A co jest złego w B58 (poza faktem, że mogli dać S58 :-) ?
Jeszcze nie wiadomo. Na razie wszystko wydaje się bardzo ok. Ale to dość świeża konstrukcja, a BMW od lat nie potrafi zrobić mocnego silnika nie okazującego sie po kilku latach niszczycielem panewek, albo z jakimiś innymi wadami konstrukcyjnymi. Dlatego troche ciężko o optymizm. Choć póki co faktycznie wygląda na to, ze B58 jakimś cudem nie zdołali schrzanić, Także jest nadzieja
Napisany przez: kontrolm Fri, 08 Jul 2022 - 05:58
CYTAT(Type-R @ Thu, 07 Jul 2022 - 21:48)
A co jest złego w B58 (poza faktem, że mogli dać S58 :-) ?
bo to kultowe auto Toyoty to powinno świecić ICH rozwiązaniami technicznymi a oni jak za dawnych lat po prostu poszli na łatwiznę wogóle się nie starając. Tym ruchem pokazują że nie umieją NIC przekreślając spuściznę historii własnej marki.
Tylko, że wiesz, tradycją i spuścizną to żyją generalnie fani, którzy w ogóle nie są targetem tych wozidełek Ile było płaczu o FWD w BMW i co? Robią sprzedaż? Robią. Kasa się zgadza? Zgadza. Po co drążyć temat
W sumie to należy się cieszyć, że masz tam R6 turbo a nie 2.5 r4 w hybrydzie
Takie czasy.
Napisany przez: kontrolm Fri, 08 Jul 2022 - 08:37
CYTAT(mihau_dst @ Fri, 08 Jul 2022 - 07:56)
W sumie to należy się cieszyć, że masz tam R6 turbo a nie 2.5 r4 w hybrydzie Takie czasy.
Jakoś nikt nie płacze c 1.6 R3 w Jarku GR Jakby takie 2.5 r4 w hybrydzie miało pod 400 kucy i jeszcze mało paliło to też nikt by za R6 nie zatęsknił. Takie czasy ;-)
A ja starej daty człowiek mam w DE nowe F1 1.6 Hybrid Turbo Burbo KERS chodzące jak odkurzacz. Ja chcę V8, V10, V12 kręcące się do 18-20 tysi z nadździękowym wydechem wyrywającym mnie z butów. I może być wolniejsze bo i tak jest tak szybkie że dla mnie nie do ogarnięcia. Ale ktoś kto tego nigdy nie słyszał powie że te nowe to głośne fajne że wogóle WOOW. Więc ja z R6 bym zatęsknił. Ale mnie już nikt nie bierze pod uwagę przy sprzedaży nowych aut w typie playstation z pierdządzym z głośnika wydechem sztucznymi strzałami, masą ekranów LCD i komputerem opowiadającym jak zrobi Ci loda.
Napisany przez: Type-R Fri, 08 Jul 2022 - 08:39
Nie widzę ŻADNEGO problemu ani ujmy w tym, że poszli w kooperację z firmą z dużymi (trochę większymi niż Toyota) tradycjami w budowie samochodów sportowych, wyspecjalizowanej w budowie mocnych silników 6-cyl.
Napisany przez: kontrolm Fri, 08 Jul 2022 - 08:44
CYTAT(Type-R @ Fri, 08 Jul 2022 - 08:39)
Nie widzę ŻADNEGO problemu ani ujmy w tym, że poszli w kooperację z firmą z dużymi (trochę większymi niż Toyota) tradycjami w budowie samochodów sportowych, wyspecjalizowanej w budowie mocnych silników 6-cyl.
ja tam jednak nie chciałbym żeby BMW budowało wszystkim auta mają fajne pomysły ale wiedzą też jak to koncertowo sknocić w szczegółach. Poza tym cała motorsportowa spuścizna BMW bierze się z zakupionych od Coswortha licencji i knowhow A dorobek Yamahy w motorsporcie jest według mnie na podobnie wysokim poziomie więc sorry ale nie zrozumiem tej decyzji. Prawdopodobnie jak tu ktoś wspomniał Toyota ma ten cały dorobek w dupie liczy się tylko hajs.
Jakoś nikt nie płacze c 1.6 R3 w Jarku GR Jakby takie 2.5 r4 w hybrydzie miało pod 400 kucy i jeszcze mało paliło to też nikt by za R6 nie zatęsknił. Takie czasy ;-)
A ja starej daty człowiek mam w DE nowe F1 1.6 Hybrid Turbo Burbo KERS chodzące jak odkurzacz. Ja chcę V8, V10, V12 kręcące się do 18-20 tysi z nadździękowym wydechem wyrywającym mnie z butów. I może być wolniejsze bo i tak jest tak szybkie że dla mnie nie do ogarnięcia. Ale ktoś kto tego nigdy nie słyszał powie że te nowe to głośne fajne że wogóle WOOW. Więc ja z R6 bym zatęsknił. Ale mnie już nikt nie bierze pod uwagę przy sprzedaży nowych aut w typie playstation z pierdządzym z głośnika wydechem sztucznymi strzałami, masą ekranów LCD i komputerem opowiadającym jak zrobi Ci loda.
Sam sobie odpowiedziałeś ja mało z butów wczoraj nie wypadłem wysiadając z auta pod sklepem, słyszę jedzie coś fajnego, brzmi dobrze, patrzę a to Taycan i głośniczki
Napisany przez: kontrolm Fri, 08 Jul 2022 - 08:52
CYTAT(mihau_dst @ Fri, 08 Jul 2022 - 08:50)
Sam sobie odpowiedziałeś ja mało z butów wczoraj nie wypadłem wysiadając z auta pod sklepem, słyszę jedzie coś fajnego, brzmi dobrze, patrzę a to Taycan i głośniczki
a słyszałeś kiedyś wolnossące F1 ?
Napisany przez: Bio Fri, 08 Jul 2022 - 08:52
CYTAT([Yossarian] @ Fri, 08 Jul 2022 - 00:02)
Jeszcze nie wiadomo. Na razie wszystko wydaje się bardzo ok. Ale to dość świeża konstrukcja, a BMW od lat nie potrafi zrobić mocnego silnika nie okazującego sie po kilku latach niszczycielem panewek, albo z jakimiś innymi wadami konstrukcyjnymi. Dlatego troche ciężko o optymizm. Choć póki co faktycznie wygląda na to, ze B58 jakimś cudem nie zdołali schrzanić, Także jest nadzieja ;)
tunerzy rozbierają i oceniali konstrukcję tego B58. Papadakis ma nawet jeden albo 2 filmy, gdzie dokładnie się przyjrzeli silnikowi i byli pozytywnie zaskoczeni.
Napisany przez: ledziu Fri, 08 Jul 2022 - 08:53
CYTAT(mihau_dst @ Fri, 08 Jul 2022 - 07:56)
Tylko, że wiesz, tradycją i spuścizną to żyją generalnie fani, którzy w ogóle nie są targetem tych wozidełek Ile było płaczu o FWD w BMW i co? Robią sprzedaż? Robią. Kasa się zgadza? Zgadza. Po co drążyć temat
W sumie to należy się cieszyć, że masz tam R6 turbo a nie 2.5 r4 w hybrydzie
Takie czasy.
Wszystko się zgadza tylko sztandarowy psujak dzisiejszej motoryzacji stał się wizytówką toyoty i niby tradycją i spuścizną żyją fani marki ale jednak Toyota chętnie korzysta ze starej opinii marki bezawaryjnej.
Podobny popis dali przy dieslach z BMW chociaż tu nie było takiego przeskoku bo spiździałe ad zastąpili innym śmieciem a z suprą 4 i 2jz jednak jest trochę inaczej.
Ale popatrz od strony finansowej - po co tworzyć nowe R6 na niszowy projekt? 1/2JZ siedziały w połowie aut toyoty/lexusa w latach 90, teraz to nie przejdzie. Teraz wszędzie siedzi 2.5 hybryda
Napisany przez: ledziu Fri, 08 Jul 2022 - 09:59
CYTAT(mihau_dst @ Fri, 08 Jul 2022 - 08:55)
Ale popatrz od strony finansowej - po co tworzyć nowe R6 na niszowy projekt? 1/2JZ siedziały w połowie aut toyoty/lexusa w latach 90, teraz to nie przejdzie. Teraz wszędzie siedzi 2.5 hybryda
Od strony finansowej ok.od strony wizerunkowej wtopa na maxa ale widocznie wizerunek przeliczają na ileś $$$ i kumul pozytywów oraz negatywów przeliczanych na $$$ jest dla nich korzystny.
Szkoda że nie wpadli na pomysł stworzenia czegoś z jajem nie tylko w klasie yarisów. Tak właściwie isf już skończył żywot a dalej... nic tak jak piszesz opcja wszędzie 2,5h z kapeluszem w gratisie
Napisany przez: Type-R Fri, 08 Jul 2022 - 10:10
Jest Yaris GR, jest nowe GR86, i jest Supra, a na niektórych rynkach Corolla GR. W zasadzie brakuje tylko supercara.
Ale niektórzy narzekaliby nawet gdyby im d.... miodem obsmarować....
Napisany przez: ledziu Fri, 08 Jul 2022 - 11:36
CYTAT(Type-R @ Fri, 08 Jul 2022 - 10:10)
Jest Yaris GR, jest nowe GR86, i jest Supra, a na niektórych rynkach Corolla GR. W zasadzie brakuje tylko supercara.
Ale niektórzy narzekaliby nawet gdyby im d.... miodem obsmarować....
Gr86 zaistniała aż całe rok temu z mega porywającym silnikiem, corolla gr jest na plakatach z Japoni i co jeszcze mamy ? GT86 ?!
No super. Ktoś kto nie chce słuchać jak to GT86 albo gr86 jest mistrzem na torze po przesiadce np.z isf kupi sobie gr/GT86
Koncern znany z dwóch marek, dominacja na całym świecie ma super ofertę nic tylko wybierać coś pod siebie
Napisany przez: Type-R Fri, 08 Jul 2022 - 12:19
I tak nie jesteś targetem na żaden z tych samochodów, więc po co się napinasz? Szczerze mówiąc, niespecjalnie mnie obchodzi od kiedy GR86 jest w sprzedaży - bo jest. A wcześniej była GT86. A dla miłośników dużych silników, jest RC-F, więc coś słabo orientujesz się w aktualnej gamie. Mamy więc LC500, RS-F, Suprę, GR86, Corollę GR, Yarisa GR.
Takie mamy realia/czasy, ze samochody sportowe nie napedzają sprzedaży. A Toyota (której szczególnym fanem nie jestem) ma ich najszerszą ofertę ze wszystkich japońskich marek.
A jak chcesz top-endowych samochodów sportowych, to rusz się do salonu, i kup nową sportówkę. I daj producentowi jakiś bodziec do wprowadzania nowych modeli/omijania norm.
Napisany przez: ledziu Fri, 08 Jul 2022 - 12:39
CYTAT(Type-R @ Fri, 08 Jul 2022 - 12:19)
I tak nie jesteś targetem na żaden z tych samochodów, więc po co się napinasz? Szczerze mówiąc, ch... mnie obchodzi od kiedy GR86 jest w sprzedaży - bo jest. A wcześniej była GT86.
Ale ja się nie napinam temat jest prosty toyota oferuje albo totalne dziadkowozy które tak jak dla mnie służą do przewożenia towarów z punktu a do b albo coś co jest już dla amatora czrli jakieś np. coupe. Nic kompletnie po środku.
CYTAT(Type-R @ Fri, 08 Jul 2022 - 12:19)
jest RC-F, więc coś słabo orientujesz się w aktualnej gamie. Mamy więc LC500, RS-F, Suprę, GR86, Corollę GR, Yarisa GR.
Takie mamy realia/czasy, ze samochody sportowe nie napedzają sprzedaży. A Toyota (której szczególnym fanem nie jestem) ma ich najszerszą ofertę ze wszystkich japońskich marek.
.
Dopiero powiedziałeś że się ni interesujesz marką Toyota a teraz wklejasz wszystkie niusy z wikipedii. Ja Ci mówię że brakuje substytutu chociażby sedana isf a Ty mi o RCFie który jest cupetą o całkowicie innej charakterystyce jazdy niż isf dokładasz LC500 (kategoria opasłego GT) i corollę GR z plakatu.
Więc ktoś kto chce kupić coś w stylu m3/4/5 już leci i wybiera zresztą tak samo jak ktoś kto szuka zwykłego typu golf gti nie wspominając o golfie R albo audi rs
Napisany przez: Type-R Fri, 08 Jul 2022 - 12:58
Jprdl, gościu, jaki Ty jesteś meczący Nie muszę przegladać Wikipedii, żeby znać ofertę Toyoty (która to marka niespecjalnie mnie porywa), bo zwyczajnie interesuje się motoryzacją.
W centrali Toyoty z pewnością dostali spazmów, bo onanista z racingforum nie znalazł dla siebie nic w ich ofercie (w sumie jednej z najszerszych na rynku - ilu producentów robi wolnossące V8? Zapomniałem, nie ta ilość drzwi ). To nic, ze i tak by nie kupił....
Napisany przez: ledziu Sat, 09 Jul 2022 - 09:42
CYTAT(Type-R @ Fri, 08 Jul 2022 - 12:58)
W centrali Toyoty z pewnością dostali spazmów, bo onanista z racingforum nie znalazł dla siebie nic w ich ofercie
Nie rozumiem po co nazywasz kogoś onanistą ? Czy ktoś Cię skrzywdził w tylna część ciała podczas korzystania z kompa ? A może za dużo filmików dla dorosłych ? Piszemy o ofercie toyoty i nic więcej.
Napisany przez: kontrolm Sat, 09 Jul 2022 - 11:23
Mam dziwne wrażenie że dla Type-R nawet jakby pod maską tej "supry" był fiat tipo w JTD to i tak byłoby dobrze - no bo po co tworzyć coś nowego jak można wziać coś sprawdzonego. Pomyliłeś segmenty - to nie jest Dacia Logan. To jest auto sportowe kupują je fani bo przecież nikt w tym dziecka do przedszkola z rowerkiem wozić nie będzie ani z boxem na dachu jechać na wakacje. Takie auto musi mieć to coś, musi być kompletne i w całości przekonujące do siebie. A tu a uja nie przekonuje niemiecki silnik w japońskim sportowym aucie choćby miała to być jednostka z Bugatti. Szczerze które inne auto z tego segmentu jest tak rozpoznawalne jedyne niepowtarzalne dla nawet zwykłych ludzi którzy go nigdy nie kupią po premierze pewnego filmu dawno dawno temu ? Będzie obok stało Ferrari i nadal będą się spuszczać na widok Supry.
Napisany przez: piwo Sat, 09 Jul 2022 - 12:20
Auta sportowe to dzis segment pol miliona, milon, czasem dwa. Supra 3,0turbo w manualu to koszt 320tys zl z czego ten silnik robi sie pod 500koni
czyli to auto pseudosportowe jak alpine a110 s lub gt ktore kosztuje podobnie czy podstawowy cayman 718 czy audi rs3.
Auta raczej cywilne do sporadycznego wyszalenia sie.
Moim zdaniem obecnie Supra jest fajnie wyceniona i potencjal ma spory choc bolaczek tez sporo jak zle dobrane nastawy zawieszenia i notoryczna nadsterownosc przez co mega slabe czasy na torze. Ale da sie to naprawic gwintem zmiekczajac tyl i utwardzajac przod i auto odzywa.
Napisany przez: kontrolm Sat, 09 Jul 2022 - 13:40
czyli jak to Toyota nie dość że sami nic nie zrobili tylko "skopiowali" to jeszcze zjebali Fajne rozróżnienie na "pseudo" i "full" sportowe bazując tylko na cenie - no tego się po Tobie nie spodziewałem ale pewnie to znak czasu aż ciekawe że w jescze niższym budżecie potrafili jednak zrobić Jarka GR sami i dobrze - BMW takiej zabawki za takie pieniądze nie ma
Napisany przez: ledziu Sat, 09 Jul 2022 - 13:54
CYTAT(kontrolm @ Sat, 09 Jul 2022 - 13:40)
aż ciekawe że w jescze niższym budżecie potrafili jednak zrobić Jarka GR sami i dobrze - BMW takiej zabawki za takie pieniądze nie ma
Po 20latach produkcji yarisa jest GR... bo dotąd "sportem" było 1,5 z oszałamiającymi 100koniami a potem zaszaleli i to grubo 1,8 i 130szkapek. Dobrze że silników nie zapodali od jakiegoś europejskiego psujaka w ramach dobrej współpracy
Napisany przez: kontrolm Sat, 09 Jul 2022 - 13:58
CYTAT(ledziu @ Sat, 09 Jul 2022 - 13:54)
Po 20latach produkcji yarisa jest GR... bo dotąd "sportem" było 1,5 z oszałamiającymi 100koniami a potem zaszaleli i to grubo 1,8 i 130szkapek. Dobrze że silników nie zapodali od jakiegoś europejskiego psujaka w ramach dobrej współpracy
ważne że się budzą z letargu. Marzyłbym żeby Peugeot tak się obudził ale mam wrażenie że to sie już nie stanie.
Napisany przez: piwo Sat, 09 Jul 2022 - 14:44
CYTAT(kontrolm @ Sat, 09 Jul 2022 - 13:40)
czyli jak to Toyota nie dość że sami nic nie zrobili tylko "skopiowali" to jeszcze zjebali Fajne rozróżnienie na "pseudo" i "full" sportowe bazując tylko na cenie - no tego się po Tobie nie spodziewałem ale pewnie to znak czasu aż ciekawe że w jescze niższym budżecie potrafili jednak zrobić Jarka GR sami i dobrze - BMW takiej zabawki za takie pieniądze nie ma
Ale przeciez gr yaris od gr supry jest wolniejszy. To jak dla ciebie gr yaris jest sportowy to tym bardziej supra https://zeperfs.com/en/duel8589-7920.htm
Napisany przez: kontrolm Sat, 09 Jul 2022 - 16:03
CYTAT(piwo @ Sat, 09 Jul 2022 - 14:44)
Ale przeciez gr yaris od gr supry jest wolniejszy. To jak dla ciebie gr yaris jest sportowy to tym bardziej supra https://zeperfs.com/en/duel8589-7920.htm
a według Ciebie nie jest sportowy ? Przecież on pewnie zrobi na Łodzi lepszy czas niż Twój Speedster a chyba nie powiesz że Twoje auto nie jest sportowe ? Bo już sam nie wiem czy auto sportowe to auto: a) szybkie b)drogie c)wyglądające jak sportowe
Napisany przez: Bio Mon, 11 Jul 2022 - 08:25
CYTAT(piwo @ Sat, 09 Jul 2022 - 12:20)
Moim zdaniem obecnie Supra jest fajnie wyceniona i potencjal ma spory choc bolaczek tez sporo jak zle dobrane nastawy zawieszenia i notoryczna nadsterownosc przez co mega slabe czasy na torze. Ale da sie to naprawic gwintem zmiekczajac tyl i utwardzajac przod i auto odzywa.
to nie złe nastawy zawieszenia. Po prostu geometria pozwala na aż taki bump-steer tylnej osi. Verkline robi cały zestaw korygujący. Zmiękczanie tylnego zawiasu to udawanie, że problemu nie ma.
Napisany przez: piwo Mon, 11 Jul 2022 - 10:33
no troche z tym bump steer przesadzili na tyle ale tez widze jest bardzo duzy ruch zawieszenia 100mm. u mnie z tylu jest 60mm. im wiekszy ruch tym wieksza szansa na wiekszy bumpsteer. moze gwinty juz takiego wielkiego ruchu pracy amora nie maja stad mneijszy problem? https://www.verkline.com/shop/toyota/toyota-gr-supra-a90-a91/full-suspension-set-bundle-wishbones-subframe-toyota-supra-a90-a91-a9x-bmw-z4-g29/