Witam.Ostatnio trafiło do nas m3 e36 3.2 .Auto po wymianie Vanosa a ASO, wkładka w K&N ,wydech od katow Hartge.Niestety poprzedni własciciel jezdzil z odłaczonymi sonadami lambda.Zmierzylismy moc auta wyszlo 299KM i 335nm wiec nie tak zle ale do 320km seryjnych troche jednak brakuje.Podłaczylismy wiec oryginalne sondy' powtorny pomiar 292KM .Dzis dalszy ciag walki z brakiem mocy aut dostalo komputer z programem alphaN i z odpieta przeplywka wyszlo nam 285KM.Po podpieciu przeplywki wykresy ladnie sie podniosly ale tylko do 6.500 rpm, pozniej gorzej od seryjnego kompa.Pozniej kilka pomiarow ale to juz zabawa z filtrem bez filtra bez dolotu z dolotem ale bez wiekszego szału.Teraz pytania:
-czy stan sondy lambda wplywa w m3 na moc auta , jak dlugo dzialaja sondy
-czy ma ktos sprawdzony program alphaN
- jak zachowuje sie to auto w momencie wyciecia katow
- do ilu jest sens krecic na seryjnych wałkach
-czy mial ktos auto ktore trzymalo seryjna moc
Prosze raczej o odpowiedzi poparte doswiadczeniami z hamowni.Mam nadzieje ze uda nam sie zbilzyc do serynych 320km ale troche boje sie wtop finansowy w postaci np nowych sond ktore nic nie zmienia.
A vanos jest dobrze poskladany?
Też stawiam na vanos
ja mam ori program h&h alpha-n z autohut.nl ale do 3.0 zapytaj ich moze maja tez do 3.2
Źle spięty vanos to nie takie hop siup....
Ja obstawiam lipne wskazania hamowni (nie pomiary).
to juz chyba trzecie b32 na forum w ktorym moc sie zalamuje wlasnie gdzies powyzej 6000
nie ma kogos w pl kto ogarnia te auta ?? w 3.2 chyba ciezko zle zlozyc vanosa
ciezko jest dyskutowac tu bez wykresu, bo juz widze, ze sa opinie, ze hamownia winna
wiec oto on (zielone kreski seria, czerwone komp 'alphacostam'):
jak widac, w seryjnym kompie ciagnie do konca, a na alpha od 6500 spada.
oba wyniki to najlepsze jakie sie udalo osiagnac po schlodzeniu auta.
http://www.racingforum.pl/index.php?s=&showtopic=78551&view=findpost&p=827581
Na WOT zawsze jedzie się bez sondy.
Programy wg algorytmu alfa-n są standardem w programach do ///M? Pytam, bo nie wiem, wiem za to, ze alfa-n jest mega lipnym programem, z tego co ostatnio wyczytałem w literaturze, przy małych obciążeniach różnica 1,5% w TPSie może oznaczać różnicę napełnienia o 17%! WOW!
tu cos wiecej o alpha-n w m3
Ive been searching and reading info about this Mafless Tuning for my Eurospec M3, but Im still undecided, the maf sensor is supposed to tell the ecu the amount of air coming into the intake manifold, If you remove this sensor, and just give the ecu a fixed value, how does it benefit the engine if the amount of air can still vary ?
How does the ecu deal with barometric changes without the MAF ? If you travel to the mountains, lets say 2800 meters above sea level, how will the engine behave ? there is way less oxigen up there, the air is a lot thinner...
I got this info from AutoHut.nl :
Dear mr. Onate,
Many thanks for your email regarding the chips for driving Alpha-N.
The Street engine of the M3 is build for performance but also driveability
on the daily drive basis. The MAF sensor sees how much air is going in the
car and mixes fuel and air for driving in a mix to guarantee economic
driving.
Alpha-N is the base of running the engine. This 'shortcuts' the MAF sensor,
so as much as possible air is going in to the engine through the airbox.
This way you will have a rich mixture of fuel and air in the engine.
Combined with the better and higher airflow of the airbox you will gain much
more HP.
We also drive a BMW E36 M3 3.0 from 1993 with the CF airbox. We now have
around 300-310 HP on that car. We drive it also on a daily basis. With this
chip and airbox you will gain more HP and you will feel and hear it!
If you have any question at all, don't hesitate contacting me.
Met vriendelijke groet,
Best regards,
Gerbrand Hut
AutoHut.nl
Hello,
The set comes with 2 chips.
The chips don't come with switches or buttons. It just maximizes the Air
ratio as much as possible for the airbox.
For example if you drive the car with the airbox without the alpha-n chips,
the car might stutter because it gets too much air for the standard
fuelratio. With these chips you get a higher ratio resulting in much more
power and torque.
Met vriendelijke groet,
Best regards,
The chips change the following:
- Max RPM 8000
- Removes speed limiter
- Vanos timing changed
- AFM deleted
- The system is changed to super+ fuel
- Timing curve is changed
Program byl pozyczony od znajomego i niestety nie przyniosl oczekiwanego efektu.Byl to program pod airboxa i alphaN.Co dziwne program do jakis tam obrotow przynosil efekty.Co ciekawe auto lepiej zachowywalo sie z przeplywka-co by bylo dziwne dla alphaN.Niestety nie doszedl do mnie jeszcze airbox wiec robilismy pomiary na seryjnym.Najlepiej z tego co pamietam wyszedl pomiar zupelnie bez dolotu do airboxa-303KM ale nadal po 6 tys bylo slabo.Z tego co sie narazie dowiedzialem to koniecznie trzeba uwazac z airboxami.Ponad polowa uzywa seryjne trabki i trudno na nich zrobic moc u gory obrotow.Trzeba szukac airboxy z krotszymi i wiekszymi(sednica) trabkami.Kolejne pytanie to wydech.Spradzil ktos na hamowni jak auto zachowywalo sie po wycieciu katow.Holendrzy twierdza ze jest to konieczne ale trzeba w ich miejsce wsawic x-pipe.Bede w tym tygodniu z tym walczyl ,ale fajnie by bylo wiedziec cos wiecej.Czy probowal ktos w pl jak ecu master bedzie dzialal z simensem mss50?
Co za airbox tam jest?
Ja sie zastanawiam czy podjechac z moim Z3M http://www.evo-s.co.uk/shop/index.php?cPath=6_2066_2071_3019, obiecuja 315KM po samym chipie i dodatkowe 8-15KM po airboxie simota:
Raczej chodzi tutaj o airbox z motorsportu.
Co do wyjęcia katów to w 3.0 raczej niczego nie popsują. Nie wiem jak z tym będzie w 3.2 ale podejrzewam, że tak samo. W końcu w jednym i drugim sondy są przed katami.
Hamowałem swoją 3.0 u Wojtka bez katów i wyszło jakieś 291km. Nie wydaje mi się żeby miała więcej przed ich wyciągnięciem
na wielu zagranicznych stronach opisujacych rozne m3 e36 mozna czesto znalesc w liscie modyfikacji - free flow exhaust wiec sugeruje nam to wolny wydech.
Jezeli program poprawil cos do tych 6 tys to moze i cos pomaga a cos innego jest zdupcone dlatego nie ciagnie na gorze.
Ze auto jezdzi lepiej z przeplywka to dziwne widocznie to jakis inny soft niz alpha-n, b30 mozna nawet na ori programie jezdzic bez przeplywki, nie wiem jak w 3.2.
A seryjne trabki mozna skrocic nie jest to jakis problem.
No i jak poszły poszukiwania? Udało się uzyskać wszystko zgodnie z oczekiwaniami.
Właśnie Jacek, jak tam poszło? Widzę że auto już od jakiegoś czasu jeździ.
Ciekawe jest to co piszecie o katach. Do swojego swapa m62b44 do e36 szukałem wydechu od m3 e36. Przy tej okazji trafiłem na wyjątkowo tanie supersprintowe i nie tylko luźne wydechy bez katów. Szukając dalej znalazłem mnóstwo ludzi, którzy po ich założeniu mieli problemy z pracą silnika i uzyskaniem choć fabrycznej mocy. Zdarzało się nawet falowanie obrotów i nierównomierne przyspieszanie, prawie wszyscy wywalili aftermarkety i wsadzili NOWE fabryczne katy i wydechy i znowu cieszyli się fabryczną mocą i momentem. Od tego czasu jestem bardzo ostrożny jeśli chodzi o poprawianie SPRAWNYCH wydechów w autach z M.
Wiec tak.Co do wydechu to niestety musza byc katy.Nie da sie tego obejsc chyba ze budujesz jakiegos masakratora na mega ostrych walkach.Wtedy x-pipe w miejsce katow pozniej puszka przelotowa zbiorcza i na koncu sportowe katy.U mnie nawet w momencie kiedy urwalem wydech za katami moc wyraznie spadla.W tej chwili po nareperowaniu wydechu( koncowka byla straszna restrykcja ) i zalozeniu airboxa mysle ze auto dysponuje moca wieksza od seryjnego auta.Przed superoesem zmienilem jeszcze kilka rzeczy.Co do wynikow to jestem bardziej niz zadowolony.Poza ostatnia proba wygralem wszystkie , a w ostatniej mialem 2-gi czas tylko dlatego ze urwalem mocowanie dyfra.
Mozesz kupic w wielu miejscach.Najlepiej szukaj na ebay.de Ja mam kopie zrobiona w PL.Kombinuje teraz z dlugoscia trabek ale przy ilosci pracy jaka mamy przy innych autach,ciezko sie poogarniac z wlasnym.Jezeli jestes zainteresowany daj znac na priva.
Co do airboxa to sprawdź w FW Motorsport. Mi wycenili na 2800 razem z trąbkami. Podobno ich airbox jest kopią Hamanna czy czegoś podobnego (nie pamiętam dokładnie) przy czym wprowadzili do niego swoje modyfikacje. Słyszałem że typowe airboxy z ebay'a to niestety chińskie wynalazki które z trudem pasują do ITB dlatego do swojego silnika będę pakował airboxa FW.
I jak poszukiwanie mocy? znaleźliście jakieś rozwiązanie braków?
Odnośnie pytania Norbiego czy ktoś ma M3 z seryjnymi parametrami: jeśli 321,6KM na hamowni MAHA w Łodzi można uznać za wiarygodne to posiadam takową Beemkę Pomiar robiony przed zakupem od BOR'a a teraz wg kolegi z którym notorycznie porównujemy samochody (też ma M3) auto jest szybsze (zabiegi kosmetyczne w dolocie). Wydaje się więc że nie jest najgorzej...
z zamieszczeniem wykresu bedzie ciężko bo nigdy nic nigdzie nie zamieszczalem. Praktycznie identyczny wykres zamieszczał koleś który chciał sprzedać białą M3 - swap. Wykres cały czas idzie do góry aż do 7600.
W silniku był poprawiany vanos bo były z nim jakieś problemy i źle pracował. Reszta seria
Jacku a rozmawiałeś z P.Jańczakiem pewnie coś wie na temat tych silników
Mierzyliście AFR ? albo ciśnienie paliwa?
sprawa przedstawia się zasadniczo tak! jeżeli auto ma zaprojektowany wydech do sportu, a tak jest w M ,-to nie ważne czy sonda jest przed katem,czy za -gdy został ruszony ktoś zabawił się w inżyniera BMW- gdyby była za to M chodziłaby w trybie awaryjnym,jeżeli jest przed nie ma takiej opcji,że sonda czyta to co już dawno ją minęło, Za to jest druga główna zasadnicza sprawa- jeżeli wyciął ktoś katy i zostały wstawione strumiennice to jescze pół biedy,a jak katy zostały wywalone z środka i puszki wróciły na miejsce to na 100% pożegnałeś minimum 10KM. jeżeli puszki wracają do auta należy zmniejszyć ich objętość o tyle ile było ceramitu w środku czyli zazwyczaj o połowę lub więcej - w innym wypadku dochodzi do miejscowego rozszczelnienia układu wylotowego- nie mówiąc o mocno zaburzonej drodze wylotu spalin. Czyli z technicznego punktu widzenia cokolwiek tam zostało zrobione w twojej m3 z wydechem zostało zrobione źle i na pewno nie polepszyło to osiągów.Ja w swoich autach nie mam oryginalnych katalizatorów gdyż nimi handluję i wiadomo,że trochę duszą auto - więc wstawiam metalowe w środku katalizatory - wybieram pod szerokość rury a zamiennik jest zaprojektowany tak aby przepuszczać minimalnie średnicę rury wydechowej - przy tym katalizując trocę spalin -więc nie dusi a ni też nie rozszczelnia układu- w mojej v8 nie mogłem stać obok taki miała wyziew - wstawiłem dwa katalizatory metalowe- niezniszczalne - ceramit się kruszy... jest o duużo lepiej i stać można obok odpalonego auta lub podjechać pod okienko w mc donaldzie- jak coś posiadam metalowe katalizatory 80zł sztuka-nie nowe,gdyby ktoś chciał mieć lepszy wydech a raczej oddech.... przy zachowaniu mocy auta
A w v8 badałeś wpływ wydechu na moc?
2 hamownie zepsuły całkiem fajny esperyment. Ale pokaż wykresy, może coś się zauważy.
No nie tak do konca jest z tymi wydechami w Mce
Wydech w M jest restrykcyjny bo nie moze byc za glosny, musi spelniac jakies normy emisji spalin itp wiec nie jest to najlepszy wydech dla uzyskania mocy - jest to kompromis miedzy ekologia moca i glosnoscia...
Tak samo w dolocie po to masz przeplywke zeby auto bylo ekonomiczne, po to jest kolektor filtr pucha zeby nie bylo potwornego ryku przy dodawaniu gazu bo to auto przeciez na ulice, nie jest to zrobione po to zeby auto mialo wiecej mocy tylko bylo w miare ekonomiczne.
Po to sa programy typu alpha-n zeby sie pozbyc przeplywki mowie o ori programie nie jakism z ebay.
Seria kreci sie do 7250 a mozna go krecic sporo sporo wyzej.
I jakos nikt mnie nie przekona ze przy np 8000 rpm katalizator cos poprawi.
Wydech dolot i cala reszta jest tak zrobiona zeby to wszystko wspolgralo.
Silnik mki jest dostosowany po prostu do uzywania go na ulicy...
Ano szkoda. A M nie miała metalowych katów???
Powiem szczerze ze chyba nie wiesz tak do konca o czym mowisz
Uwazasz ze jakby tak pojechac 3 cale od baranow power by podskoczyl? glosniej bylo by na pewno !
Co ma usuwanie przeplywki wspolnego z nemoznoscia uzyskania wiekszej mocy ?
A kolektor, filtr i pucha w M nie sa na pewno zadnymi tlumikam dzwieku zasysanego powietrza .
M to maszyneria na najwyzszym poziomie i jak ktos chce ja poprawic w stodole to nieststy na chamowni bedzie zawiedziony.
Nie piszemy o wolnym wydechu duzej srednicy, tylko o katalizatorach ktore maja inna budowe niz rura 3" taki wydech to dobry ale do turbo nie do n/a.
Jakos nie moge sobie tego wyobrazic ze takie "sito" po tylu latach nie jest zapchane czy ma taki przeplyw jak mialo na poczatku. Wystarczy przytkac wydech i auto nie jedzie wiec jak ma takiego klina jak zapchany kat to moze byc roznie - to moje zdanie nikt sie nie musi z tym zgadzac...
Kolektor filtr itd wiadomo ze nie sa pucha ktora ma tlumic dzwiek ale to robi, wystarczy odpalic auto bez kolektora czy na stozku czy bez jakiejs czesci dolotu i robi sie sporo glosniej, niektorym w jezdzie codziennej by to moglo znacznie przeszkadzac. Jest to jakis kompromis bo tak to by montowali do kazdej mki doloty z carbonu i po sprawie...
Chodzi mi w wypowiedzi o to ze po prostu jest zastosowany kompromis pomiedzy moca a uzytecznoscia tego.
Jakies Mki co jezdza w sporcie to maja inne wydechy inne doloty wiec chyba ori nie jest taka rewelacja... bo jesli by tak bylo to nikt by nic z tym nie robil.
Przeplywka to w jakis sposob waskie gardlo i programy alpha-n ja wywalaja chyba po cos. Znajomy eksperymentowal na seri 100 % i auto po odpieciu przeplywki i zdemontowaniu czesci dolotu - zostawil sam kolektor bez tej gumy co go laczy z przeplywka wyszlo 4 km wiecej niz na aucie z calym dolotem przeplywka itd.
Duzo z customowych kolektorow ma o wiele wieksza srednice otworu wlotowego niz przeplywka, po to zeby jeszcze bardziej ulatwic dostawanie sie powietrza...
Jesli wezmiemy seryjna dlugosc dolotu to ona bedzie ok do pewnych obrotow, kazdy kto kreci te silniki wyzej uzywa krotkich trabek i wywala przeplywke i poczatek dolotu...
Nie, coś się chyba nie zrozumieliśmy. Z tego co piszesz zrozumiałem, że na każde +50KM ponad serię chcesz zwiększać średnicę o 40mm Ja mam 2x63mm obecnie, a ile fabrycznie miało m62b44? Chyba też coś koło tego.
Hmm... a co z regulacją zaworów?
Czyli auto znane tylko z BTD Mnie się autko podobało już jak poprzedni właściciel sprzedawał, potem oglądałem jak Bor był na pierszym BTD 2010r.
P.S.
Ja też w btd biorę udział (akurat w ostatni nie mogłem) i się sprawdzałem z tą emką moją 328 - z powodzeniem
Koniec OT.
A jakie powinny być wskazania kompa na poprawnie ustawionym vanosie przy wolnych obrotach a jakie w czasie jazdy - live data? Może vanos jest źle złożony, tak że w dolnym zakresie działa ok a potem nie ustawia się odpowiednio?
Sorki za OT.
@markus344 - od kiedy centymetr ma 100mm? To jest powodem waszego nieporozumienia.
odnośnie wydechu w M...
w swoim 25s14 miałem kilka kompletnych wydechów począwszy od wyliczonego i wykonanego przez Pachonia ,poprzez eisenmanna a skończywszy na A grupowym supersprincie
były to ustrojstwa kompletne od baranów i dedykowane
wniosek taki że we wszystkich przypadkach były spadki w stosunku do fabrycznego,nie duże ale były ...mimo obiecanych przez te firmy przyrostów rzędu kilku procent
nie wypróbowałem tylko milteka,a szkoda bo podobno jest najlepszy
nawiazujac do twojej wypowiedzi chcialbym poznac magika ktory w domowej szopie zrobi uklad do M ktory wypluje wiecej na hamownie niz ori
M to nie turbo i napewno BMW wydalo na te uklady miliony marek podczas testow i obliczen
Czy moc 297KM to dobry wynik jak na 15 letni silnik? (S50B32)
I gdzie ewentualnie mogło uciec te 24KM?
Katalizatory?
myślę, ze to bardzo dobry wynik jak na e36 M3 pod kompa na początek podepnij, katy też mogą byc.
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)