Dobrze klejace opony na codzien i na tor Opcje

[nowy]

Hitcher musisz mieć E? bo nie pamiętam jak jest w CAC
jeśli nie musisz to full slick z ODSu na sucho i deszczówki p2g również z ODSu
jeśli musisz to najszybszy będzie Avon ZZR

pisalem do niego w sprawie R1R do jazdy na codzien i wlasnie polecil mi Avon ZZR - faktycznie do jazdy po miescie Avon ZZR jest alternatywa ?

[Wspieraj forum]

[primox]

kolega pytał o oponę która da radę w Kielcach, AvonZZR to jest górna półka semi, najszybsza semi na jakiej jeździłem, a było już tego trochę
ale znika w oczach więc mi byłoby po prostu szkoda mielić ją po mieście, ale kto bogatemu zabroni ;p

dobrą oponą miasto + okazjonalny tor jest avon ZZS, jesteś pewien, że nie pomyliłeś literki?

[nowy]

kolega pytał o oponę która da radę w Kielcach, AvonZZR to jest górna półka semi, najszybsza semi na jakiej jeździłem, a było już tego trochę
ale znika w oczach więc mi byłoby po prostu szkoda mielić ją po mieście, ale kto bogatemu zabroni ;p

dobrą oponą miasto + okazjonalny tor jest avon ZZS, jesteś pewien, że nie pomyliłeś literki?

nie pomylilem 990zl brutto/szt - cena deczko odstrasza
R1R niedostepne obecnie nigdzie

[Winni]

A więc mały update co do NS2R - mieszanka Soft (TW120), jeżdżone w Civiku 8gen Turbo.

Opona klei po chwili dogrzania bardzo dobrze, w deszczu zachowuje się dzięki potrójnemu srodkowemu rowkowi też dobrze. Ścianki twarde, nie czuć żadnego pływania, komfort przez scianki oczywiście sredni.

Dlaczego wróciłem znowu do Advan V105 Sport:

Po jakimś czasie opony zaczęły strasznie chuczeć, szczególnie na przedniej osi, dźwięk podobny do kończącego się łożyska. Autem jeźdzę często na codzień, po jakimś czasie strasznie ten dźwięk wnerwia.

Jak ktoś ma setup felg, gdzie nie ma dużo miejsca może być również ciężko z upchaniem, opona jest szersza i bardziej "kwadratowa", nie naciąga się tak mocno jak cywilniejsze opony.

[BartekSz]

Przeczytałem ten wątek i już sam nie wiem, co kupić (235/45/17 - jazda uliczna, ale agresywna i dynamiczna, jeżdżę codziennie więc na mokrym też musi dawać radę)

Może zacznę od początku. Kupiłem auto na których były fabryczne Pirelli Cinturato P7. Prowadzenie było super, ale opony były już stare, bieżnik stwardniał i opony miały kiepskie właściwości jeśli chodzi o klejenie się nawierzchni, zwłaszcza podczas hamowania.

Po długiej lekturze testów w Internecie kupiłem Dunlopy Sport Maxx RT 2 (XL). I to był kolosalny błąd. O ile opony okazały się bdb. na mokrym i fenomenalne podczas hamowania (suche i mokre), były tak tragicznie miękkie (ścianki boczne), że miałem wrażenie, że coś mi się zepsuło w układzie kierowniczym. Auto przestało reagować na krótkie ruchy kierownicą, a przy szybszych ruchach pływało! Zmiana pasa na autostradzie przy 140 była niebezpieczna, gdzie wcześniej przy 200 pełna stabilność. Na nowych oponach przy szybkim ruchu kierownicą ESP potrafiło się włączyć przy 60km/h, tragedia... do tego zero wyczucia w poślizgu.

Niestety dopiero wtedy zrozumiałem, że testy ADAC itp. są g..no warte, bo nie mówią nic poza parametrami matematycznie mierzalnymi, jak droga hamowania.

Kupiłem zatem 2 sztuki Pirelli P Zero (nie te z nowszym wzorem bieżnika, tylko te "klasyczne"). Założyłem na przód i auto odzyskało kierowalność. W tej chwili przód ma precyzję OK, feedback jest dobry, tył rzecz jasna wciąż pływa. Dodam, że na P Zero doskonale czuję, gdy przód zrywa przyczepność (np. na rondzie) i jestem w stanie z łatwością to kontrolować gazem i kierownicą, na Dunlopach totalnie nie czułem.

Muszę dokupić 2 kolejne opony. I mam dylemat. Czy kupić:

- kolejne 2 sztuki P Zero (produkt sprawdzony, tzn. wiem co biorę, jednak droga hamowania jest wyraźnie gorsza niż w tych gównianych Dunlopach, poza tym zawsze po głowie chodzi - a może coś innego będzie jeszcze lepsze? - i z tego powodu piszę tutaj),
- Bridgestone RE050A (ma dobre opinie wśród entuzjastów, jednak czy jest twardszy lub co najmniej tak samo twardy jak P Zero? Czy nie ma gorszych właściwości na mokrym? Jak z hamowaniem w porównaniu do P zero?)
- Bridgestone Potenza S001 (słabe wyniki w testach, mieszane opinie na forach, ale wg producenta lepsze niż RE050A)
- Nankang NS-20 (sprawdzone na innym aucie - precyzja prowadzenia bdb, sztywne ścianki, dobre właściwości na suchym, nie miałem okazji sprawdzić na mokrym i tego się boję; no i nie mam odniesienia dokładnego, jak byłoby na moim aucie)
- Inne? Jakie?

Mam doświadczenie z wieloma oponami, mam wrażenie, że 10 lat temu opony z niskim profilem ogólnie były sztywniejsze, dziś strach cokolwiek kupić, bo większość opon ma miękkie ścianki jak Dunlop (macałem kilka modeli w sklepie), np. Primacy 3.

Jeżeli Dunlop ma miękkie ścianki to Michelin rozpływa się przy nich...

[the Hitcher]

vr1 w5

Sprawdziłem strone extreme i mają strasznie wąskie te opony przy danej średnicy... 205/16? Przynajmniej przy tej srednicy to mnie nie pasi :/

[Stolar]

Cześć wszystkim, jako że Piwo przytoczył moją opinię o Extremach postanowiłem się zarejestrować bo czytając komentarze trudno było nie sprostować.

To teraz kilka faktów o których kolega z RX nie wspomniał. Yoko z felga ważą 21kg. Alleggerita + dystans + opona ważą co najmniej tyle samo. Moim zdaniem to nie wina opony, a głupiego zestawu - kupił lekkie Alleggerity tylko dedykowane do Renault i myślał że urwie wagę dając dystanse zmieniające rozstaw śrub. Największą głupota to dawać takie dystanse i jeździć na torze...

Piszesz, że moja opinia to wina głupiego zestawu – poza tym, że dystanse na tor nie są mądrym rozwiązaniem (zgadzam się) piszesz bzdury. Yoko 235/40/18 z felgą Speedline Corse Marmora SL2 18x8 ważą dokładnie 21.4kg. Alleggerita 17x8 wraz z dystansem, szpilkami i śrubami waży 8,1kg + opona EXTREME 11,6kg czyli mamy 19,7. Wiem co piszę bo ważyłem, poza tym wagi podają producenci w katalogach. Gdyby zamiast Extreme wrzucić PSC2 w tym samym rozmiarze zaoszczędzilibyśmy 2kg – wysoka waga to pierwszy minus Extreme’ów. Niemniej nie o wadze kół był mój post a o właściwościach jezdnych Extreme’ów, o tym jak kleją, jak się zachowują na wymagającym torze w Poznaniu i jakie są odczucia z jazdy na tych gumach – a to wszystko tak jak pisałem jest wg mnie do dupy, więc Twoje sugestie, że opona nie kleiła bo koło z dystansami za dużo ważyło są raczej słabe. Koło było lżejsze od drugiego zestawu z drogowymi oponami Yokohama ad08r o 1,7kg a mimo to czas był gorszy prawie o sekundę. Gdyby ktoś chciał powiedzieć że może to wina zmiany geometrii po założeniu dystansu odpowiadam – et po dystansach zmieniło się w stosunku do felgi z Yokami o -10mm na koło. 20mm rozstawu kół więcej. Może to robić różnicę ale nie sądzę aby powodowało że opona nie klei, dziwnie się zachowuje, przegrzewa itd. Co do zakresu temperatur – po sesji opony były tak przegrzane że nie dało się ich dotknąć gołą ręką – nie miałem pirometru ale dogrzane były aż za bardzo. W zasadzie pozwalały przejechać równo 3-4 okrążenia a później robiła się padaczka.

Rozumiem, że wiele osób lubi te opony i nie podoba im się że ktoś śmiał je krytykować bo tak jak pisałem jest to bardzo dobra opona w stosunku do ceny, z tym że ja wolę wydać więcej i kręcić lepsze czasy. Nie wykluczam też, że dane opony pasują bardziej do czyjegoś stylu jazdy a do mojego niekoniecznie i jeśli już szukać czegoś na siłę to ewentualnie tutaj może być problem. Możliwe że gdybym miał mieszankę R7 byłbym bardziej zadowolony, ale nie mam zamiaru już tego próbować bo nie stać mnie na takie testy aby kupować opony na jeden raz. Jeżeli wrzucam na to samo auto, tego samego dnia dwie opony kumho v70 (z 2008 roku) na feldze o podobnej wadze i to tylko na przednią oś i od strzała urywam 2,5 sekundy, dla mnie jest to jasny sygnał że Kumho są o 2,5 sekundy szybsze (a gdybym miał 4 Kumho byłbym szybszy od 4 Extremów o 4 sekundy) i zdecydowanie wolę kupić opony na poziomie Kumho i cieszyć się jazdą a nie wracać wkurzony po track day’u. Z tymi oponami jest tak jak z wszystkim w życiu, że każdy może mieć swoje zdanie i powinniśmy to nawzajem szanować, niekoniecznie wmawiając komuś że nasze jest lepsze więc nie odbierajcie mojej opinii jak atak osobisty ale po prostu jak kolejną opinię na temat tej opony.

P.S. Shymek teoretycznie felgi nie są na sprzedaż ale w praktyce wszystkie rzeczy materialne na świecie mają swoją cenę więc jeżeli serio jesteś zainteresowany to pisz na priv, dogadamy się jakoś to może kupię bezpieczniejsze felgi we właściwym rozmiarze

[piwo]

a powiedz jeszcze to byly extremy z nowym karkasem czy uzywanym? i pytanie zasadnicze jak rowne sa rozne komplety opon. moze jest az taka wielka rozbieznosc przyczepnsoci wynikajaca z standardu produkcji? moze w jeden dzien w fabryce lepiej dobiora gume a w inny dzien spitola i co opona to inna? ciekaw jestem tego.

[Stolar]

a powiedz jeszcze to byly extremy z nowym karkasem czy uzywanym? i pytanie zasadnicze jak rowne sa rozne komplety opon. moze jest az taka wielka rozbieznosc przyczepnsoci wynikajaca z standardu produkcji? moze w jeden dzien w fabryce lepiej dobiora gume a w inny dzien spitola i co opona to inna? ciekaw jestem tego.

Używanym. Na pewno partia jednego produktu może się różnić od innej partii tego samego produktu bo wszystko ma swoją tolerancję z tym, że nie wierzę aby inna partia mogła być szybsza dajmy na to o sekundę bo to by świadczyło o dziadowskich standardach produkcji.

[Stolar]

Ok Shymek wszystko jasne i spoko, co do szerokości to też można by polemizować bo akurat w rx8 nie ma mocy i 235 jest wolniejsze od 225 (ta sama opona), a poza tym, zwiększając szerokość opony nie zwiększasz rozstawu kół jeżeli szerokość felgi jest taka sama. Tak mi się przynajmniej wydaje bo opona idzie w osi felgi więc szersza o 10mm pójdzie 5mm na zewnątrz i 5mm do wewnątrz czyli faktyczna różnica w rozstawie kół jest zniwelowana i różnicę robi jedynie et - jeżeli się mylę to mnie popraw.

Na różnice w czasie ma wpływ wiele czynników - jeśli wszystkie kółka robisz powtarzalne z różnica pół sekundy to taka opinia dla mnie będzie słuszna.
Jeśli natomiast różnice w czasie są sporo większe to to że zrobiłeś jedno kółko szybsze nie znaczy nic - kwestia szczęścia?

Przejazd na Extreme - czasy z oficjalnych wyników TPTD z dnia 02.07.2017

11 2:10.006 13:15:13.096 - tłok na torze
12 1:59.437 13:17:12.533 - dogrzewanie opony
13 1:58.292 13:19:10.825
14 1:58.264 13:21:09.089
15 1:58.378 13:23:07.467

ostatnie 3 przejazdy czyste, bez tłoku, mieszczą się w 0,114 przy czym ostatni przejazd już Extreme gorzej pracował.

Przejazd na Kumho z przodu i Extreme z tyłu, źródło to samo

17 1:57.895 14:35:08.180 - dogrzewanie opony
18 1:55.971 14:37:04.151 - tu już było lepiej ale tył się jeszcze dogrzewał
19 1:55.616 14:38:59.767
20 1:56.484 14:40:56.251 - wyprzedanie na torze
21 1:55.790 14:42:52.041

2 czyste kółka mieszczą się w 0,174 a biorąc pod uwagę trzecie gdzie jeszcze Extreme nie pracował optymalnie mieszczę się w 0,355 więc jest w miarę równo jechane

[feels3]

20 1:56.484 14:40:56.251 - wyprzedanie na torze

Pewnie białego GTI?

1:53.990 14:40:54.155 - patrzę i widze że 2 sek wcześniej mijałem linie s/f, więc to pewnie ja.

[Stolar]

A może po prostu opony na przodzie Ci się nie dogrzewały dlatego na Kumho było szybciej bo ona złapała temperaturę?

Teraz to już sam nie wiem ale wydaje mi się że się dogrzewały bo po zjeździe gorące były tak że gołą ręką nie można było dotknąć.

Pewnie białego GTI?

1:53.990 14:40:54.155 - patrzę i widze że 2 sek wcześniej mijałem linie s/f, więc to pewnie ja.

Faktycznie jechaliśmy razem i fajnie się jechało chociaż chyba Cię trochę blokowałem na początku... Ty mnie puściłeś mega fajnie, przed pierwszym lewym więc tam raczej straty nie było, ale zaraz na wyjściu z pierwszego lewego wyprzedzałem białe BMW z czarną klapą tylną i przez to w drugi lewy wszedłem zbyt ciasno bo nie było więcej miejsca. Mam fajny onboard jak za Tobą lecę kiedy robisz 1.53.990

Edit:
Sprawdziłem szybko filmy i porównałem z czasami to faktycznie z Tobą feels3 była przygoda w pierwszym zakręcie i to tam była strata na okrążeniu 20 a na 21 wyprzedzałem BMW i Ciebie
Tak czy inaczej dobrze że mnie wyprzedziłeś (powinienem był zrobić Ci miejsce wcześniej) bo miałeś czysty przejazd i super czas zrobiłeś. Gdybyś nie musiał się wciskać na dohamowaniu do pierwszego, przejechałbyś zdecydowanie szybciej - ja na tym zakręcie straciłem 0,8 sekundy.

[feels3]

Jak masz onboard to ja chętnie bym go przytulił , YT może?

Co do czasu to wiem że była szansa w tej sesji na 1:52.x , i to była ostatnia sesja kiedy mi opony kleiły - to tak żeby być w temacie , ogólnie Poznań potraktował mnie okrutnie w kwestii opon i hamulców, ale doświadczenie zebrane bezcenne..niemniej jechało się świetnie razem a to chyba ważniejsze od czasów, bo takiego samotnego hotlapowania to miałem aż nadto ostatnio.

[Stolar]

Jest i filmik - z przodu Kumho V70, z tyłu Extreme R9. Jak chcesz film w lepszej jakości podeślij na priv maila to wyślę przez wetransfer

https://www.youtube.com/watch?v=DTa7uMM918Y...eature=youtu.be

[P@bLO]

Szybkie pytanie dot. opon semi slick/slick na 1/4 mili koniecznie z homo E... Auto FWD 480KM/540Nm
Mam opony 225/45R16 (R888), ale muszę zwiększyć obwód opony bo przed końcem ćwiartki kończy mi się czwarty bieg :/ Więc potrzebuję czegoś z obwodem 2m (obecne 1,91m) i najlepiej na felgę 16" czyli 225/50R16, 215/55R16 ostatecznie przy bardzo miękkiej mieszance 205/55R16

Co polecacie i co jest osiągalne w takich rozmiarach? Ewentualnie przejście na 17" (Race GC 225/45R17 ???? )

[Porsz]

Panowie, dyskuje na temat porównania mieszanke R7 i R9 na Extreme VR2 nie mają sensu. Tak jak wcześniej wspomniałem, nawet przegrzana R7 jest szybsza i stabilniejsza od R9 pracującej w optymalnych warunkach (nasuwa sie tu analogia do tegorocznego sezonu F1 ) Mieszanka R9 jest nie tylko twardsza, ale ma też trochę inny skład. Jeśli ktoś potrzebuje opony na typowy time attack, to powinien brać pod uwagę tylko R5 lub R7. Przewagą R9 jest odporność na przegrzanie i degradację, dlatego świetnie nadaje się na treningi o dłuższym dystansie. Przykładowo - 15sto minutowa sesja po kartingu w Kielcach, w ciężkim FWD z 250km i sekwencją, w upale ponad 30oC, nie robi na niej wrażenia. BTW, w zeszłym roku kolega seryjnym 318is złamał na R9 2 minuty na Poznaniu, więc nie jest tak źle z tą mieszanką jakby wynikało z tego przypadku z RX8.

Mogę wam zdradzić, że upgrade'y w mieszankach Extreme dalej będą wprowadzane i możliwe nawet, że powstaną dwie osobne linie mieszanek na tor i do rajdów. Pamiętajcie, że nie ma opon do wszystkiego i nawet w oponach które prezentują ogólnie podobne osiągi, każda będzie miała jakiś wąski zakres warunków w których będzie trochę lepsza od innych. Niestety, ale prawda jest taka że im bardziej "wyspecjalizowane" są mieszanki do sportu, w tym węższym zakresie prezentują swoje optimum i to dotyczy każdego producenta, nie ważne czy to nalewkach z Podlasia, czy koncern Pirelli.

[jackkpl]

Panowie, dyskuje na temat porównania mieszanke R7 i R9 na Extreme VR2 nie mają sensu. Tak jak wcześniej wspomniałem, nawet przegrzana R7 jest szybsza i stabilniejsza od R9 pracującej w optymalnych warunkach (nasuwa sie tu analogia do tegorocznego sezonu F1 ) Mieszanka R9 jest nie tylko twardsza, ale ma też trochę inny skład. Jeśli ktoś potrzebuje opony na typowy time attack, to powinien brać pod uwagę tylko R5 lub R7. Przewagą R9 jest odporność na przegrzanie i degradację, dlatego świetnie nadaje się na treningi o dłuższym dystansie. Przykładowo - 15sto minutowa sesja po kartingu w Kielcach, w ciężkim FWD z 250km i sekwencją, w upale ponad 30oC, nie robi na niej wrażenia. BTW, w zeszłym roku kolega seryjnym 318is złamał na R9 2 minuty na Poznaniu, więc nie jest tak źle z tą mieszanką jakby wynikało z tego przypadku z RX8.

Mogę wam zdradzić, że upgrade'y w mieszankach Extreme dalej będą wprowadzane i możliwe nawet, że powstaną dwie osobne linie mieszanek na tor i do rajdów. Pamiętajcie, że nie ma opon do wszystkiego i nawet w oponach które prezentują ogólnie podobne osiągi, każda będzie miała jakiś wąski zakres warunków w których będzie trochę lepsza od innych. Niestety, ale prawda jest taka że im bardziej "wyspecjalizowane" są mieszanki do sportu, w tym węższym zakresie prezentują swoje optimum i to dotyczy każdego producenta, nie ważne czy to nalewkach z Podlasia, czy koncern Pirelli.

Umknęła mi ta uwaga odnośnie R9-tek. Teraz na lokalnym TimeAttack przód R9 tył R7 i pomimo teoretycznych poprawek w zawieszeniu i aero, prędkości w zakrętach były podobne, co poprzednim razem na R7-kach. W związku z tym potestuję teraz znowu R7-ki , bo może w tym tkwi sekret , jak prześcignąć rywali

Szkoda, że R7 szybko się przegrzewa - realnie przy 20 stopniach można przejechać 2-3km i opona zaczyna tracić przyczepność (chociaż nadal dobrze trzyma, to trzeba się liczyć z 0.5-1s pogorszeniem na 1 minutowej próbie)
Warto by było takie informacje (odnośnie przyczepności i zastosowania mieszanek) zamieścić gdzieś oficjalnie na stronie Extreme - ułatwiłoby to znacznie zakup odpowiedniej opony.

[Porsz]

Umknęła mi ta uwaga odnośnie R9-tek. Teraz na lokalnym TimeAttack przód R9 tył R7 i pomimo teoretycznych poprawek w zawieszeniu i aero, prędkości w zakrętach były podobne, co poprzednim razem na R7-kach. W związku z tym potestuję teraz znowu R7-ki , bo może w tym tkwi sekret , jak prześcignąć rywali

Szkoda, że R7 szybko się przegrzewa - realnie przy 20 stopniach można przejechać 2-3km i opona zaczyna tracić przyczepność (chociaż nadal dobrze trzyma, to trzeba się liczyć z 0.5-1s pogorszeniem na 1 minutowej próbie)
Warto by było takie informacje (odnośnie przyczepności i zastosowania mieszanek) zamieścić gdzieś oficjalnie na stronie Extreme - ułatwiłoby to znacznie zakup odpowiedniej opony.

Jest taka tabelka i to od dawna --> http://extreme-tyres.com/pl/opony/ wystarczy poscrollować kawałek w dół

Inna sprawa to teoria a praktyka. Tak jak mówiłem, R7 jest (według mojej wiedzy) zawsze szybsza od R9, mimo wyjścia poza optymalną temperaturę pracy. Co do przegrzewania, to 2-3km o których piszesz jest mocno subiektywne. Na temperaturę opony ma wpływ tak wiele czynników, że praktycznie niemożliwym jest określenie z góry po ilu km się przegrzeje.

[Stolar]

Shymek pisz na priv w kwestii felg

[jackkpl]

Jest taka tabelka i to od dawna --> http://extreme-tyres.com/pl/opony/ wystarczy poscrollować kawałek w dół

Inna sprawa to teoria a praktyka. Tak jak mówiłem, R7 jest (według mojej wiedzy) zawsze szybsza od R9, mimo wyjścia poza optymalną temperaturę pracy. Co do przegrzewania, to 2-3km o których piszesz jest mocno subiektywne. Na temperaturę opony ma wpływ tak wiele czynników, że praktycznie niemożliwym jest określenie z góry po ilu km się przegrzeje.

Tabelke czytałem . Tylko, że po zjeździe z toru mam na przednich oponach około 65 stopni (chłodzące okrążenie jade na granicy trakcji w zakrętach), więc teoretycznie optimum pracy obu tych opon. R7 przy tych 65 stopniach jedzie już gorzej, niż przy 40-50. Z tabelki nie wynika, że R7 lepsza .
Na tylnych mam granice 50-55 stopni i tam zawsze dłużej dogrzewa się opona.
Koledzy z innych aut też mają te same odczucia, w temperaturach 15-25 na przedniej osi R7ki (evo, rx8) na kartodromie 1km robią best lapa na 1-2 okrążeniu pomiarowym, później nie ma sensu cisnąć.
Na Poznaniu robiłem rozgrzewkę na ostro dopiero 2-3 zakręty przed prostą startową, następnie 2 kółka maks i chłodzenie. Best lap też z reguł wypadał w 1 pomiarowym, ale tam dochodzi jeszcze to, ile kto nas przyblokuje.