Shoutbox 0 nowych PW 


 
Reply to this topicStart new topic
> S63b44 na żeliwie, Różnice w pierscieniach
x357x
post Sat, 16 Feb 2019 - 20:06
Post #1


User
Dołączył: Mon, 19 October 2009
Skąd: Wołów





Witam. Robie motor s63 z m5 i na jednej tuleji cylindra mam delikatna skaze. Zastanawiam się czy wstawic jedna z alusilu czy robic blok na żeliwie. Pytanie czy ori pierscienie z alusilu moga pracowac na zeliwnych tulejach? Wydaje mi się ze na zeliwnych tulejach ten silnik bylby trwalszy. Może ktos komibinowal podobnie i cos madrego podpowie bo opinie sa różne
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Sat, 16 Feb 2019 - 20:06
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
GrzesiekK.
post Sat, 16 Feb 2019 - 20:38
Post #2


Forum Homee
Dołączył: Sun, 09 December 2007





Na żeliwie nigdy już ten silnik nie będzie taki sam ... inne tarcie na płaszczu tłoka/pierścieniach, inna termika.


--------------------
Renault Clio Sport 2 - rajdówka w ciągłej budowie ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x357x
post Sat, 16 Feb 2019 - 20:43
Post #3


User
Dołączył: Mon, 19 October 2009
Skąd: Wołów





Chciałem polepszyc takze pomysł odpada.O tym nie pomyślałem
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lincoln e30ix
post Sat, 16 Feb 2019 - 20:54
Post #4


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 February 2009
Skąd: Pomorze





Nie raz wstawiono żeliwne tuleje do silników na nikasilu/Alusilu, aczkolwiek nie wiem jak to na dłuższą metę się sprawdzało.
Jakieś konkrety co by mogło się skrzaczyć?
S63 to faktycznie taki kibel?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Taffarel
post Sun, 17 Feb 2019 - 10:20
Post #5


Forum Homee
Dołączył: Wed, 18 May 2005
Skąd: znienacka





ja kiedys wstawilem zeliwną tuleję do m62b44tu oraz oryginalne pierścienie. Po ok.5-6kkm silnik padl, ale nie wiem co mu bylo, ale skoro padl uznano, że spartaczyłem.


--------------------
BMW
m6, 135i, 550ix, 550i, x5, x6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil7s
post Sun, 17 Feb 2019 - 16:10
Post #6


Frequent User
Dołączył: Tue, 23 June 2009





Słuchajcie, nie wiem jak wy robicie te remonty, ale wstawiałem nie raz tuleje, do silnikow z samochodów terenowych, do motocykli, do turbodoładowanych i to jakoś normalnie jeździ i robi kilometry.
Jest dużo czynników które wpływają na efekt naprawy, poczynając od stanu tłoka, jeśli wstawiamy używany, pierścieni, zamków na pierścieniach, pasowaniu tuleja-tłok.
Dodatkowo jeśli ktoś wspomina o uszkodzonym cylindrze i ze wstawił tuleje i dokładnie na tym samym znowu jest uszkodzone to halo halo może jesteś dupa nie mechanik i nie usunąłeś przyczyny awarii?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrzesiekK.
post Sun, 17 Feb 2019 - 16:52
Post #7


Forum Homee
Dołączył: Sun, 09 December 2007





CYTAT(kamil7s @ Sun, 17 Feb 2019 - 16:10) *
Słuchajcie, nie wiem jak wy robicie te remonty, ale wstawiałem nie raz tuleje, do silnikow z samochodów terenowych, do motocykli, do turbodoładowanych i to jakoś normalnie jeździ i robi kilometry.
Jest dużo czynników które wpływają na efekt naprawy, poczynając od stanu tłoka, jeśli wstawiamy używany, pierścieni, zamków na pierścieniach, pasowaniu tuleja-tłok.
Dodatkowo jeśli ktoś wspomina o uszkodzonym cylindrze i ze wstawił tuleje i dokładnie na tym samym znowu jest uszkodzone to halo halo może jesteś dupa nie mechanik i nie usunąłeś przyczyny awarii?



To nie jest takie wszystko oczywiste że ktoś coś spartolił. Niestety ale te silniki mają normalną temperaturę pracy przez większość swojego życia na poziomie ~110 stopni - przez ekoemisje itp. Zatulejowanie tego bloku żeliwem mocno zmienia termikę, o ile do jazdy po bułki będzie jeździło, to przy mocnej chłoście kto miał z nimi styczność wie, że to nie działa. Nawet stare M62B44TU jak ma zatulejowane żeliwem żyć to trzeba mu wsadzić zimny termostat ze starszego brata bez vanosa i usiąść do sterownika.


--------------------
Renault Clio Sport 2 - rajdówka w ciągłej budowie ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A d a m
post Sun, 17 Feb 2019 - 22:26
Post #8


Super User
Dołączył: Sat, 26 November 2016
Skąd: Poznan





Co do wstawiania żeliwa do silników, które były na alu tulejach to pamiętać trzeba o kilku zasadach:
-tłoki oraz pierścienie należy montować dedykowane do tulei żeliwnych ogólnie z tłokami to temat rzeka znajdą się takie, które nadadzą się do alu i żeliwa, a są takie, których absolutnie nie wolno stosować zamiennie. Tłoki pokrywane są różnymi powłokami, wykonywane są w różnych twardościach itp. Z pierścieniami podobna historia są żeliwne, powlekane chromem, powlekane molibdenem, z powłokami chromowo-ceramicznym itp. każdy rodzaj pierścienia jest do odpowiedniej tulei.
-odprowadzanie ciepła przez żeliwo jak wiadomo jest znacznie gorsze niż przez alu wiec nawet jak świetnie dobraliśmy tłoki i pierścienie może nas spotkać niespodziana typu zatarcie motoru jeśli silnik się przegrzeje. Sporo silników ma problem z przegrzewanie nawet jako seria, tuleje żeliwne to tylko gwoźdź do trumny. Oczywiście wszystko co napisałem dotyczy tulei suchych, z mokrymi sytuacji wygląda o wiele lepiej chłodzenie jest poprawione w prosty sposób można zwiększyć powierzchnie styku tulei z płynem chłodniczym tak jak mamy to zrobione w Darton Sleeves, ogólnie mokre tuleje to już gruby mod ale jeśli myślimy o żeliwie w wyczynowym silniku to chyba najlepsza droga.

Jeśli robisz tylko naprawę silnika to lepiej zrobić jedną tuleje z alusilu i zapomnieć o sprawie, przerzucenie tego motoru na żeliwo pociągnie za sobą sporo kosztów jeśli ma być profii i bezproblemowo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x357x
post Mon, 18 Feb 2019 - 19:51
Post #9


User
Dołączył: Mon, 19 October 2009
Skąd: Wołów





S63 jest konstrukcyjnie prawie identyczny jak n63. Bardzo czuły na ciśnienie oleju takze większość problemów to ze cos sie zatarlo przez zła obsługę lub czynniki uboczne. Robiłem juz jedno w którym pękł wężyk od smarowania turba i obróciło panewke a w tym teraz po wyrwaniu chłodnicy oleju ktos odpalił i stanął wałek rozrzadu oraz porysowało jedna tuleje cylindra. Koszt jednej tuleji jest podobny jak 8 zeliwnych także zastanawiałem sie czy mozna ten motor poprawic bo jakoś do alusilu nie mam przekonania
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A d a m
post Tue, 19 Feb 2019 - 23:29
Post #10


Super User
Dołączył: Sat, 26 November 2016
Skąd: Poznan





Cena będzie taka sama ale tuleje żeliwne będą montowane jako suche i może być problem z odpowiednim odprowadzaniem ciepła, bezpieczniej zrobić alusil, firma kolbenschmidt robi pól fabrykowane tuleje dobra honownica i po sprawie to nie Nikasil żeby się czegokolwiek obawiać.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lincoln e30ix
post Thu, 28 Feb 2019 - 17:13
Post #11


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 February 2009
Skąd: Pomorze





Kurcze to teraz bół głowy.
Przecież w teori tłok nie dotyka cylindra, tylko "idzie" po oleju, więc czemu jego rodzaj (jak i pierścieni) ma znaczenie??? Sam Alusil nie ma typowej "jodełki" jak żeliwne tuleje, ale czy to powoduje inne opory i rozchodzenie sie oleju?
Ciekawy temat szczerze mówiąc bo myślałem że wstawienie tulei żeliwnej to łatwy temat, a alusilowej to kosmos, a okazuje się zupełnie odwrotnie (choć chyba kolbenschmidt opracował tę technologię specjalnie pod padające silniki V8 Porsche)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rwtnt
post Thu, 28 Feb 2019 - 20:42
Post #12


Forum Killer
Dołączył: Sat, 09 June 2012





To silniki w bmw się psują smile.gif ? myślałem, że tylko vag to zło smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lincoln e30ix
post Fri, 01 Mar 2019 - 17:45
Post #13


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 February 2009
Skąd: Pomorze





Przy tych przebiegach o których rozmawiamy TSI ma już 3-4 lancuch i komplet pierścieni tongue.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Taffarel
post Sat, 02 Mar 2019 - 20:08
Post #14


Forum Homee
Dołączył: Wed, 18 May 2005
Skąd: znienacka





oraz dwie z czterech tulei wink.gif


--------------------
BMW
m6, 135i, 550ix, 550i, x5, x6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pietrek.L
post Mon, 11 Mar 2019 - 09:02
Post #15


Forum Killer
Dołączył: Sun, 08 July 2012
Skąd: Mordor (W-ch) / Opole





Jeżeli robisz tulejowanie bloku na prostych tulejach naprawczych z żeliwa szarego zostawiając seryjne pierścienie pod alusil, to nie dziwota, że coś jebnie, też to co Adam wspomniał - tłoki pod alusil mają inną rozszerzalność temperaturową i sam kształt jak te pod żeliwo, tak samo pasowanie jest ciaśniejsze w przypadku alusilu.
Co do tulei - suche dają radę, ale nie te najtańsze z żeliwa, szarego, tylko z żeliwa sferoidalnego z kryzą na górze, która zapobiega opadaniu, do tego mają tę zaletę, że nie wichrują się po przegrzaniu, a wracają do swojego kształtu, pierścienie muszą być pod żeliwne tuleje.

http://www.vacmotorsports.com/news/are-cyl...1483338393.html


--------------------
Viki`B powered by y/z16xe (ruda tańczy jak szalona :D )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lincoln e30ix
post Sat, 16 Mar 2019 - 04:32
Post #16


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 February 2009
Skąd: Pomorze





Czytałem już kiedyś ten artykuł. Skoro jest kłopot z odprowadzaniem ciepła, to czemu stosują "suchą" tuleję?
Dalej mnie ciekawi czym się różnią pierścienie pod alusil i żeliwo.
Planowałem doładować jakieś V8 od BMW, wzmacniając blok tulejami, kutą korba i tłokiem, ale jak to maja być takie kwiatki to sam nie wiem...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kowalski
post Tue, 16 Apr 2019 - 18:53
Post #17


Frequent User
Dołączył: Fri, 21 October 2011





Na czym temat stanął? Bo przechodzę ten sam numer i zastanawiam się czy dobrze że się ładuję we wstawianie tulei żeliwnych.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lincoln e30ix
post Sat, 27 Apr 2019 - 08:01
Post #18


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 February 2009
Skąd: Pomorze





Wychodzi na to że potrzebny jest inny tłok (kucizna by nie zaszkodziła)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Taffarel
post Sun, 05 May 2019 - 15:57
Post #19


Forum Homee
Dołączył: Wed, 18 May 2005
Skąd: znienacka





moznaby i na seryjnych ale trzebaby zachowac odpowiednie pasowanie tłok tuleja


--------------------
BMW
m6, 135i, 550ix, 550i, x5, x6
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 21:35