Brembo 6 tłoków vs Brembo 4 tłoki Opcje

[QBOSS]

Witam
Będę zmieniał zaciski hamulcowe w swoim nowym aucie i mam dylemat ,oryginalnie mogę założyć zwrotnicę z 4 tłoczkowym Brembo na tarczy 330 gdzie wszystko pasuje P&P albo mogę wykorzystać Brembo Z18 które mam na stanie + tarcza 350mm. Efekt wizualny ,rozkład temperatury na pewno będzie lepszy + też taki że odchodzi mi trochę kosztów ale czy samo hamowanie będzie lepsze ?? Oryginalna zwrotnica którą mam ma rozstaw śrub na jarzmo 145mm i zacisk jednotłoczkowy typu pięść na tarczy 305mm. Więc jakiegoś większego problemu z adaptacją Z18 nie powinno być. Ori Brembo 4 tłoczkowe jest montowane Radialnie więc potrzeba całych zwrotnic. Być może ktoś ma porównanie i mógł by doradzić coś w temacie

[Wspieraj forum]

[damianz]

A to jakieś torowe auto? Jak na ulice to 4tloki i dobry klocek

[jackkpl]

Siła hamowania wynika z współczynnika tarcia klocka i średnicy tarczy.
Możesz czuć , że będzie "lepiej" hamował, bo 6 tłok może mieć większą powierzchnię tłoczków i zwiększy się skok na pedale hamulca (czyli przełożenie hamulec-zacisk).

[MisioLBN]

W sumie fajny temat, też chce z przodu w swoim aucie przejść z tarczy 345mm i 1 tłoka na 4/6 tłoków i tarcze 370+. Myślałem 4 tłok ale oczywiście każdy znaffca mówi tylko 6 tłok

[As_]

w MQB 340mm + macan na ulice wystarczaja.
co nie zmienia faktu ze jak ktos sie uprze do wszystko spali

[damianz]

Czym wiecej tloczkow tym wiekszy klocek hamulcowy, ale czy jest 2/4/6/8 to roznicy nie ma (mowa o podobnej wielkosci klocka). Moim zdaniem, bardziej chwyt marketingowy, jak mowa o np. 280mm tarczy i zacisk 6tlokow.

[BandZ]

Siła hamowania wynika z współczynnika tarcia klocka i średnicy tarczy.
Możesz czuć , że będzie "lepiej" hamował, bo 6 tłok może mieć większą powierzchnię tłoczków i zwiększy się skok na pedale hamulca (czyli przełożenie hamulec-zacisk).

Kolego to bardzo fajne co piszesz.
Sam właśnie jestem w podobnym miejscu jak autor tematu.
Mogłbyś to rozwinąć, albo podesłać jakieś fajne linki?

[kris4cars]

pewien człowiek popełnił coś bardzo mądrego

https://drive.google.com/file/d/0BzX2_ESZRu...RGds9jIZF-K9mig

[Rezor]

Ilość tłoczków wpływa bardziej na precyzję hamowania. Żeby zwiększyć siłę hamowania należy zwiększyć sumaryczną powierzchnię tłoczków (podzieloną przez 2 jeżeli nie jest to zacisk pływający), lub średnicę tarczy. Polecam
https://brakepower.com/piston-area-calculator.htm

[QBOSS]

pewien człowiek popełnił coś bardzo mądrego

https://drive.google.com/file/d/0BzX2_ESZRu...RGds9jIZF-K9mig

Powiem tak WOOW - szacunek dla gościa za pracę i czas poświęconą na pisanie tego - mega użyteczna wiedza

A wracając do tematu - z własnego doświadczenia wiem że w Bravo jak miałem zamontowane 4 tłoki z Alfy 166 na tarczy 305mm to hamulce były mega ostre i skuteczne ,wystarczyło delikatnie dotknąć pedału hamulca żeby auto już hamowało. W 156 i GT na 6 tłoku jest skutecznie ale trzeba już przyłożyć się do hamowania żeby to było gwałtowniejsze - jest większa precyzja w dozowaniu siły - nie ma tak zero jedynkowo. Mnie się to na początku nie podobało bo jednak lubiłem tą agresywność na 4 tłoku, ale w Bravo jednak miałem wydajniejszą pompę (choć nie wiem czy to ma aż tak duży wpływ ) Teraz w Giulieccie zdecydowałem że dam 350mm tarcze + 6 tłoka ,wydaje mi się że przejście z 330mm powinno jeszcze poprawić ich skuteczność ale czy sam hamulec będzie bardziej agresywny ?? - wątpię. I tak wiem że to jest przerost formy nad treścią ale finalnie wyjdzie mi taniej niż zmiana całych zwrotnic. Używki z zaciskami 1600 zł a wiadomo że i tak trzeba kupić tarcze i klocki więc finalnie i tak pewnie z 2.5tys. w porównaniu do max 1200 na setup z 6 tłokiem

[flapjck1]

pewien człowiek popełnił coś bardzo mądrego

https://drive.google.com/file/d/0BzX2_ESZRu...RGds9jIZF-K9mig

szacunek za naklad pracy w przygotowanie materialu - mega profeska trzeba autorowi pogratulowac

[emtees]

Siła hamowania wynika z współczynnika tarcia klocka i średnicy tarczy.
Możesz czuć , że będzie "lepiej" hamował, bo 6 tłok może mieć większą powierzchnię tłoczków i zwiększy się skok na pedale hamulca (czyli przełożenie hamulec-zacisk).

Średnica z racji większego ramienia jak rozumiem, ale siła nacisku też ma znaczenie chyba? Jak mniemam powierzchnia tłoczków w przypadku sześciu sztuk będzie większa (są nieco mniejsze zwykle od tłoczków w czterotłoku, no ale mimo wszystko) czyli przy tej samej sile nacisku na pedał otrzymamy większą siłę nacisku na klocki? Dobrze mówię, czy nie dobrze?

[BandZ]

Średnica z racji większego ramienia jak rozumiem, ale siła nacisku też ma znaczenie chyba? Jak mniemam powierzchnia tłoczków w przypadku sześciu sztuk będzie większa (są nieco mniejsze zwykle od tłoczków w czterotłoku, no ale mimo wszystko) czyli przy tej samej sile nacisku na pedał otrzymamy większą siłę nacisku na klocki? Dobrze mówię, czy nie dobrze?

Siła przyłożona do 1,2,4 czy 6 tłoczków będzie taka sama, bo generuje ją pompa i noga (przy tej samej sumie powierzchni tłoczka/tłoczków). Ona się po prostu inaczej rozłoży na 6 tłoczkach/klockach.
Jak dobrze rozumuje przy większej powierzchni tłoczków zwiększy się siła hamowanie, a nie nacisku. Samo tarcie zależy od współczynnika tarca materiału i przyłożonej siły nacisku.
Tylko nie za bardzo rozumiem z czego się weźmie większa siła hamowania przy większej powierzchni tłoczka?
Wydaje mi się, że w tym opracowaniu nie ma uwzględnionych wszystkich parametrów, bo jeden tłoczek niegdy nie wygeneruje tej samej siły nacisku co dwa przeciwstawne, ponieważ tarcza będzie się poddawać i wyginać na bok, a co za tym idzie cześc siły nacisku "pójdzie w powietrze". Przeciwstawne tłoczki na stałym zacisku niwelują to zjawisko.
Wydaje mi się też że oprócz tarcia działają też inne zjawiska, tak jak w przypadku opon, ale w mniejszym stopniu (ale to taka moja teoria)
Może ktoś, kto bardziej to zgłębił mnie naprostuje?

[As_]

wiekszy klocek = nizsza temperatura
wiecej tloczkow = bardziej rownomierny docisk klocka do tarczy

a najwiekszy uzysk jest z wiekszej tarczy bo to daje wieksza pojemnosc cieplna
plus dodatkowo dluzsze ramie daje szybsza reakcje ukladu wiec ABS bedzie efektywniej pracowac.

[soltyk]

jeden tłoczek niegdy nie wygeneruje tej samej siły nacisku co dwa przeciwstawne, ponieważ tarcza będzie się poddawać i wyginać na bok, a co za tym idzie cześc siły nacisku "pójdzie w powietrze".

Tarcza jest twarda, nie wygina się. Od tego, aby oba klocki hamowały równomiernie, są prowadnice zacisku. Tłoczek jest z jednej strony, a ruch całego zacisku odpowiada za docisk drugiego klocka. Podstawy.

[Nanab]

Ilość tłoczków wpływa głównie na wymiary zacisku, a nie siłę docisku klocka. Więcej tłoczków przy tej samej powierzchni to mniejszy zacisk i mniejsza felga albo większa tarcza przy takiej samej feldze, dla siły ważna jest łączna powierzchnia tłoczków.

[BandZ]

Tarcza jest twarda, nie wygina się. Od tego, aby oba klocki hamowały równomiernie, są prowadnice zacisku. Tłoczek jest z jednej strony, a ruch całego zacisku odpowiada za docisk drugiego klocka. Podstawy.

Oj kolego wygina się i to znacznie. No i nie wydziałem jeszcze równomiernie zużytych klocków w zacisku pływającym, a kilka zdażyło mi się zobaczyć.
O tym wyginaniu tarczy to nie jest jakaś moja teoria, tylko jak to nazwałeś podstawy.

... dla siły ważna jest łączna powierzchnia tłoczków.

Właśnie o tej części nie ma tam info żadnego. Kolego wiesz skąd to się bierze?
Jest na pewno jakaś filozofia i matematyka do tego.

[emtees]

Siła przyłożona do 1,2,4 czy 6 tłoczków będzie taka sama, bo generuje ją pompa i noga (przy tej samej sumie powierzchni tłoczka/tłoczków). Ona się po prostu inaczej rozłoży na 6 tłoczkach/klockach.
Jak dobrze rozumuje przy większej powierzchni tłoczków zwiększy się siła hamowanie, a nie nacisku. Samo tarcie zależy od współczynnika tarca materiału i przyłożonej siły nacisku.
Tylko nie za bardzo rozumiem z czego się weźmie większa siła hamowania przy większej powierzchni tłoczka?

To wynika z równania na prasę hydrauliczną. Z tego też powodu większy tłoczek w zacisku (pojedynczy) generuje większą siłę niż mniejszy. Idąc tym tropem sześć tłoczków ma zdecydowanie większą powierzchnię niż jeden czyli siła generowana przez tą "prasę" jest większa. A skoro tarcie nie zależy od wielkości powierzchni to zacisk generujący większą siłę nacisku da większą siłę hamowania. Jedynie współczynnik tarcia tutaj będzie odgrywał dodatkową rolę czyli mieszanka okładzin klocków czy też współczynnik tarcia tarczy hamulcowej...

Edit - z ciekawości przeliczyłem sobie siły nacisku generowane przez różne zaciski przy pompie hamulcowej o średnicy tłoka 1 cal (Civic VTi). Wyszukałem średnice tłoczków dla danych zacisków i z tego wyliczyłem siłę nacisku tłoczka na tarczę przy nacisku na tłok pompy hamulcowej 100N.

Wyniki są takie:

Zacisk Civic seria - 503N

Zacisk przód 4pot Alfa 159 - 1097N

Zacisk tył Cayenne 4pot - 523N

Zacisk przód Q7 6pot - 1088N

W sumie to są bardzo ciekawe wyniki. Q7 mimo, że zacisk ma 6 tłoczków to mają one dosyć małe średnice (2x30, 2x34, 2x38) i jego siła nacisku jest niższa niż zacisku z AR 159 (4x42mm). Z kolei zacisk tylny z Cayenne, również przez małe średnice tłoczków (2x28mm, 2x30mm) ma ledwo kilka N większą siłę nacisku niż standardowy, jednotłokowy zacisk z Civica pod tarczę 282 o średnicy tłoczka 57mm. O ile to drugie mnie bardzo mocno nie zaskoczyło, bo już kiedyś czytałem, że tylne zaciski z Cayenne na przód do jakiegokolwiek auta to jest średni pomysł o tyle porównanie zacisku AR159 i Q7 już mnie dosyć zaskoczyło. Nie sprawdzałem cen ostatnio, ale swego czasu te zaciski kosztowały dwa razy mniej niż Q7/Cayenne, a jak widać są lepsze. W Civicu taki tylny zacisk z Cayenne na przedzie by akurat zadziałał, ale jedyną korzyścią mogłoby być nieco lepsze dozowanie siły hamowania (będzie kapkę większy skok pedału hamulca).

[soltyk]

No i nie wydziałem jeszcze równomiernie zużytych klocków w zacisku pływającym, a kilka zdażyło mi się zobaczyć.

Fakt, przesunięcie całego zacisku na prowadnicy, stawia pewnien opór. Mimo to, zdarzało mi się wymieniać klocki, gdzie 3 zaczynały obcierać metalem o tarcze. Czwartemu dużo nie brakowało. Przy zaciskach dwutłoczkowych (niepływających), też nigdy nie mam tak, że wszyskie 4 schodzą idealnie. Przy sprawnych prowadnicach zacisku, ich praca ma pomijalny wpływ.

[Nanab]

Właśnie o tej części nie ma tam info żadnego. Kolego wiesz skąd to się bierze?

Z prostej fizyki. To co dociera do zacisku to nie siła tylko ciśnienie, a siła nacisku to ciśnienie x powierzchnia na którą to ciśnienie oddziałuje.