Shoutbox 0 nowych PW 


5 Stron V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Przerobienie sprzęgła na mocniejsze
Zibi122
post Sun, 30 Mar 2014 - 22:31
Post #21


Forum Homee
Dołączył: Tue, 23 November 2004
Skąd: Kampinos





Poszukaj w takim razie mocniejszego docisku może nawet razem z kołem z VW a tarcza z skody


--------------------
...
Fiat Uno Turbo - 185KM & 232Nm
Fiat Stilo 1,9 JTD - 160KM & 343Nm
Lancia Delta 2.0 16V Turbo - in progres
Lexus IS300 2JZ-GE Turbo Drift - w budowie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Sun, 30 Mar 2014 - 22:31
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
elmer2
post Sun, 30 Mar 2014 - 22:35
Post #22


Frequent User
Dołączył: Mon, 27 October 2008





Niejaki mały z forum.skodovka.pl szukał już jakiegoś rozwiązania tego problemu, ale z tego co wiem to nie znalazł.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ALI23
post Sun, 30 Mar 2014 - 23:18
Post #23


Super User
Dołączył: Sun, 15 March 2009
Skąd: SRC





DanQuattro mam na myśli to co starałem się przedstawić na obrazku




nie wiem jak to inaczej wytłumaczyć..




--------------------
tel. 505 42 90 42
ali.23(małpka)o2.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bogdan9999
post Mon, 31 Mar 2014 - 00:14
Post #24


Forum Killer
Dołączył: Mon, 19 September 2005
Skąd: Przasnysz





Ilu osobom ze wzmocnionym dociskiem uszkodził sie w ten sposób silnik ? Pomijając dobite motory które rozsypały sie z innych przyczyn.


--------------------
Probe 2.2 TURBO GT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mlody1921
post Mon, 31 Mar 2014 - 11:41
Post #25


Forum Homee
Dołączył: Sun, 03 January 2010





ALI23 na pewno ma tu racje, dokładanie drugiej spręzyny chyba nie jest do końca ąz tak dobrym pomysłem złotym środkiem jest założenie jednej troche mocniejszej niż dwóch, pytanie skąd taką wsiąść
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quaki
post Mon, 31 Mar 2014 - 12:06
Post #26


Forum Killer
Dołączył: Sat, 13 November 2004





Trzeba sobie zadać kilka pytań
1. czy takie oddziaływanie występuje ?
tak na pewno tylko jest pytanie na jaka skale
2. czy ma to jakiś negatywny wpływ
na pewno ma tylko jak duży
3. jak to robią renomowane firmy
dokładnie tak samo ale inna metoda nie dają podwójnego słoneczka tylko bardziej sztywne blaszki
4. czy da się jakoś regulować sile drugiego słoneczka
pewnie ze się da. Siła jaka wywiera to słoneczko jest uzależniona od długości ramienia wiec im dłuższe ramie tym większa sila jesli obetniesz drugie słoneczko do polowy to docisk powinien być nie x2 a x1,5
Uwaga są to tylko moje dywagacje nie poparte żadnymi doświadczeniami
Pozdrawiam


--------------------
Wskaźniki4w1 EGT, Boost, Temperatura i ciśnienie Oleju + Boost Kontroler
http://www.racingforum.pl/Wskazniki-do-projektow-budzetowych-4w1-EBC-t118442.html
Wielokanałowy wskaźnik EGT
http://www.racingforum.pl/Wielokanaowy-wskanik-EGT-t118766.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kakao
post Mon, 31 Mar 2014 - 12:12
Post #27


Forum Killer
Dołączył: Mon, 05 March 2012
Skąd: Warszawa





Słuszne i sprawiedliwe a dla silnika zbawienne jest to co ALI23 prawi.
Gdyby podwójnie grube sprężyny docisku były git to występowały by w seryjnych silnikach. W seryjnie wysilonych jednostkach sprężyna docisku jest grubsza parę procent ale nigdy nie o 100%.


--------------------
volvoturbo.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ALI23
post Mon, 31 Mar 2014 - 21:51
Post #28


Super User
Dołączył: Sun, 15 March 2009
Skąd: SRC





a próbował ktoś ścisnąć sprężynę słoneczkową??
i później, po obcięciu "promyków" znów??



jeśli nie próbowaliście to zastanówcie się nad działaniem docisku, samego "słoneczka" i zadaniem tych "promyków"


Quaki - owszem, ramie, dźwignia, ale zastanów się, obcinając "promyk" to skracasz ramię czego? bo zdaje się że robisz sobie gorzej prawda?
jak by na to nie patrzeć nie zmieniasz nic po za przybliżeniem się do punktu podparcia czyli musisz wykonać mniej ruchu, ale z większą siłą
do tego dochodzi tarcie powstające pomiędzy sprężynami co dodatkowo utrudnia ich pracę..

to tak na moją logikę..



--------------------
tel. 505 42 90 42
ali.23(małpka)o2.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elmer2
post Mon, 31 Mar 2014 - 22:08
Post #29


Frequent User
Dołączył: Mon, 27 October 2008





Czyli co zrobić ? Zastosować lepszą tylko tarczę ?
Byłem dziś w Bielsku-Białej na ul. cieszyńskiej, rozmawiałem w sprawie takiego sprzęgła.
Koszt przerobienia docisku (zastosowanie drugiego słoneczka, które ja przyniosę, czyli drugie identyczne nieco skrócone), poskładanie, przetoczenie - 400zł.
Tarcza przerobienie na mocniejszą, zmiana okładziny i blachy jej mocującej, nitowanie, etc ok 400zł netto, tarcza gotowa 310zł (tylko nie pamiętam netto czy brutto).
Wychodzi na to, że modyfikacja docisku jest taka sama jak pokazał to gicy na poprzedniej stronie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GMS.
post Mon, 31 Mar 2014 - 22:22
Post #30


Forum Killer
Dołączył: Mon, 11 August 2008
Skąd: Polska





najlepiej jest zastosować grubsze "słoneczko" przykładowo jak mamy 2 mm grubości montujemy takie co ma 2.5-3 mm a nie 2x2 mm i takim sposobem mamy normalne mocniejsze sprzęgło co nie wykańcza łożysk oporowych wału a niektóre silniki są bardzo podatne na takie uszkodzenia...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bogdan9999
post Tue, 01 Apr 2014 - 01:35
Post #31


Forum Killer
Dołączył: Mon, 19 September 2005
Skąd: Przasnysz





Najlepszym rozwiązaniem są sprzęgła wielotarczowe to fakt. Ale je zrobić to już nie taka prosta sprawa. Czemu seryjnie nie montują takich mocnych docisków z prostej przyczyny ja facet mam problem z wciśnięciem sprzęgła a do najsłabszych nie należę a już dłuższa jazda w korku to ciekawa sprawa. Wiec nie realne jest aby takie sprzęgło obsługiwała kobieta. W 3000GT VR4 montowali dodatkowe serwo do sprzęgła bo sprzęgło za ciężko chodziło.
Fakt nie jest to zdrowe dla silnika szczególnie jak mają słabe bloki i wały pomijając dobre panewki wzdłużne. Ale to jest najszybsza i najtańsza metoda wzmocnienia sprzęgła i trwała.
Obcięcie słoneczka nie daje zmniejszenia siły docisku a jest robione tylko po to aby drugie słoneczko w chwili gdy mamy wciśnięte sprzęgło nie ocierało o tarczę.


--------------------
Probe 2.2 TURBO GT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ALI23
post Tue, 01 Apr 2014 - 08:45
Post #32


Super User
Dołączył: Sun, 15 March 2009
Skąd: SRC





oczywiście najlepszym rozwiązaniem jest stosowanie tarczy większej średnicą, jak by na to nie patrzeć powiększamy tym ramię jakim koło zamachowe przenosi moment na wałek sprzęgłowy..


sprzęgła wielotarczowe to wcale nie jest jakiś kosmos, na dzień dzisiejszy z powodzeniem są stosowane w fabrycznych samochodach niejednokrotnie spotykanych na taxi


sprzęgło wielotarczowe potrafię zaprojektować do każdego zestawienia silnik/skrzynia i często sprzęgła te mają dużo mniejszą średnicę od fabrycznych co pozwala zachować mniejszą bezwładność zamachu



widzę Bogdan9999 jako jedyny rozszyfrował prawdziwy powód podcinania "promyków"


--------------------
tel. 505 42 90 42
ali.23(małpka)o2.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rudiger
post Tue, 01 Apr 2014 - 12:43
Post #33


Forum Killer
Dołączył: Sat, 08 October 2011





Elmer spróbuj może na pierwszy strzał z okładzinami zbrojonymi kevlarem ze skoczylasa - koszt ok 120-140zł. Z tym że te tarcze nie lubią półsprzęgła lub ciotowatego wysprzęglania - zaraz podśmiardują.
U mnie ta tarcza + odrobinę mocniejszy docisk z felicji 1,6 zdziałał cuda. Sprzęgło bierzę męsko. Wcześniej zasprzęglało dośc gumowato teraz bierze na ostro i zrobinie "boków" skodą to już nie problem


--------------------
narkotyczny zapach dogrzanych slicków...
powered by PENRITE
vmistrz klasy 2-1300 Classicauto Cup 2012
mistrz klasy 2-1300 Classicauto Cup 2015
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quaki
post Tue, 01 Apr 2014 - 14:05
Post #34


Forum Killer
Dołączył: Sat, 13 November 2004





Sprzęgło wielotarczowe może technologicznie nie jest kosmosem ale ceny tego typu elementów już są kosmiczne i nikt kto rzeźbi autko za kilka tysięcy złotych nie podwoi jego wartości poprzez zakup takiego sprzęgła.
GMS. jasne ze lepiej zamontować grubsze o 0.5 mm słoneczko ale skąd je wziąć ?

ALI23 ale w twoim rysunku jest chyba błąd po przeanalizowaniu całej sytuacji nasuwa się pytanie czemu siła miała by się przenosić na wal skoro punktem mocowania docisku jest kolo zamachowe starałem się to przedstawić na rysunku (rysunek nie jest mój tylko znaleziony przez google)



Gdzie
s-śruba mocująca docisk sprzęgła do koła zamachowego
p-sily występujące przy normalnym słoneczku
2p- siły występujące przy słoneczku podwójnym
i teraz jeśli siła jest przyłożona przez tarcze sprzęgła na kolo zamachowe (no bo to chcemy uzyskać większy docisk tarczy sprzęgła ) to siła ta bierze się z nacisku sprężyny talerzykowej która jest zamocowana w docisku, dzięki temu większa siła nie przenosi sie wg. mnie na wal tylko na śruby mocujące docisk do kola zamachowego. Żeby przenieść sile na wal trzeba by dociskać cały docisk wraz z kołem zamachowym a w przypadku mocniejszego słoneczka silą nacisku występuje pomiędzy dociskiem i zamocowana do niego sprężyną talerzykową (słoneczkiem) a kołem zamachowym w miejscu ich poleczenia.
Z moje strony to nadal dywagacje teoretyczne
Pozdrawiam


--------------------
Wskaźniki4w1 EGT, Boost, Temperatura i ciśnienie Oleju + Boost Kontroler
http://www.racingforum.pl/Wskazniki-do-projektow-budzetowych-4w1-EBC-t118442.html
Wielokanałowy wskaźnik EGT
http://www.racingforum.pl/Wielokanaowy-wskanik-EGT-t118766.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jarek1111
post Tue, 01 Apr 2014 - 15:02
Post #35


Super User
Dołączył: Mon, 09 April 2007





wzmocnienie docisku można też zrobić przez odpowiednie podtoczenie żelazka docisku , tak robi dociski lamik daje to ok 20%wiekszą siłe przy pozostawieniu tej samej springi


--------------------
350z BIturbo 499,8km 688nm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ALI23
post Tue, 01 Apr 2014 - 18:06
Post #36


Super User
Dołączył: Sun, 15 March 2009
Skąd: SRC





Quaki widzę że znasz zasadę dźwigni, ale czy punkt podparcia dźwigni widełek wciskających łożysko sprzęgłowe znajduje się na docisku czy może jednak w korpusie?


po za tym jak by się zastanowić nad rysunkiem jaki wkleiłeś to ma w sobie mały błąd i z tego powodu podobny docisk nie może działać..
chyba że na zasadzie jak nacisnę to pojadę, a wcisnę za mocno to znów się wyprzęgnie..

prawidłowa fotka budowy powinna określić punkty podparcia sprężyny...





jeśli lamik w taki sposób modyfikuje dociski że zmienia punkt podparcia lub tocząc "żelazko" zmienia punkt oddziaływania "słoneczka" to tylko dobrze o nim świadczy i potwierdza że ma coś więcej niż tylko łeb na karku wink.gif


--------------------
tel. 505 42 90 42
ali.23(małpka)o2.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elmer2
post Tue, 01 Apr 2014 - 21:35
Post #37


Frequent User
Dołączył: Mon, 27 October 2008





ALI23 czy zjawisko o którym pisałeś zachodzi głównie w czasie wciśnięcia pedału sprzęgła ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barott
post Tue, 01 Apr 2014 - 23:06
Post #38


Super User
Dołączył: Thu, 12 July 2012
Skąd: Pomorze





Panowie a co macie na myśli mówiąc o punkcie podparcia(w oparciu o rysunki które wrzuciliście)?
Tak, zjawisko o którym była mowa zachodzi przy wciśniętym sprzęgle. Wał naciska wzmocnioną siłą na jedną panewkę oporową i może nastąpić szybsze zużycie tej panewki. Dlatego przy podwójnej sprężynie należy pamiętać aby nie odpalać auta na wciśniętym sprzęgle.


--------------------
mk2 16vt
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gicy
post Wed, 02 Apr 2014 - 09:05
Post #39


Super User
Dołączył: Sun, 30 April 2006





wg mnie tu kolega Quaki ma rację
CYTAT
i teraz jeśli siła jest przyłożona przez tarcze sprzęgła na kolo zamachowe (no bo to chcemy uzyskać większy docisk tarczy sprzęgła ) to siła ta bierze się z nacisku sprężyny talerzykowej która jest zamocowana w docisku, dzięki temu większa siła nie przenosi sie wg. mnie na wal tylko na śruby mocujące docisk do kola zamachowego. Żeby przenieść sile na wal trzeba by dociskać cały docisk wraz z kołem zamachowym a w przypadku mocniejszego słoneczka silą nacisku występuje pomiędzy dociskiem i zamocowana do niego sprężyną talerzykową (słoneczkiem) a kołem zamachowym w miejscu ich poleczenia.
Z moje strony to nadal dywagacje teoretyczne


i tylko e tym przypadku zgadzam się z Ali23
CYTAT
ALI23 czy zjawisko o którym pisałeś zachodzi głównie w czasie wciśnięcia pedału sprzęgła ?


Podsumowując:
Wzmocniony docisk, jaką metodą by go nie wykonał, działa jedynie między dociskiem a kołem zamachowym. Parcie na wał, występuje jedynie w momencie wciśnięcia pedału sprzęgła czyli jedynie podczas zmiany biegów.

Mnie ten wzmocniony docisk kosztował 50pln i to jest główna z zalet tej rzeźby.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ALI23
post Wed, 02 Apr 2014 - 15:38
Post #40


Super User
Dołączył: Sun, 15 March 2009
Skąd: SRC





oczywiście cały czas piszę o momencie wciśnięcia pedału sprzęgła, czyli o wyprzęgnięciu, a dokładnie o fakcie że wał zostaje ściśnięty w sposób jaki zobrazowałem w poście nr. 23 i o tym że najczęściej dzieje się to na wysokich obrotach...


tak szczerze to nie wpadłem na to iż można by pomyśleć że mocniejsza sprężyna która z większą siłą napiera na tarczę, napiera tym samym na panewkę wzdłużną


--------------------
tel. 505 42 90 42
ali.23(małpka)o2.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Stron V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 00:22