Ile kosztuje budowa toru? Opcje

[SAS Parts]

Dokładnie.
Na imprezę pod patronatem nikt nie pojedzie bo nie każdego stać na majtki z homologacją itp.

No fakt, moja wina.

10k powiadasz....
tyle to może kosztować sama obsługa medyczna imprezy 1-2 dniowej

To ja juz nie wiem .... bo zaraz wyjdzie że koszt takiej imprezy jednodniowej to jakieś 50k pln z czego przyjedzie 20 - 30 załóg i organizator jeszcze dołożyć będzie musiał z 15k pln do takiego baletu. A jeśli przyjeżdża 100- 150 samochodów to znaczy że potencjał jest. Tylko trzeba z niego umieć korzystać.

[Wspieraj forum]

[soldi]

10k powiadasz....
tyle to może kosztować sama obsługa medyczna imprezy 1-2 dniowej

chyba jak szpital z leśnej góry będzie ją obsługiwał... 1 a 2 dni to jest dwukrotna różnica, karetka S (jedna wystarczy na cały odcinek) to koszt od 150-300 pln/h (zależy w którym rejonie, ale to uśredniony przedział w skali kraju)

i odbijcie od kosztorysowania imprez, bo temat jest dość jasno określony - budowa toru a nie względy polityczne i zamożność potencjalnych klientów

[siewcu]

największy problem to przejście papierologii. walka z biurokracją jest straszna, bo wszyscy robią pod górę - zakładam też, że bez łapówek za dużo się nie załatwi. do tego odpowiednia działa, koszt wylania asfaltu był podany, a jakieś zaplecze? musi być prąd, musi być woda. głupi barak kosztuje 10-15k, a jak to ma wystarczyć? prosty przykład - przychodzi klient na imprezę firmową, i widząc kompletny brak infrastruktury na pewno nie będzie chętny. wspomniane tu 10 milionów to wcale nie jest odrealniona kwota pomijam do tego koszty stałe w postaci np podatku gruntowego, zatrudnienia jakichś ludzi do obsługi, i potem się okazuje, że kwoty za wynajęcie są jakie są. a biorąc pod uwagę fakt, że to inwestycja, która ma się zwrócić - bardzo ciężki temat.

[CZUCZU]

Tor kartingowy, zgodny z wytycznymi FIA to niby 4 miliony...

[jackkpl]

największy problem to przejście papierologii. walka z biurokracją jest straszna, bo wszyscy robią pod górę - zakładam też, że bez łapówek za dużo się nie załatwi. do tego odpowiednia działa, koszt wylania asfaltu był podany, a jakieś zaplecze? musi być prąd, musi być woda. głupi barak kosztuje 10-15k, a jak to ma wystarczyć? prosty przykład - przychodzi klient na imprezę firmową, i widząc kompletny brak infrastruktury na pewno nie będzie chętny. wspomniane tu 10 milionów to wcale nie jest odrealniona kwota pomijam do tego koszty stałe w postaci np podatku gruntowego, zatrudnienia jakichś ludzi do obsługi, i potem się okazuje, że kwoty za wynajęcie są jakie są. a biorąc pod uwagę fakt, że to inwestycja, która ma się zwrócić - bardzo ciężki temat.

Inwestycja, która się zwraca po 15 latach, to bardzo dobra inwestycja. Może banki i inne "atrakcje giełdowe" dają mylne wrażenie, że można mieć roczną stopę zwrotu z inwestycji 10-20% (jak w Amber Gold).
Ludzie kupują mieszkania na wynajem, biorą na to kredyty i jak kredyt "się spłaci" po 30 latach z wynajmu, są zadowoleni.

[siewcu]

ale kto powiedział, że to się zwróci w 15 lat? jeszcze mowa o jakim obiekcie mówimy, bo jeśli to ma być tor o długości max 1 km, to może... ale jeśli mowa o czymś, hm, bardziej zaawansowanym, to robi się już ciężko. i stąd potem ceny na poziomie 15k za wynajęcie toru poznań na 1 dzień.

[jackkpl]

ale kto powiedział, że to się zwróci w 15 lat? jeszcze mowa o jakim obiekcie mówimy, bo jeśli to ma być tor o długości max 1 km, to może... ale jeśli mowa o czymś, hm, bardziej zaawansowanym, to robi się już ciężko. i stąd potem ceny na poziomie 15k za wynajęcie toru poznań na 1 dzień.

Na inwestycję pokroju Tor Poznań to trzeba mieć biznes plan. To jest duży wydatek, ale jeśli tor miałby jakieś akredytacje i mógłby gościć imprezy światowe, to wtedy będzie ruch.
Ja mówie o obiekcie pokroju Bednary u Zasady. Są chętni, imprezy odbywają się cyklicznie, do tego pewnie robią szkolenia Mercedesa i parę innych imprez.

Wynajęcie samego kartodromu , jak już ustaliliśmy, to koszt ok 3000 pln za dzień. Na kartodromie w Bydgoszczy brakuje terminu, żeby Automobilklub mógł zrealizować swój cykl "BMK". To chyba o czymś świadczy? Niech będzie 30 weekendów w roku, gdzie odbywa się impreza za 3k pln/dzień, to jest 180k pln rocznie. Do tego w tygodniu jeżdżą tam jakieś karty rotax , szkolenia motocyklowe itp.

Ja chętnie bym wziął udział w inicjatywie, gdzie np wykłada się 2 tyś na "składkowe" i za to po wybudowaniu obiektu ma się np 20 wjazdów na imprezy, taki crowdfunding.

[gość_hexx_*]

To ja juz nie wiem .... bo zaraz wyjdzie że koszt takiej imprezy jednodniowej to jakieś 50k pln z czego przyjedzie 20 - 30 załóg i organizator jeszcze dołożyć będzie musiał z 15k pln do takiego baletu. A jeśli przyjeżdża 100- 150 samochodów to znaczy że potencjał jest. Tylko trzeba z niego umieć korzystać.

nie patrz na pojeżdżawki grupki w golfach 4 tdi po czipach... bo dla nich nikt nie wyłoży dziesiątek milionów by zrobić im tor
ale o sensowne imprezy za sensowne pieniądze ze sponsorami

[gość_hexx_*]

chyba jak szpital z leśnej góry będzie ją obsługiwał... 1 a 2 dni to jest dwukrotna różnica, karetka S (jedna wystarczy na cały odcinek) to koszt od 150-300 pln/h (zależy w którym rejonie, ale to uśredniony przedział w skali kraju)

no to licz 2 dni po 10 godzin... i 300 za godzinę pełnym dodatkowym wyposażeniem jaki może być potrzebne w razie wypadku
masz 6k ?

[siewcu]

Na inwestycję pokroju Tor Poznań to trzeba mieć biznes plan. To jest duży wydatek, ale jeśli tor miałby jakieś akredytacje i mógłby gościć imprezy światowe, to wtedy będzie ruch.
Ja mówie o obiekcie pokroju Bednary u Zasady. Są chętni, imprezy odbywają się cyklicznie, do tego pewnie robią szkolenia Mercedesa i parę innych imprez.

Wynajęcie samego kartodromu , jak już ustaliliśmy, to koszt ok 3000 pln za dzień. Na kartodromie w Bydgoszczy brakuje terminu, żeby Automobilklub mógł zrealizować swój cykl "BMK". To chyba o czymś świadczy? Niech będzie 30 weekendów w roku, gdzie odbywa się impreza za 3k pln/dzień, to jest 180k pln rocznie. Do tego w tygodniu jeżdżą tam jakieś karty rotax , szkolenia motocyklowe itp.

Ja chętnie bym wziął udział w inicjatywie, gdzie np wykłada się 2 tyś na "składkowe" i za to po wybudowaniu obiektu ma się np 20 wjazdów na imprezy, taki crowdfunding.

no proszę Cię, ile znajdziesz osób, które wyłoży po te 2000? 10? 20? tysiąc takich osób nie wystarczy, zresztą nikt nie wyłoży 2k "składkowego" na inwestycję, która pochłonie pieniądze i może nie wypalić. mam do czynienia z ludźmi, którzy tworzyli biznesplany(nawet na małe tory) i wiem o jakich kwotach była rozmowa. jeśli macie dojścia, to zapytajcie ludzi powiązanych z np torem jastrząb, czy ten tor chociaż zarabia na pokrycie kosztów utrzymania, pomijając rzucanie konkretnymi kwotami. sam podatek gruntowy to bardzo duże pieniądze... a już pomijam możliwość znalezienia działki, na której ten tor można by zrobić. znajomy 2 lata walczył o odrolnienie gruntu, żeby zrobić tor. co z tego wyszło? kupa, bo w ministerstwie nie dali zgody. niestety, dużo prostsze to jest jak się tak luźno gada jak na forum, a jak się zacznie liczyć na kartce co ile kosztuje i wniknie się w temat koniecznych pozwoleń i innych różnych dziwnych tematów natury biurokratycznej, to przestaje to być takie fajne i wesołe.

[jackkpl]

no proszę Cię, ile znajdziesz osób, które wyłoży po te 2000? 10? 20? tysiąc takich osób nie wystarczy, zresztą nikt nie wyłoży 2k "składkowego" na inwestycję, która pochłonie pieniądze i może nie wypalić. mam do czynienia z ludźmi, którzy tworzyli biznesplany(nawet na małe tory) i wiem o jakich kwotach była rozmowa. jeśli macie dojścia, to zapytajcie ludzi powiązanych z np torem jastrząb, czy ten tor chociaż zarabia na pokrycie kosztów utrzymania, pomijając rzucanie konkretnymi kwotami. sam podatek gruntowy to bardzo duże pieniądze... a już pomijam możliwość znalezienia działki, na której ten tor można by zrobić. znajomy 2 lata walczył o odrolnienie gruntu, żeby zrobić tor. co z tego wyszło? kupa, bo w ministerstwie nie dali zgody. niestety, dużo prostsze to jest jak się tak luźno gada jak na forum, a jak się zacznie liczyć na kartce co ile kosztuje i wniknie się w temat koniecznych pozwoleń i innych różnych dziwnych tematów natury biurokratycznej, to przestaje to być takie fajne i wesołe.

Całkiem możliwe, że zgody i łapówki pochłoną dużo i to jest główna przeszkoda.
Ja mam okazję jeździć na "podwórku" szkoły rolniczej w Rusocinie i tam jest w sumie może 500m asfaltu o szerokości ok 6m. Z braku imprez w okolicy 3miasta przyjeżdża tam regularnie pojeździć 30 samochodów. Na tej podstawie twierdzę, że nawet 500m pętla bez żadnego zaplecza miałaby wzięcie.

[lukey]

W pl potrzeba obiektu jak Poznań z homologacja FIA. Serie jak Kia Lotos race, porshe cup central Europe i pewnie inne by sie tez . W tej chwili musza jeździć do Czech i Austrii bo w pl nie ma gdzie.

[siewcu]

Całkiem możliwe, że zgody i łapówki pochłoną dużo i to jest główna przeszkoda.

główną przeszkodą jest rentowność takiego obiektu żeby to zrobić na grubo, trzeba bardzo grubej kasy, a na obiekt, który będzie się zwracał baaaaardzo długo nikt takich sum nie położy. w piątek będę u znajomego, który takie rzeczy liczył, to pogadam jak to wygląda jeśli chodzi o koszty zrobienia nitki i utrzymania obiektu, to coś więcej może napiszę, że tak powiem(może trochę na wyrost) z pierwszej ręki.

[Wombat]

z tego co pamiętam to na taki Multiobiekt motorowy w Gdańsku (od F1 po motocross i szkółke), z zapleczem, ze zwrotem po 20-25 latach, na ziemi po PGR to rzucali kwotą około 100 milionów eurasów.

[jackkpl]

z tego co pamiętam to na taki Multiobiekt motorowy w Gdańsku (od F1 po motocross i szkółke), z zapleczem, ze zwrotem po 20-25 latach, na ziemi po PGR to rzucali kwotą około 100 milionów eurasów.

Tylko na taki obiekt Kowalski sobie nie wjedzie i to jest cały ból. Już Poznań kosztuje dużo.

[TeddyBear]

Jak już odeszliśmy od tematu głównego.
Ja nigdy nie jeździłem po torze. Teraz "obok mnie" budują Tor Łódź. Zastanawiam się czy "żonie do miasta" nie kupić Clio Sporta Jak już w sumie będę miał blisko...

[Maxim555]

Spoglądając na świat łatwo można zauważyć jeden powtarzający się schemat. Tory są budowane w krajach, w których produkcja samochodów i/lub motocykli bierze znaczący udział w napędzaniu gospodarki. Są oczywiście wyjątki.
Edit: Lotnisko w Świdniku przynosi DZIENNIE 850tys na minusie, a jednak wciąż funkcjonuje. W funkcjonowaniu dużych inwestycyjnych projektów, nie jest ważne czy te obiekty zarabiają same dla siebie, tu chodzi o szerzej rozumiany, ogólny rachunek gospodarczy.
Edit2: Niemcy ostatnio zadrżały ze strachu kiedy okazało się, że po przeprowadzeniu ankiety, najbardziej pożądaną rzeczą przez młodych ludzi nie jest już samochód, a smartfon.

[scorpio_24]

Zanim inni zabija Cię smiechem napisze tylko delikatnie,ze milczacym zalozeniem tego tematu byla budowa toru z nie-publicznych pieniedzy

[Maxim555]

milczacym zalozeniem tego tematu byla budowa toru z nie-publicznych pieniedzy

Założenia założeniami, ale temat się rozwinął i ma 4 strony, budowa z niepublicznych środków nie ma sensu. Odróżniajmy jeszcze tor od toru kartingowego, bo ja mam na myśli ten pierwszy.

[Wombat]

Prawda jest taka że u nas będzie koszmarnie drogo bo nie mamy własnego przemysłu motoryzacyjnego. Nasze tory powstały w czasach kiedy go jeszcze mieliśmy a i tak było ciężko.
Przecież i Poznań i Kielce to okolice roku 1975-1977 a i tak Poznań robili na resztkach nieużywanej części lotniska Ławica która z kolei była nieużywanym poligonem wojskowym. Do tego dołożyła się Fabryka Samochodów Rolnicych - chyba Polmo.. co Tarpana robili. Kielce z kolei były poligonem doświadczalno-budowlanym dla nowych maszyn budowlanych i technologii z województwa+ masa modnego wtedy czynu społecznego.
Warto pamiętać że o torze w PL mówiło się od 1950 roku a powstały '75-'77 - to raptem 25 lat i oprócz toru Kielce w zasadzie chyba wszystkie nasze tory i motoparki to byłe lotniska - czyli masa rzeczy już była.
Wiec teraz albo 25 lat albo bardzo drogo. No i jest opcja że Arrinera wybuduje własny tor na swoje testy.