonu?

Napisany przez: pikaczus Thu, 23 Mar 2017 - 17:15

w V6 ma sie calkiem inna sytuacja no ale co auto tio inna historia

Napisany przez: nomaster Sun, 16 Apr 2017 - 11:26

Emu jest już założone, zostało mi podpiąć przekaźnik pompy paliwa i obrotomierz, cewki podpiąłem tak: wyjście emu cewka1:(1+6) wyjście emu cewka2:(5+3) wyjście emu cewka3:(4+7) wyjście emu cewka4:(8+2) ignition eventy pokolei tzn C1, C2, C3, C4 C1, C2, C3, C4 kolejność zapłonu fabrycznie 1-5-4-8-6-3-7-2 i tak też przyporządkowane eventy wtrysku, czyta iat clt tps, potrzeba mi skalibrowac czujkik CLT i IAT o ile CLT pokrywa się mniejwięcej to IAT mam -7C ma ktoś konfigurację tego czujnika? Kolejna sprawa to sonda LSU4.2 VGND mam podpiąć do masy czujników czy samochodu? Ktoś wie jaki przewód idzie do obrotomierza? Czujnik wałka jak skonfigurować? mierzyłem napięcia na org ECU i było tak wtyczka +5v +12v masa, obecnie mam podpięte to tak: +5v sygnał do emu, masa... +5v było tam podpięte z zasilania fabrycznego ECU więc ten środkowy to chyba musi być sygnałowy? Masa jest z samochodu nie masa czujników i tak było fabrycznie, zostawić? Po świętach będę próbował odpalać trzymajcie kciuki