Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Kubs Mon, 20 Apr 2015 - 21:00

Witam.

Muszę wykonać listwę od podstaw.

Skłaniam się ku aluminiowej, z profilu. I tu sie rodzi pytanie, czy gdzieś w PL da sie dostać taki profil jak od rossmachineracing?
Ewentualnie pozostaje opcja wydruku z nylonu

Wszelkie propozycje koncepcji stworzenia listwy mile widziane.

Pozdrawiam serdecznie

JK

Napisany przez: .wide Mon, 20 Apr 2015 - 23:49

CNC:




Z tutejszych Ali23 opanuje.

Napisany przez: Zibi122 Tue, 21 Apr 2015 - 08:06

Można wyspawać z kwasu, ogarnie każdy spawacz barierek schodowych.

Napisany przez: Kubs Tue, 21 Apr 2015 - 08:08

cacy, tylko że ja tą listwę chce zrobić samodzielnie i poszukuję źródła materiału w pl.
jeżeli materiału nie ma, to proszę o propozycje innych metod wykonania tejże

nie wiem do czego ten kolektor, ani jak jest skonstruowany środek, ale obawiam się, że skrajny cylinder będzie wiecznie przyduszony jeśli to n/a

Napisany przez: Zibi122 Tue, 21 Apr 2015 - 08:33

kup profil w hurtowni z kwasem, u tokarza zrób tulejki do wtrysków i pospawaj.
Innego wyjścia nie widzę

Napisany przez: .wide Tue, 21 Apr 2015 - 08:43

Sami szukaliśmy profilu aluminiowego ale nic nie znaleźliśmy i dlatego jest monolit na CNC.

Kolektor pod turbo, w środku trąbki.

P.S
Skoro już o tym mowa, jeśli ktoś zechce zrobić mi flow (na podstawie projektu lub fizycznie z/bez głowicy - potrzebne do pracy magisterskiej dla kolegi), to będę wdzięczny.

Napisany przez: done4 Tue, 21 Apr 2015 - 19:27

Czy kolektor wyspawany z nierdzewki ma jakieś wady w porównaniu do takiego samego kolektora zrobionego z aluminium?

Napisany przez: bobr4 Tue, 21 Apr 2015 - 19:49

@.wide - jezeli ten kolektor co wrzuciles jest Wasz, to na moje oko wyglada ze tulejki pod wtryskiwacze sa za dlugie. Zobacz ze w wiekszosci kolektoro wtryskiwacz jest bardzo blisko, albo na sciance kanalu. Jezeli dobrze widze to sa to wtryskiwacze tzw pico i sa bardzo krotkie. Moze byc tak ze czesc paliwa bedzie osiadala na tej wlasnie tulejce wspawanej. Poza tym beda tam zawirowania i nie wiadomo jak rozpylone paliwo poleci. Takie luzne przemyslenie.

@ Kubs - jakie odleglosci sa miedzy wtryskiwaczami? Moze pojsc w strone seryjnych listw paliwowych i dobrac cos co moze pasowac z innego samochodu?
Do jakiego silnka ma byc ta listwa?

Napisany przez: Kubs Tue, 21 Apr 2015 - 20:11

Boxer z bardzo małym rozstawem między kanałami (nie vw alfa itp)
74mm między osiami kanałów

Napisany przez: tjwasiak Tue, 21 Apr 2015 - 22:56

A z żadnego Subaru nie podejdzie listwa (jakieś 1.6 czy coś takiego)?

Napisany przez: P@bLO Tue, 21 Apr 2015 - 23:13

a może zamiast rzeźbić listwę lepiej wytoczyć bądź kupić czapki na wtryski z wejściem na wężyk i zapiąć rozgałęzienie z regulatora paliwa zew. ?
coś jak tu:


Lub profil aluminiowy zamknięty i sawanie
np. taki http://allegro.pl/profil-aluminiowy-zamkniety-20x20x2-pila-1500mm-i5207641500.html
lub rura aluminiowa grubościenna

Napisany przez: Kubs Tue, 21 Apr 2015 - 23:19

gdybym chciał kapturki to bym pytał o kapturki, czyż nie?

Jak nigdzie nie dostanę profilu z amelinium to albo rurka nierdzewna, albo wydrukuję z nylonu.

Napisany przez: P@bLO Tue, 21 Apr 2015 - 23:21

ale nie koniecznie musisz wiedzieć o kapturkach więc podaję opcję, czyż nie?

Napisany przez: Kubs Tue, 21 Apr 2015 - 23:25

pkt dla Ciebie, niestety wiedziałem o ich istnieniu

muszę jeszcze przeszukać motocyklowe listwy z ITBków, może coś podpasuję

Napisany przez: P@bLO Tue, 21 Apr 2015 - 23:31

a jakiej całkowitej długości ma być ta listwa? Bo może prościej i szybciej będzie kupić "tuningową" listwę do jakiegoś auta z allegro i docięć sobie na wymiar? Dopasować jeden otwór i od niego w odpowiednich odstępach nawiercić kolejny? Jeżeli jakiś oryginalny otwór zostanie to go nagwintować i zakorkować

Napisany przez: Bartek ZTR Tue, 21 Apr 2015 - 23:39

mam na półce takie dwa profile do zbudowania samodzielnie listwy paliwowej... jakbyś potrzebował - więcej na PW

Napisany przez: Kubs Tue, 21 Apr 2015 - 23:52

No i piknie

Napisany przez: .wide Wed, 22 Apr 2015 - 07:56

Waga. Myślę, że w wadze obecnego z nierdzewki zmieściłyby się dwa aluminiowe. Myślimy o aluminiowym wydaniu.


Tak, kolektor jest nasz. Myśleliśmy o tym, czy nie będzie pryskać po ściankach, ale punktem wyjścia było możliwie jak najprecyzyjniejsze skierowanie strugi paliwa na grzybek zaworu i nie przysłanianie światła runnera tulejką. Pewnie nie wynika to ze zdjęć, ale w rzeczywistości wtryskiwacze są możliwie nisko (końcówka zaraz przy krawędzi ściany runnera), a pozostała część tulejki ma stożkowe rozejście o kącie większym niż kształt spray'u.
W zasadzie kiedyś postaram się sprawdzić jak podaje paliwo. Dzięki za uwagi - uczymy się.
Dla pełnego obrazu, MG był tylko wykonawcą na podstawie naszego projektu.

Napisany przez: tjwasiak Wed, 22 Apr 2015 - 17:21

Moim zdaniem takie umiejscowienie wtryskiwacza nie jest niestety właściwe dla silników o liczbie zaworów ssących na cylinder większej niż 1 i wtryskiwaczach rozpylających inaczej niż pojedynczym (skupionym) strumieniem. W przypadku większości seryjnych rozwiązań w silnikach o > 1 zaworach ssących na cylinder wtryskiwacz umiejscowiony jest tak, że przesłania częściowo światło kanału, wszystko po to żeby był jak najbliżej zaworów i żeby właśnie odpowiednio ukierunkować wtryskiwane paliwo "na zawór" zamiast na ściany kanału.

Napisany przez: GrzesiekK. Wed, 22 Apr 2015 - 17:54

Z wtryskiwaczami "piko" ma to szansę działać poprawnie, tak samo właśnie pylą prostopadle w światło wejścia w kanał głowicy we wszelakich kolektorach w Renault Sport czy to Clio czy Megane RS.

Napisany przez: bobr4 Wed, 22 Apr 2015 - 19:39

.wide - zrob zdjecie od strony wyjscia kanalu.
Jezeli da rade oczywiscie, bo chcialbym zobaczyc jak to wyglada od srodka kanalu, bo ze zdjecia tulejki wygladaja na znacznie dluzsze niz dlugosc wtryskiwacza w nim.

Napisany przez: Kubs Wed, 22 Apr 2015 - 19:57

Też mam pylenie w oś kanału i działa, tylko nie na tak wysokich czopach.
Z czego macie te wtryski? Renault?

Napisany przez: .wide Wed, 22 Apr 2015 - 22:41

Dzięki za cenne informacje przed podejściem do aluminiowej wersji.
Silnik obecnie w proszku, więc nie ma problemu - jutro zrobię zdjęcia.

Wtryskiwacze IWP043 jeśli dobrze pamiętam. Zastosowania nie znam.

Jakie są realne problemy/skutki nienajlepszego umiejscowienia wtryskiwaczy?

Napisany przez: tjwasiak Wed, 22 Apr 2015 - 23:58

Jakie są problemy jeśli część paliwa osiada na ściankach kanałów? Ano takie jak że silnik pracuje trochę jakby ciągle był zimny, tzn. chociażby wymaga większej dawki paliwa - problem nieodparowywania/gorszego mieszania paliwa jest jednym z powodów zwiększonej dawki na zimnym silniku.

Napisany przez: .wide Thu, 23 Apr 2015 - 07:13

Tak myślałem. Ok, wieczorem wrzuce zdjęcia.
Do dalszych rozwazan trzeba jednak pod uwagę wziąć pare kwestii.
1. Kolektor w rzeczywistosci jest stosunkowo maly do malutkiego silnika 600ccm. Brak punktu odniesienia może sprawić ze tulejki wyglądają na długie (luźny wniosek).
2. Srednica kanału w glowicy i srednica runnera to bodajże 31 lub 34mm. Przesłanianie kanału wtryskiwaczem mogłoby w znacznym stopniu zwiększyć opory i spowodować spore zawirowania. Chyba ze straty rekompensuje turbo.
3. Zwężka przed turbo ma tylko 19mm więc problem zawarty w pkt. 2 moze nabrac jeszcze wiekszego znaczenia ze wzgledu na mala ilość powietrza dostarczonego silnikowi.

Napisany przez: tjwasiak Thu, 23 Apr 2015 - 17:10

Ja bym się zastanowił, czy te zawirowania o których piszesz w punkcie 2 nie są korzystne dla pracy układu dolotowego...

Napisany przez: Kubs Thu, 23 Apr 2015 - 17:20

podpaczałem was na fb, fajnie działacie, jak ten sterownik wtrysku i czemu nei emu? do włoch jedziecie?

btw, w jakich samochodach można jeszcze szukać wtrysków piko?

Napisany przez: Andrew01 Thu, 23 Apr 2015 - 22:02

Skoro już nawiązała się dyskusja o umiejscowieniu wtryskiwaczy to zapytam o coś (chociaż to raczej pytanie retoryczne, więc tylko dorzucę taką rozkminkę ).
Jeśli najlepsze jest umiejscowienie takie, żeby wtryskiwacz lał niemal prosto na zawór, to czemu w mocnych motocyklach seryjnie są po 2 wtryskiwacze na cylinder umiejscowione tak, że:
-słabszy wtryskiwacz jest blisko głowicy skierowany na zawór
-ok 2x mocniejszy wtryskiwacz jest maksymalnie daleko od głowicy i prawie prostopadle do kanału ?

Napisany przez: GrzesiekK. Thu, 23 Apr 2015 - 22:14

Wszystko ładnie pięknie tylko w motocyklu masz trochę bardziej zaawansowane sterowanie dwoma listwami paliwowymi => Staged Inection - wraz ze wzrostem obciążenia/RPM silnika zwiększa się płynnie udział bardziej oddalonej listwy w realizowaniu wtrysku paliwa. Lanie na zawory poprawia "wyjście" z niskich RPM i pozwala zachować "ekologię" spalania, lanie prosto w trąbkę (tak leje druga para wtrysków w motocyklach w 90% konstrukcji listwa w formie płytki osadzona w samym airboxie) daje odczuwalne przyrosty KM/Nm w górnym zakresie RPM silnika.

U siebie w Clio mam przygotowane ITB na dwie listwy wtryskowe, lanie daleko od zaworów na niskich RPM silnika kończy się tym że braknie zakresu pomiarowego w analizatorze spalin

Napisany przez: .wide Thu, 23 Apr 2015 - 22:18

@Kubs, dzięki. Fajnie, to dopiero będzie w tym sezonie. Skończą się problemy z wysysaniem oleju z turbo (regulaminowo przepustnica przed turbo), nowa profi wiązka, nowy UPN i jest wreszcie poszycie.
Dlaczego nie EMU? Tylko dlatego, że MM Checkstar jest jednym z dwóch strategicznych sponsorów. Dostarczył sterownik, dash, wtryskiwacze i inne takie. Swego czasu byliśmy już ugadani na EMU, ale MM się zdecydowało.
Sterownik MM to temat na parę dobrych stron. Trochę odmienne podejście do pewnych kwestii i niestety niezwykle słaby support techniczny. No, ale udało się.
Do Włoch mieliśmy jechać w zeszłym sezonie. W tym roku Węgry i prawdopodobnie Rosja lub Czechy.

Wracając do tematu, rzeczywiście mogłoby być lepiej. Sprawdzę ze zdemontowanym jak rozpylają, ale za jakiś czas.

Napisany przez: Andrew01 Thu, 23 Apr 2015 - 22:55

Tak jak pisałem, pytanie retoryczne :-). Dodatkowo paliwo ma więcej czasu na odparowanie i wymieszanie się z powietrzem. No ale zapomniałem że to forum gdzie główny nacisk kładzie się na ekologię i ekonomię ;-). Więc faktycznie trzeba celować w sam grzybek zaworu, żeby wolne obroty były stabilne i żeby na przeglądzie skład spalin był nieskazitelny :-).
Kończąc temat powiem tylko że u siebie w aucie mam wtryski daleko od głowicy i wszystko hula tip top, a auto przyspiesza bajkowo już od ok 2800 rpm (aż do 8000).

Napisany przez: Kubs Fri, 24 Apr 2015 - 19:22

jaqo ma fajnie zrobiony wtrysk na itbkach

gdzie jeszcze szukać (jakie auta poza renault) szukać wtryskiwaczy piko?

Napisany przez: .wide Tue, 03 Nov 2015 - 14:15

Ok, czas na poprawki kolektora z pierwszej strony. Na pewno do skrócenia idą tulejki pod wtryskiwacze tak, by jego dysza była w kanale. Bez zmian pozostaje kolanko przy flanszach głowicy. Lepiej:
1) umiejscowić wtryskiwacz mniej więcej na obecnej wysokości, by spray trafiał równo w kanał i zraszał (prawdopdobnie) większą powierzchnię grzybka zaworu
2) przybliżyć do głowicy, ale nie będzie skierowany bezpośrednio na zawory.

Napisany przez: GrzesiekK. Tue, 03 Nov 2015 - 14:47

Skróć tulejki

Napisany przez: mihas66 Tue, 03 Nov 2015 - 17:31

Grzesiek w jakiej wersji Clio sport listwa paliwową jest z powrotem ph1? Bo u mnie regulatora brak na listwie?

Napisany przez: GrzesiekK. Tue, 03 Nov 2015 - 18:00

Tak w PH1, mam taka nawet nie potrzebną już w sumie, jak coś PRIV.

Napisany przez: shu90 Sun, 17 Feb 2019 - 13:36

Panowie, odkopie troszkę
Noszę się z zamiarem zbudowania od podstaw listwy i nurtuje mnie jedno pytanie.
Rura kwasówka, Sr. Wew 21mm, rozstaw wtryskiwaczy 89mm, tulejki wtryskiwaczy wysokość 25mm, otwór 13.5mm.
zasilanie z dwóch stron an6 jedną pompą dw200.
I pytanie czy nie nastąpią zawirowania przed wtryskiwaczami skoro paliwo z "magistrali" 21mm będzie przechodziło w zwężkę 14-13.5mm?
Czy zmniejszyć przekrój głównej "magistrali" do 15mm?
Wtryskiwacze mają być Boscha 980cc z fmica

Napisany przez: przema72 Tue, 19 Feb 2019 - 10:56

o ile nie budujesz dragstera w klasie top Fuel to nie

a tak poważnie to twój wtrysk maksymalnie przepuszcza 1litr w ciągu minuty , przy twojej średnicy magistrali , przepływ do wtrysku jest na tyle wolny , ze żadne zawirowania nie mają tutaj znaczenia

Napisany przez: shu90 Tue, 19 Feb 2019 - 14:51

Dziękuje

Napisany przez: Al Ed Upek Tue, 19 Feb 2019 - 21:11

Wtryski 980 i dw 200?

Napisany przez: shu90 Tue, 19 Feb 2019 - 21:16

Nad tym jeszcze dumam, to jest jeszcze temat na kiedy indziej

Napisany przez: P@bLO Tue, 19 Feb 2019 - 21:38

Przy 4 wtryskach 980cc i DW200 wyjdzie paliwa na styku. Przy 3barach DW200 daje 240-250l/h, a zapotrzebowanie wtrysku przy 100% to niecałe 60l co daje przy 4 wtryskach 240l/h (gdzie przy 80% schodzimy poniżej 200l/h ) oczywiście jeżeli wierzyć wydajności pompy według wykresu producenta

Napisany przez: Al Ed Upek Wed, 20 Feb 2019 - 07:26

Jeśli silnik potrzebuje wtrysków 980 to ciśnienie paliwa będzie zapewne bliższe 5 barów. DW 200 realnie obrabia okolice 450 koni

Napisany przez: P@bLO Wed, 20 Feb 2019 - 18:33

fakt zapomniałem o nadciśnieniu :/ sam się zdziwiłem jak policzyłem i wystarczyło hehe
no to teraz jaki max boost planowany przydałoby się info