Docieranie silnika - jaki zastosować olej Opcje

[autominus]

Witam,
Mam jednostkę po remoncie i usuniętej usterce, którą opisywałem w temacie: http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=152384

W skrócie, wymienione zostały:
1. Panewki wału
2. Pierścienie tłokowe
3. Popychacze hydrauliczne, dźwigienki, pestki, wałek rozrządu
4. Uszczelka pod głowicą, prowadnice zaworów, zawory

Silnik zalałem olejem syntetycznym Elf 5w50 i zastanawiam się czy nie popełniłem błędu.


Ostatnio miałem trochę czasu i natrafiłem na artykuł o docieraniu silnika, gdzie zalecano na okres docierania (do ok. 1000km) używać olej mineralny 10w40/15w40/15w50, co miałoby zapewnić lepsze dopasowanie elementów w tym uszczelnienie powierzchni pierścienie-tuleje cylindrów. W sieci widziałem, że opinie są podzielone między zastosowaniem syntetyku, a mineralnego oleju.

Zapewne nie jeden raz członkowie tego forum remontowali/przebudowywali silniki i na pewno spotkali się z tym zagadnieniem.

Może ktoś podzieli się swoim doświadczeniem i podpowie mi, czy powinienem zastosować inny olej niż Elf 5w50? Jaką procedurę docierania zastosować?

[Wspieraj forum]

[IceMan]

Wg. wszystkich youtubów i innych internetowych źródeł odpalasz na mineralnym, pozwalasz mu trochę popracować ale nie na wolnych obrotach, najlepiej zmieniając obroty (można się kawałek przejechać), rozgrzać i zmiana na znowu mineralny lub na olej do docierania. Ja stosowałem Millersa dedykowanego na docieranie. Przejechane potem 300-400km i olej docelowy.
Polecam https://www.hpacademy.com/ i ich kanał na youtube.

[pszczelaszkov]

Uważaj z wałkiem, po odpaleniu tak z 1.5k RPM dobrze chwile potrzymać, ja za długo miałem jałowe i nowy wałek w c20ne mi się kiedyś zatarł na 1szym czopie po 20 minutach. Ale to też trochę przesadziłem z napięciem rozrządu .
Pierścienie robote robią zaraz po po odpaleniu i pierwszym rozgrzaniu, ja lubię po prostu 10x wkręcic 2k rpm, 10x 3k i tak do 5. Z przerwami na obserwacje. Dalej prawdopodobnie już nic ważnego się nie dotrze. Co ma jebnąć jebnie w tym momencie.
Honowane mam nadzieje że też było? Bez honowania to w sumie nie ma co się docierać.

[tomeczekcbr]

Pierwszy olej jakikolwiek minerał aby tanio i po 200 km spuścic.
Większość opilkow się generuje w tym czasie dlatego szkoda ich trzymać do 1000 czy 2000 km.

[patera]

http://www.millersoils.pl/produkty/motorsp...kowe/cro-10w40/

[przema72]

ja osobiście uważam ze docieranie powinno być na mineralnym , ze względu na jego większa gęstość , dzięki temu tworzy sie grubszy film olejowy co pozwala na wolniejsze i dokładniejsze dotarcie sie niespasowanych części

ale po pierwsze , większa część docierania sie silnika to pierwszy moment od pierwszego odpalenia do złapania docelowej temp wody i oleju , potem docieranie postępuje już bardzo powoli i generuje bardzo mało opiłków metali

wiec całe kluczowe momenty masz już za sobą , czy zalanie syntetyka coś pogorszyło ? to zależy już od silnika i na jaki olej był składany , bo większym błędem było by smarowanie syntetykiem przy montażu , tłoków , pierścieni i panewek niż docieranie na syntetyku

[flatron66]

Nie gęstość tylko lepkość. Przy nagrzanym silniku różnice w lepkości są minimalne. Wpływa na to czy ma się 15w50, czy 5w50. Lepkość jest określana tą 50-tką i wpływ pierwszej liczby jest pomijalnie mały. Np minerał millers sae40 (czyli 40w40) do klasyków w 100C ma lepkość 14 cst, półsyntetyk millers xfe 10w40 13,7 cst, a millers 5w40 cfs nt+ 13,4 cst. Ale na przykład taki penrite 10tenths racing 5w40 robiony na pao/ester podaje 14,6 cst w 100C. Dla porównania penrite 10tenths premium 5w50 ma 18,5 cst w 100C.
Składanie silnika na minerale ma jakiś sens bo różnice w lepkości przy 20C między 15W a 5W mogą sięgać jakiś 25%.
Polecam wykresy https://wiki.anton-paar.com/en/engine-oil/

Przyznaję się, że nie mam żadnego doświadczenia praktycznego w tym temacie. Podałem trochę danych i czekam na komentarze doświadczonych forumowiczów.

[przema72]

tak wiem że lepkość , ale dużo prościej posługiwać sie potocznym określeniem gęsty , niż wdawać sie w tłumaczenia , poproś w sklepie o lepki olej to sprzedawca zrobi wielkie oczy , a poproś o gęsty to przyniesie mineralny ;]

[simon.pg]

Ja zalewam zwykłym tanim syntetykiem. Silnik składam na smar więc smarowanie w newralgicznych i najważniejszym pierwszym rozruchu jest wszędzie. Po 200km max wymiana i dopiero kolejna na docelowy po około 1000km. Pomiar ciśnienia po odpaleniu zalecany. Często zostawiam silniki na jałowych i żaden się nie zatarł....

[przemek1602]

Są specjalne smary na pierwszy rozruch.

[daroot]

bo większym błędem było by smarowanie syntetykiem przy montażu , tłoków , pierścieni i panewek <ciach>

Możesz to rozwinąć lub poprzeć jakimiś dowodami? Pytam, bo wydaje mi się że to po prostu brednie, ale ostatecznie mogę się mylić - dlatego proszę o rozwinięcie tematu, zwłaszcza że tematy na forum zostają.

[vegetagt]

podłączam się do pytania.
W swojej pięknej nieświadomości złożyłem panewki korbowodowe w 1.4 16v AUA na zwykly olej 5w40 i nic nie wybuchło. Wał ani panewki nie miały śladu zużycia, gdy motor szedł na złom.

[przema72]

ale dowodami na co ? że lepki olej zapewnia grubszy film olejowy który utrzymuje sie dłużej w temperaturze 20stC ? gdzie tu brednie ? , ze do składania silnika najlepiej stosować oleje montażowe ?

wykonujesz zimny rozruch silnika , parę sekund na sucho zanim pompa rozprowadzi olej , w dodatku z niedotartymi elementami , to chyba oczywiste ze w pierwszych chwilach lepiej sprawdzi sie powłoka z lepkiego oleju , niż z syntetyku

zreszta nie musisz mnie słuchać , poczytaj o olejach montażowych jest dokładnie opisane czemu i jak służą

podłączam się do pytania.
W swojej pięknej nieświadomości złożyłem panewki korbowodowe w 1.4 16v AUA na zwykly olej 5w40 i nic nie wybuchło. Wał ani panewki nie miały śladu zużycia, gdy motor szedł na złom.

a czego sie spodziewałeś w tym silniku ? , pewnie nie wybuchł by nawet składany na smalec , ale skoro olej montażowy kosztuje 30zł nieraz dodają gratis z częściami i dzięki temu można wykonać bezpieczniejszy pierwszy rozruch silnika to jest to lepszy sposób , tym bardziej jesli składamy silnik za kilka tyś zł

[daroot]

Ale dlaczego na sucho? Masz zalaną pompę oleju, uruchamiasz silnik, 2 sekundy i masz pełne ciśnienie w magistrali, na panewkach pewnie po 0,5 sekundy. Nie składasz na sucho, o jakim zerwaniu filmu olejowego mówimy ? Całe życie składam na olej który mam pod ręką, czy to 5w czy 10w, bez znaczenia, byle obficie - nigdy nie było problemu. Mógłbym się zgodzić gdyby ten silnik miał pracować na sucho, w sensie bez zalewania go olejem - ale w tym przypadku uważam przerost formy nad treścią. Więc proszę Cię nie pisz że ktoś popełnił zajebiste fax pas dlatego że złożył motor na 5w a nie na olej montazowy. To jest tylko opcja.

[nba]

Ja jak składałem 1.4 16V to panewki smarowałem zwykłym olejem a potem kręciłem chwile silnikiem na odpiętych cewkach.

[przema72]

Ale dlaczego na sucho? Masz zalaną pompę oleju, uruchamiasz silnik, 2 sekundy i masz pełne ciśnienie w magistrali, na panewkach pewnie po 0,5 sekundy. Nie składasz na sucho, o jakim zerwaniu filmu olejowego mówimy ? Całe życie składam na olej który mam pod ręką, czy to 5w czy 10w, bez znaczenia, byle obficie - nigdy nie było problemu. Mógłbym się zgodzić gdyby ten silnik miał pracować na sucho, w sensie bez zalewania go olejem - ale w tym przypadku uważam przerost formy nad treścią. Więc proszę Cię nie pisz że ktoś popełnił zajebiste fax pas dlatego że złożył motor na 5w a nie na olej montazowy. To jest tylko opcja.

wszsytkiego olejem nie zalejesz , a część z tego co zalejesz spłynie podczas montażu osprzetu i obracaniu silnikiem , po drugie zrywasz film olejowy chociażby na nowych pierscieniach które docieraja sie do świeżo przechonowanych tulei , panewka po stronie osprzetu tęż nieraz ma "cieżko" dociśnięta paskami

zresztą wystarczy złożyć silnik na lepki olej montażowy i czuć różnice ręcznie kręcąc wałem , w porównaniu z tym samym typem silnika na zwykły olej , kup sobie kiedyś coś takiego i najpierw przetestuj a nie demonizuj jakie to złe słowa pisze o składaniu na syntetyk

[daroot]

Ok, widzę że nie rozumiesz dlaczego podważam Twoje hasła że składanie na syntetyk jest be. Nie ma co dalej kruszyć kopii, każdy ma swoje zdanie i składa wg własnych przekonań.

[przema72]

to nie sa żadne przekonania , wystarczy poczytać o specyfikacji oleju montażowego żeby zrozumieć ze nadaje sie lepiej niż syntetyk , po drugie montażu przy użyciu takiego oleju wymagają niektóre firmy w serwisówkach, z producentem części tez będziesz sie kłócił ?

to nie jest forum dla mechaników , jeśli składamy "wyczynowy" silnik , to robi sie to najlepiej jak to możliwe , a składanie na taki olej jest lepsze a argument że złożyłem i nie wybuchło nie jest żadnym argumentem

ludzie skręcają ARP bez użycia dedykowanego smaru , pchają wszedzie silikon zamiast specialnego uszczelniacza i działa nie wybucha ale cieżko powiedzieć ze zrobione jest najlepiej jak było to możliwe

[daroot]

A pewnie że jest wiele rzeczy które można zrobić lepiej. Natomiast co do producentów - cóż, zalecają też wymiany oleju co 30 tyś km czy wręcz niewymienianie np w automatach. Więc na wszystko trzeba patrzeć przez pryzmat rozsądku i swojego (lub innych) doświadczenia.

[przema72]

miałem na myśli producentów aftermarketowych części , sportowych wałków itp

jeśli składasz sobie silnik i skręcasz ARP kluczem dynamometryczny bo ARP też to dopuszcza ale zaleca czujnikiem zegarowym to jest to rozsądek , ale jeśli olej montażowy kosztuje 30zł i zapewnia lepszy pierwszy rozruch , to wypadało by najpierw o nim poczytać i przetestować , a potem wyciągać wnioski czy warto

ja skrecajac każdy nawet zwykły silnik stosuje montażowe smary , i widzę różnice , jak wcześniej wspomniałem w kręceniu ręką wałem , albo stosując smar arp do zwykłych śrub głowicy , zdecydowanie precyzyjniej sie dokręcają , bardziej powtarzalnie czuć kliknięcie klucza dyno