Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Off-topic _ Zmiana masy własnej pojazdu w dowodzie rejestracyjnym

Napisany przez: przemekGTI Wed, 21 Jul 2010 - 15:53

Witam, może ktoś juz cos takiego przerabiał, a mianowicie mam samochód zrobiony na wydmuszke i chce zmienic w dowodzie dwie rzeczy:
- ilosc miejsc. Wiadomo, są dwa kubły a auto jest na 5 osób. Sprawa chyba prosta. Jedziemy na stacje diagnostyczną tak zrobionym autem i diagnosta, o ile się wszytko zgadza, daje papier, że w aucie jest miejsce tylko dla kierowcy i pasażera.
- masa własna pojazdu. I tutaj mam obiekcje czy wystarczy diagnoście kwit z wagi (tylko jaki?), że samochód schudł np o 200kg bo wyleciały zbędne graty itp .

Z masą zależy mi głównie na tym, żeby móc moją wydumkę wozić na lawecie i jej masa i lawety mieściła się w możliwościach samochodu ciągnącego, określonych w dowodzie rejestracyjnym.

Przerabiał ktoś takie sprawy?

Napisany przez: Misior Wed, 21 Jul 2010 - 16:28

Ja sie podpepne pod to pytanie bo równiez mam wywalone siedzenia i chciałem zmienic to w dowodzie.

Napisany przez: !markos Wed, 21 Jul 2010 - 18:41

na wszystkie pytania odpowie jeden telefon do lokalnej OSKP. takie badania moze wykonac tylko okregowa stacja i napewno beda wiedzieli co i jak.

Napisany przez: Ictus Wed, 21 Jul 2010 - 21:02

tylko po jakiego czorta zawracac sobie beret waga ???

Napisany przez: AWSA Wed, 21 Jul 2010 - 21:05

np. po to by z godnie z przepisami wozić samochód na autolawecie

pzdr

Napisany przez: piechur Wed, 21 Jul 2010 - 22:15

no to trzeba zmienić DMC a nie masę własną

Napisany przez: Sputnik Wed, 21 Jul 2010 - 23:05

DMC samochodu nie ma nic do tego. Mowa o samochodzie ciagniętym

Napisany przez: GAZ-FAN Thu, 22 Jul 2010 - 04:56

Dobrze rozumiem że cały zestaw (laweta ciągnik i samochodzik) ma mieścić się w 3500kg żeby można było ciągnąć na kategoria B?
Coś takiego kiedyś słyszałem ale o quadzie zarejestrowanym na samochód. Można tak jeździć?

Napisany przez: AWSA Thu, 22 Jul 2010 - 09:15

ten temat był przerabiany kilka razy na forum, wystarczy poszukać ale masz tu wyciąg odpowiedni:

Art. 88.
1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.
2. Prawo jazdy uprawnia do kierowania:

1. kategorii A - motocyklem;
2. kategorii A1 - motocyklem o pojemności skokowej silnika nieprzekraczającej 125 cm3 i mocy nieprzekraczającej 11 kW;
3. kategorii B:
1. pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,
2. pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,
3. ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;
4. kategorii B1 - trójkołowym lub czterokołowym pojazdem samochodowym o masie własnej nieprzekraczającej 550 kg, z wyjątkiem motocykla;
5. kategorii C - pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu, a także ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;
6. kategorii C1 - pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t i nieprzekraczającej 7,5 t, z wyjątkiem autobusu, a także ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;
7. kategorii D - autobusem, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;
8. kategorii D1 - autobusem przeznaczonym konstrukcyjnie do przewozu nie więcej niż 17 osób łącznie z kierowcą, a także ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;
9. kategorii T - ciągnikiem rolniczym z przyczepą (przyczepami) lub pojazdem wolnobieżnym;
10. kategorii B+E, C+E lub D+E - pojazdem określonym odpowiednio w kategorii B, C lub D, łącznie z przyczepą;
11. kategorii C1+E - zespołem pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 12 t, składającym się z pojazdu ciągnącego określonego w kategorii C1 i przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego;
12. kategorii D1+E - zespołem pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 12 t, składającym się z pojazdu ciągnącego określonego w kategorii D1 i przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego.

3. Prawo jazdy:

1. kategorii B i C+E lub B i D+E - uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii B+E;
2. kategorii C+E i D - uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii D+E;
3. kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką;
4. kategorii B+E, C+E, C1+E, D+E lub D1+E - uprawnia do kierowania ciągnikiem rolniczym z przyczepą (przyczepami).


czyli twój zestaw samochód+przyczepa+to co na przyczepie nie może przekraczać 3,5t

pzdr

Napisany przez: przemekGTI Thu, 22 Jul 2010 - 09:41

CYTAT(AWSA @ Thu, 22 Jul 2010 - 09:15) *
czyli twój zestaw samochód+przyczepa+to co na przyczepie nie może przekraczać 3,5t

pzdr


na kat. B można ciągnąc tylko przyczepę lekką (DMC do 750kg) więc praktycznie nie ma mowy o lawecie

Napisany przez: matteusz Thu, 22 Jul 2010 - 09:59

CYTAT(przemekGTI @ Thu, 22 Jul 2010 - 09:41) *
na kat. B można ciągnąc tylko przyczepę lekką (DMC do 750kg) więc praktycznie nie ma mowy o lawecie

Nie tylko, a masa pojazdu na lawecie nie ma nic wspólnego z DMC lawety, więc ta zmiana bez sensu IMO.

Napisany przez: AWSA Thu, 22 Jul 2010 - 10:26

CYTAT
na kat. B można ciągnąc tylko przyczepę lekką (DMC do 750kg) więc praktycznie nie ma mowy o lawecie


nie, patrz
2. pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

oznacza to że pojazd + przyczepa nie przekraczają DMC 3,5 tony, wiec np. passat z DMC 1801 z małą lawetą DMC 1200 może ciągnąć takiego quada DMC 500 zgodnie z przepisami na kat B. zakładając że warunki masowe zostaną spełnione dla DMC samochodu ciągnącego > DMC zestawu ciągnionego

pzdr

Napisany przez: specu Thu, 22 Jul 2010 - 10:36

Dokładnie!
na moim przykładzie
Audi holujący DMC 1800+
laweta DMC 1500 co daje 3300<3500
Audi może ciagnac 1500 co pasuje do DMC lawety
hak ma uciąg 1600 więc sie mieści
laweta ładownośc 1200 moja corsa z dowodu 775
wsio sie zgadza śmigam na b smile.gif

Napisany przez: AWSA Thu, 22 Jul 2010 - 10:47

specu mi wychodzi ze swoim audikiem możesz pociągnąć tą lawetę oczywiście ale pojazd załadowany na nią to maks DMC 200kg
bo: holujący DMC 1800 + laweta DMC 1500 = 3300 kg DMC więc zostaje ci 200 kg ponadto w takim zestawie gdzie DMC przyczepy jest 1200 + DMC corsy 775 = 1975 kg więc w ogóle hardcore bo DMC zestawu ciągnionego jest większe niż DMC pojazdy ciągnącego czyli totalnie niezgodnie z przepisami

pzdr

Napisany przez: przemekGTI Thu, 22 Jul 2010 - 10:57

CYTAT(specu @ Thu, 22 Jul 2010 - 10:36) *
Dokładnie!
na moim przykładzie
Audi holujący DMC 1800+
laweta DMC 1500 co daje 3300<3500
Audi może ciagnac 1500 co pasuje do DMC lawety
hak ma uciąg 1600 więc sie mieści
laweta ładownośc 1200 moja corsa z dowodu 775
wsio sie zgadza śmigam na b smile.gif


podaj mase własną z dowodu rej. tego audi

Napisany przez: matteusz Thu, 22 Jul 2010 - 10:58

Ale przecież DMC tego co wieziesz na lawecie nie dodaje sie do DMC lawety, to by nie miało sensu. smile.gif

Napisany przez: JJacek Thu, 22 Jul 2010 - 11:01

CYTAT(AWSA @ Thu, 22 Jul 2010 - 10:47) *
specu mi wychodzi ze swoim audikiem możesz pociągnąć tą lawetę oczywiście ale pojazd załadowany na nią to maks DMC 200kg
bo: holujący DMC 1800 + laweta DMC 1500 = 3300 kg DMC więc zostaje ci 200 kg ponadto w takim zestawie gdzie DMC przyczepy jest 1200 + DMC corsy 775 = 1975 kg więc w ogóle hardcore bo DMC zestawu ciągnionego jest większe niż DMC pojazdy ciągnącego czyli totalnie niezgodnie z przepisami

pzdr

Dlaczego sumujesz DMC przyczepy które przewozi auto z DMC corsy przewożonej na przyczepie ?

Napisany przez: specu Thu, 22 Jul 2010 - 11:12

1320 wiem wiem niby nie pasi ale pan niebieski z wydziału ruchu z ul. Waliców powiedział że moge smigać jak nie przekrocze 3500
Dodam że lawetka jest lekka 300 co z corsą daje 1075

Napisany przez: przemekGTI Thu, 22 Jul 2010 - 11:33

więc skoro tak jeździsz to tylko pogratulować fuksa, że nie trafiłes na douczonego policjanta wink.gif bo nie spełniasz podstawowej zasady DMC lawety <= masa własna samochodu ciągnącego, a w tym przypadku bedzie mandacik wink.gif

W Prawie o ruchu drogowym jest pewna nieścisłość, przynajmniej tak mi się wydaje, jeśli chodzi o możliwość ciągnięcia przyczepy na kat. B b z jednej strony musi być spełniony warunek:

pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

a z drugiej strony ogranicza to następujący zapis :

3. Prawo jazdy:

1) kategorii B i C+E lub B i D+E - uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii B+E;

2) kategorii C+E i D - uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii D+E;

3) kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką;

i w sumie jak się trafi kumaty Pan z drogówki to powie krótko i zwięźle jak pewien tata na 18tce "dziękuję, dobranoc"


Napisany przez: AWSA Thu, 22 Jul 2010 - 11:35

@JJacek - a dlaczego mam nie sumować tych DMC?? mam rozumieć że ja źle zrozumiałem :?:

czyli DMC samochodu wynosi przypuśćmy 2T (na haku 1,5T) do tego jest laweta z DMC 1,5T to mogę załadować na nią wóz o DMC 1,5T i łącznie na haku mam zestaw o DMC 3T i to będzie zgodnie z przepisami unsure.gif

zasadniczo większość powinna mieć B+E lub nawet C+E przy większych pojazdach


pzdr

Napisany przez: specu Thu, 22 Jul 2010 - 11:39

Jezdze bo pan sierżant czy jak mu tam powiedział że mogę...czyli w praktyce nic niczym nie mozesz holowac
bo jak auto bedzie cięzsze ,a to przeciez najlzejsza lawetka to zestaw nie zmiesci sie w 3.5T

Napisany przez: AWSA Thu, 22 Jul 2010 - 11:43

bo kat B. nie jest do jeżdżenia z lawetą tylko z przyczepą lekka do 750kg (i tu jest wyjątek bo możesz mieć wóz z DMC 3500kg i jeszcze taką przyczepę ciągnąć i dalej nie łamiesz przepisu) !! do lawet jest kat. B+E oraz C+E

pzdr

Napisany przez: przemekGTI Thu, 22 Jul 2010 - 11:45

bo nasze Prawo jest niestety tak ch*jowo napisane, że wszystko zależy na kogo trafisz przy kontroli i od jego interpretacji przepisów. Np na B+E w świetle zapisów w Prawie o ruchu drogowym nie można ciągnąć przyczepy o DMC większej niż MW auta ciągnącego. Nonsens!

Napisany przez: m!xer Thu, 22 Jul 2010 - 11:48

Co ma DMC do masy rzeczywistej ??... ktoś tam podał,że DMC jego przyczepki to 1500kg ale to nie oznacza,że przyczepka waży 1500kg !!!! to oznacza,że przyczepka + "towar" który przewozi nie może przekroczyć 1500kg....

3.5t oznacza,że masa rzeczywista pojazdu + masa rzeczywista przyczepki/lawety + masa rzeczywista "towaru" przewożonego na przyczepce nie może przekroczyć 3.5t. Jeżeli zsumujecie DMC wszystkich tych składowych to wyjdzie grubo ponad 3.5t...

Jeżeli w dowodzie mam wpisane DMC bodajże 2210kg, tzn.,że mój w210 waży 2,2t ? ohmy.gif przemyślcie temat troszkę później bo ranna pora chyba nie wszystkim służy biggrin.gif

Napisany przez: JJacek Thu, 22 Jul 2010 - 11:50

CYTAT(AWSA @ Thu, 22 Jul 2010 - 11:35) *
@JJacek - a dlaczego mam nie sumować tych DMC?? mam rozumieć że ja źle zrozumiałem :?:

czyli DMC samochodu wynosi przypuśćmy 2T (na haku 1,5T) do tego jest laweta z DMC 1,5T to mogę załadować na nią wóz o DMC 1,5T i łącznie na haku mam zestaw o DMC 3T i to będzie zgodnie z przepisami unsure.gif

zasadniczo większość powinna mieć B+E lub nawet C+E przy większych pojazdach


pzdr

Na haku nadal masz DMC 1.5T. Ładując auto właśnie wykorzystujesz to DMC. Laweta waży X, auto waży Y (i tutaj możemy za Y DMC pojazdu załadowanego, bo zakładamy, że auto jest kompletne, ale chyba nie musimy bo auto nie koniecznie musi być załadowane na 100% swojego DMC). X+Y nie może przekroczyć 1.5T.

Napisany przez: spoon Thu, 22 Jul 2010 - 11:54

CYTAT
2. pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,


Z tego wynika ze DMC przyczepy musi byc mniejsze od MASY WLASNEJ pojazdu ciagnacego, a nie DMC.

Wg mojego rozumienia-przykladowy zestaw, ktory mozna ciagnac na kat.B:

Auto ciagnace:
masa-1500kg
DMC-2000kg

Laweta:
masa-400kg
DMC-1400kg
ladownosc-1000kg

Auto na lawecie:
masa-990kg
DMC-nie istotne.

DMC zestawu: 2000+1400=3400 - jest ponizej 3500kg
Masa wlasna pojazdu cignacego jest wieksza niz DMC lawety - 1500>1400
Masa wlasna auta na lawecie miesci sie w ladownosci lawety - 990<1000

Napisany przez: przemekGTI Thu, 22 Jul 2010 - 12:01

dobra, a co z zapisem, że na B można ciągnąc tylko przyczepę lekką, czyli o DMC do 750kg.

Napisany przez: AWSA Thu, 22 Jul 2010 - 12:27

do nich nie dociera że na to trzeba mieć B+E bo na B tylko lekka jest dozwolona

pzdr

Napisany przez: konus3 Thu, 22 Jul 2010 - 12:29

W tabelce macie dokładnie co i jak.
Pamiętać należy również o różnicy w DMC pojazdu i przyczepy.


Napisany przez: AWSA Thu, 22 Jul 2010 - 12:45

czy ktoś kiedykolwiek potwierdzał prawidłowość interpretacji przepisów jaką daje ta tabela ??

pzdr

Napisany przez: JJacek Thu, 22 Jul 2010 - 12:52

CYTAT(AWSA @ Thu, 22 Jul 2010 - 12:27) *
do nich nie dociera że na to trzeba mieć B+E bo na B tylko lekka jest dozwolona

pzdr

To akurat nie zmienia sposobu liczenia DMC i MW.

Napisany przez: AWSA Thu, 22 Jul 2010 - 13:34

a to racja ze mogłem się walnąć sposobie liczenia

pzdr

Napisany przez: przemekGTI Thu, 22 Jul 2010 - 13:49

zobaczcie na ten zapis tłustym drukiem pod tabelką. Przykładowo mam G klasę, która waży 2,3t a na haku może ciagnąć 3,5t to i tak nie mogę ciągnąć cięższej przyczepy niż RMW ciągnika. Te przepisy są totalnie z dupy

Napisany przez: Javie Thu, 22 Jul 2010 - 14:48

CYTAT(AWSA @ Thu, 22 Jul 2010 - 12:27) *
do nich nie dociera że na to trzeba mieć B+E bo na B tylko lekka jest dozwolona

pzdr

Bo to nieprawda.

CYTAT
Art. 88. 1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.

2. Prawo jazdy uprawnia do kierowania:

1. kategorii A - motocyklem;

2. kategorii A1 - motocyklem o pojemności skokowej silnika nieprzekraczającej 125 cm3 i mocy nieprzekraczającej 11 kW;

3. kategorii B:

1. pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,

2. pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,


3. ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;


Gdzie tu jest mowa o przyczepie lekkiej ? Liczy sie zapis w ustawie a nie jakieś tabelki.

Napisany przez: konus3 Thu, 22 Jul 2010 - 15:48

@Javie w tabelce jest dokładnie tak jak napisałeś. Zerknij na drugi wiersz w B.
I jeszcze na jedną rzecz trzeba zwrócić uwagę to że my możemy jechać z jakąś przyczepą ( uprawnienia ) to nie oznacza że nasze auto taką przyczepę może holować.

Przepraszam zapomniałem wkleić z artykułu wskazanego przez Javie pk 3 podpunkt :

CYTAT
3) kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką;


Przyczepa lekka ma zastosowanie w praktyce przy aucie z DMC 3,5T i wtedy z przyczepką lekką jest łącze 4,25T. Co to jest przyczepa lekka jest określone w art.2 punkt 51.
To że auto musi być cięższe od przyczepy reguluje z kolei ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia. (Dz. U. z dnia 26 lutego 2003 r.)

Napisany przez: przemekGTI Thu, 22 Jul 2010 - 16:42

CYTAT(Javie @ Thu, 22 Jul 2010 - 14:48) *
Gdzie tu jest mowa o przyczepie lekkiej ? Liczy sie zapis w ustawie a nie jakieś tabelki.



jest zapis w ustawie o przyczepie lekkiej, pisałem wyżej

Napisany przez: Javie Thu, 22 Jul 2010 - 17:25

Co nadal nie zmienia faktu, że jeśli mój samochód ma dajmy na to mase własną 1600 kg, a dopuszczalną 2000 kg, to moge nim ciągnąć lawete o DMC 1500 kg i to wszystko bez kategorii E.

Napisany przez: konus3 Thu, 22 Jul 2010 - 17:57

@Javie nie zmienia, ale swoją ostatnią wypowiedzią wprowadziłeś czytających w błąd nie cytując całego artykułu. Który wcześniej w całości został zacytowany.
I znów masz rację co tego jaką przyczepkę może ciągnąć twoje auto, zresztą masz dokładnie taki przykład w tabelce:
MW>1500, DMC <=2000, DMC Przyczepy <=1500.

Napisany przez: Javie Thu, 22 Jul 2010 - 18:12

To co koledzy sprostowali dotyczy pojazdu o DMC = 3,5t. A mowa była o aucie o DMC niższej niż 3,5t, bo wpierano specowi, że łamie przepisy.

Napisany przez: konus3 Thu, 22 Jul 2010 - 18:33

Jeśli audi ma dmc 1800kg, może ciągnąć lawetę o dmc max 1350kg, gdyż dmc auta musi być o conajmniej 33% większe od dmc lawety. Co wynika z przytoczonego przeze mnie rozporządzenia.

Specu "Pan niebieski" podał 1320 jak rozumiem tobie jako maksimum co możesz ciągnąć?

Napisany przez: przemekGTI Fri, 23 Jul 2010 - 06:36

CYTAT(Javie @ Thu, 22 Jul 2010 - 18:12) *
bo wpierano specowi, że łamie przepisy.



bo łamie

Napisany przez: specu Fri, 23 Jul 2010 - 08:08

Niebieski mówił ze moge jak DMC auta jest wieksze od DMC lawety i i suma nie przekracza 3.5 rolleyes.gif
1320 waży .

Napisany przez: przemekGTI Fri, 23 Jul 2010 - 09:28

niebieski był zielony wink.gif

Napisany przez: szumowina Fri, 23 Jul 2010 - 10:39

Ale o co chodzi?

Jeżeli DMC samochodu ciągnącego wynosi 3500 kg, to znaczy, że CAŁY ZESTAW (samochód + laweta + to, co na lawecie) nie może przekroczyć 3500 kg.

Czyli, jeżeli samochód ciągnący waży 1500 kg, to waga lawety + samochodu na niej nie może przekroczyć 2000 kg.

Napisany przez: przemekGTI Fri, 23 Jul 2010 - 11:01

CYTAT(szumowina @ Fri, 23 Jul 2010 - 10:39) *
Czyli, jeżeli samochód ciągnący waży 1500 kg, to waga lawety + samochodu na niej nie może przekroczyć 2000 kg.


na B+E owszem, jeśli tylko auto ma wbite w dowodzie że uciągnie 2 tony na haku

na samej kat. B nie może, bo nie spełnia podstawowego warunku
MW pojazdu ciągnącego >= DMC lawety

Napisany przez: syncros Sat, 24 Jul 2010 - 15:36

"LAWETA ROK PRODUKCJI 2002 DOPUSZCZALNA ŁADOWNOSC 1170kg waga lawety 330kg dopuszczalna masa calkowita 1500kg PRAWOJAZDY KATEGORIA B TEL . XXXXXXXXX BARDZO DOBRZE UTRZYMANA , OPONY W DOBRYM STANIE ,DOBRZE SIE PROWADZI ZA SAMOCHODEM . LAWETA SAMORÓBKA ALU, OCYNKOWANA ,NAJAZDY ALUMINIOWE"
To jest cytat sprzedawcy z serwisu aukcyjnego, czy taka laweta mozna wozic na kategorii B? Ile musi wazyc ciagnik?

Napisany przez: spoon Sat, 24 Jul 2010 - 19:22

CYTAT(syncros @ Sat, 24 Jul 2010 - 15:36) *
"LAWETA ROK PRODUKCJI 2002 DOPUSZCZALNA ŁADOWNOSC 1170kg waga lawety 330kg dopuszczalna masa calkowita 1500kg PRAWOJAZDY KATEGORIA B TEL . XXXXXXXXX BARDZO DOBRZE UTRZYMANA , OPONY W DOBRYM STANIE ,DOBRZE SIE PROWADZI ZA SAMOCHODEM . LAWETA SAMORÓBKA ALU, OCYNKOWANA ,NAJAZDY ALUMINIOWE"
To jest cytat sprzedawcy z serwisu aukcyjnego, czy taka laweta mozna wozic na kategorii B? Ile musi wazyc ciagnik?



Mozna.
Ciagnik moze wazyc do 2000kg (DMC). I musi miec mozliwosc ciagniecia przyczepy o masie 1500kg.

Napisany przez: Misior Mon, 26 Jul 2010 - 12:36

Mi sie jeszcze nie zdazyło zeby misiak sprawdził czy masa na haku sie zgadza z DMC lawety. Kumplowi tez nigdy. Ciąga za starym tarnsitem, juz którys rok, lawete DMC2700 i jeszcze sie nikt nie przyczepił. Oczywiscie nie mowie ze to jest legalnie tylko ze raczej misiaki nie zwracają na to strasznej uwagi.

Napisany przez: specu Fri, 30 Jul 2010 - 10:12

CYTAT(spoon @ Sat, 24 Jul 2010 - 19:22) *
Mozna.
Ciagnik moze wazyc do 2000kg (DMC). I musi miec mozliwosc ciagniecia przyczepy o masie 1500kg.

Może jeśli ciagnik wazy 1501kg>2000kg tak?

Napisany przez: spoon Fri, 30 Jul 2010 - 13:49

CYTAT(specu @ Fri, 30 Jul 2010 - 10:12) *
Może jeśli ciagnik wazy 1501kg>2000kg tak?


Mozesz jasniej, bo nie bardzo moge rozszyfrowac o co chodzi.

Jesli laweta ma DMC 1500kg, to zeby nie przekroczyc DMC zestawu dopuszczalnego na kat.B, czyli 3500kg, auto ciagnace nie moze miec DMC wiekszego niz 2000kg.
Jakie jest minimalne DMC ciagnacego auta nie wiem-czasem dopuszczalna masa holowanej przyczepy jest wieksza niz DMC pojazdu ciagnacego.
Trzeba zerknac w dowod rejestracyjny w pozycje O1 i tyle.

Napisany przez: specu Fri, 30 Jul 2010 - 14:18

U mnie wszysko się zgadza ale wcześniej userzy pisali że DMC przyczepy nie może być większe niz masa własna auta huh.gif

Napisany przez: AWSA Fri, 30 Jul 2010 - 14:33

z tego co rozumuje to DMC przyczepy może być maksymalnie równe masie własnej pojazdu ale nie większe

pzdr

Napisany przez: spoon Fri, 30 Jul 2010 - 20:15

Niektore auta (glownie duze terenowki) maja mozliwosc ciagniecia przyczepy o DMC wiekszej niz DMC pojazdu. O ile pamietam to np. Mercedes GL 450 CDI ma DMC 3250kg, a moze ciaganc przyczepe o masie do 3500kg.

Napisany przez: AWSA Fri, 30 Jul 2010 - 21:36

ok, może i są takie samochody ale to już na pewno nie na B tylko B+E

pzdr

Napisany przez: spoon Fri, 30 Jul 2010 - 22:47

Ten akurat tak. Moze sa tez i jakies mniejsze-tego juz nie wiem.

Napisany przez: specu Tue, 17 Aug 2010 - 08:09

Miałem kolizję ,zarysowałem lawetą straż pożarną smile.gif
Misiaki sprawdzały wszystko dokładnie i stwierdziły ,że moge holować smile.gif

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 31 May 2013 - 21:44

Specu to jest przyczepa jednoosiowa? Jak się jeździ?
Też mam S4 B5 DMC 2090 kg. Szukam lawety o DMC 1400-1410 kg jak najlżejszej, najlepiej jednak dwuoosiowej.
Jeździł ktoś z jednoosiową lawetą? Dobrze się jedzie?

Samochód mój waży rajdowy 1020 kg więc jak trafię przyczępę o masie powiedzmy 350 kg i DMC 1400 to będzie pasować.
Jednak pytanie co z masą rjdówki? Czy zmianiać w dowodzie? Obecnie mam w dowodzie masę rajdówki 1220 kg, a waga rzeczywista 1020kg.
Da się to zmienić bez większych schodów?

Nie chcę płacić viatolca

P.S. Na allegro są nowe lawetki spełniające założenie, kosztują ca 10kPLN, jednak chciałbym zaoszczędzić i kupić używkę.

Napisany przez: pawel934 Sun, 02 Jun 2013 - 10:46

MadeInPoland, nie musisz zmieniać masy w dowodzie rajdówki - w przypadku ładunku przewożonego na lawecie w grę wchodzi akurat aktualna masa rzeczywista, a nie ta z dowodu.

Napisany przez: hwojtek Mon, 03 Jun 2013 - 20:20

Pozwolę sobie jedynie dodać, że według ostatnich zmian przepisów, nie istnieje w EU, a co za tym i w Polsce zjawisko p.t. "hamulec najazdowy". Za przyczepę hamowaną uznaje się taką, która ma układ hamulcowy połączony z układem hamulcowym pojazdu ciągnącego, pneumatycznie lub hydraulicznie. Jeśli nie ma (czyli ma hamulec najazdowy, jak 100% lawet), należy pomnożyć DMC lawety przez 1.33 i wynik tego mnożenia brany jest do wszystkich obliczeń odnośnie kategorii B lub B+E oraz magicznego "3,5 tony".
Aha - oczywiście w całej EU można po odbyciu szkolenia uzyskać uprawnienia "B96" - dopuszczające podróżowanie zestawem o sumarycznej DMC 4300 kg (albo prawdziwej, albo liczonej wg tego przelicznika 1.33). Ale nie u nas. Nasi geniusze wpadli na pomysł, że trzeba na to egzaminu jak na B+E.

Napisany przez: dk_ponczak Tue, 04 Jun 2013 - 02:31

Ok, a po 3 stronach wracając do tematu, ktoś przerabiał zmianę masy w dowodzie rejestracyjnym? Czy wystarczy mi wydruk z wagi np. na złomie?
Drugie pytanie - chciałbym zmienić ilość miejsc z 4 na 2 (klatka bezpieczeństwa) i słyszałem, że nie każdy warsztat może mi wystawić papierek o "wymontowaniu tylnej kanapy" (który jest polskim idiotycznym wymysłem) - a jedynie niektóre warsztaty - i liczy się tu numer wpisu firmy do ewidencji ?

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 04 Jun 2013 - 22:45

hwojtek mam kat CE, czy mogę zatem jeździć z najazdowym 1400 DMC za S4 B5?

Napisany przez: pawel934 Tue, 04 Jun 2013 - 22:50

CYTAT(hwojtek @ Mon, 03 Jun 2013 - 20:20) *
Pozwolę sobie jedynie dodać, że według ostatnich zmian przepisów, nie istnieje w EU, a co za tym i w Polsce zjawisko p.t. "hamulec najazdowy". Za przyczepę hamowaną uznaje się taką, która ma układ hamulcowy połączony z układem hamulcowym pojazdu ciągnącego, pneumatycznie lub hydraulicznie. Jeśli nie ma (czyli ma hamulec najazdowy, jak 100% lawet), należy pomnożyć DMC lawety przez 1.33 i wynik tego mnożenia brany jest do wszystkich obliczeń odnośnie kategorii B lub B+E oraz magicznego "3,5 tony".
[...]


Ale ten przelicznik ma znaczenie także przy tym, czy auto może pociągnąć daną lawetę? Konkretnie: mam auto z uciągiem 1800 i lawetę (z hamulcem najazdowym of course) z DMC 1800 kg. Czy teraz nie mogę już jej ciągnąć, bo muszę mieć auto z uciągiem 1800*1,33=2394kg?

Napisany przez: Jaqo Wed, 05 Jun 2013 - 14:49

CYTAT(hwojtek @ Mon, 03 Jun 2013 - 21:20) *
Pozwolę sobie jedynie dodać, że według ostatnich zmian przepisów, nie istnieje w EU, a co za tym i w Polsce zjawisko p.t. "hamulec najazdowy". Za przyczepę hamowaną uznaje się taką, która ma układ hamulcowy połączony z układem hamulcowym pojazdu ciągnącego, pneumatycznie lub hydraulicznie. Jeśli nie ma (czyli ma hamulec najazdowy, jak 100% lawet), należy pomnożyć DMC lawety przez 1.33 i wynik tego mnożenia brany jest do wszystkich obliczeń odnośnie kategorii B lub B+E oraz magicznego "3,5 tony".
Aha - oczywiście w całej EU można po odbyciu szkolenia uzyskać uprawnienia "B96" - dopuszczające podróżowanie zestawem o sumarycznej DMC 4300 kg (albo prawdziwej, albo liczonej wg tego przelicznika 1.33). Ale nie u nas. Nasi geniusze wpadli na pomysł, że trzeba na to egzaminu jak na B+E.

Masz gdzieś podstawę prawną tego?

Napisany przez: hwojtek Wed, 05 Jun 2013 - 17:56

Tak, mam, tylko w tej chwili nie znajdę. Ale jest to dokładnie wytłumaczone w aktualnym Auto Świecie (tym z przyszłym Mercem GT na okładce) i nie ma tam pomyłki. Jak będę mieć chwilę, to zeskanuję czy coś.

Napisany przez: Jaqo Wed, 05 Jun 2013 - 20:46

hmm czyli to co do tej pory było legalne zrobiło się nielegalne? Defakto odebrali mi uprawnienia?

Napisany przez: pawel934 Wed, 05 Jun 2013 - 20:54

Jak to, czyli teraz muszę mieć 2400 "na haku", żeby uciągnąć lawetę o DMC 1800?!

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 06 Jun 2013 - 12:06

hwojtek w jakiej formie opublikowano te zapisy? Jest to rozporządzenie czy dyrektywa?

I czy to się dotyczy uprawnień czy warunków technicznych samochodu holującego. Czyli jeżeli mam CE to mogę ciągnąć jak dotychczas, bez 1.33x?

Napisany przez: hwojtek Thu, 06 Jun 2013 - 13:17

Aktualna wersja rozporządzenia ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia w brzmieniu od 1 stycznia 2013.

Paragraf 14, punkt 7:

W przyczepie o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, przeznaczonej do ciagnięcia przez pojazd, którego dopuszczalna masa całkowita wynosi nie mniej niż 1,33 dopuszczalnej masy całkowitej przyczepy, dopuszcza się hamulec roboczy typu bezwładnościowego (najazdowy), działający co najmniej na koła jednej osi; warunek stosuje się również do przyczepy o DMC nieprzekraczającej 5 t, zarejestrowanej po raz pierwszy przed dniem 1 stycznia 1968 r.



Rozkładamy na kawałki: pierwsza z brzegu laweta na samochód jaką widzę, ma w dowodzie DMC 2000 kg. To oznacza, że wolno ją ciągnąć samochodem który ma DMC minimum 2660. Czyli zespół ma DMC 4660 kg. Trzeba mieć prawo jazdy B+E oraz zarejestrować się w Viatoll.

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 06 Jun 2013 - 23:35

czyli mogę targac s4 b5 o dmc 2090 kg przyczepe dmc 1400 kg z ham najazdowym i olac viatolla. wiec jest ok

Napisany przez: dkosowa1 Fri, 07 Jun 2013 - 12:22

CYTAT(MadeInPoland @ Thu, 06 Jun 2013 - 23:35) *
czyli mogę targac s4 b5 o dmc 2090 kg przyczepe dmc 1400 kg z ham najazdowym i olac viatolla. wiec jest ok


niewiem jak u Was, ale u nas zieloni dość często ważą busy i auta z lawetami..
A jeśli zestaw przekracza 3,5tony i nie ma Viatolla to wtedy trzeba bulić i to nie mało podobno.

Napisany przez: Łukasik Fri, 07 Jun 2013 - 21:37

nie trzeba miec viatolla jesli sie nie jezdzi eskami i autostradami

Napisany przez: MadeInPoland Sat, 08 Jun 2013 - 16:56

Łukasik ja mieszkam w Katowicach, więc jest jak jest. mój zestaw nie przekroczy 3.5 tony

Napisany przez: Jaqo Mon, 10 Jun 2013 - 11:37

Pokombinowali. Czyli masa wlasna holownika > od dmc lawety, dmc holownika > 1.33 dmc lawety, dmc holownika plus dmc lawety <3.5 tony. No nic, ciagle się łapięwink.gif

Napisany przez: CZUCZU Mon, 10 Jun 2013 - 19:22

Kurcze już się bałem że się nie łapię.
Dmc lawety 1250, ale na łeb mi padło że chodzi o Dmc holownika, a nie masę własną.
Mimo to muszę holownik zmienić na octavię kombi

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 10 Jun 2013 - 20:52

CZUCZU octavia kombi jako holownik może się nie sprawdzić. Miota nim jak szatan jechali chyba octavią kombi?

Napisany przez: pawel934 Mon, 10 Jun 2013 - 21:02

Oni jechali E36 kombi, a główną przyczyną całej sytuacji było zbyt płytkie najechanie na lawetę wink.gif

Napisany przez: caro86wlkp Mon, 10 Jun 2013 - 21:33

jak wg "książki" ocenia sie prawidłowe najechanie na lawetę?

Napisany przez: CZUCZU Mon, 10 Jun 2013 - 21:38

Przerabiam to aktualnie.
Między 55 a 85 kilo na haku nacisku.
Obecnie ciągam ceedem i daje radę ale powyżej 80 km/h miotało nim za bardzo.
Obecnie przebudowałem lawetę i za pomocą opon mocowanych do lawety tak przerobiłem że na haku mam 55 kilo, przy pustym baku w clio.
W opcji bez opon na haku tylko 20 kilo

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 10 Jun 2013 - 22:04

Ja uważam, że niestety lawety z kołami na dole pod lawetą wąsko tak właśnie się zachowują. Sam stoję przed wyborem zakupu lawety lekkiej i na allegro są ładne z kołami pod, jednak obawiam się, że zamiota mną szatan i kupię jednak z kołami na zewnątrz.

P.S. Jeszcze raz objerzałem film i nie wynika z niego wprost, że zbyt mało najechał. Należy wziąć również fakt pod uwagę, że auto na lawecie ma silnik z przodu i raczej lekki tył. Bardziej to wygląda na to, że po prostu ta laweta miała zaczep wysoko powyżej haka w samochodzie ciągnącym.
"no w pi..ę daj" to była dobra rada

Napisany przez: CZUCZU Mon, 10 Jun 2013 - 22:06

Bardzo interesujące to co mówisz jednakże moja wygląda tak:

Koła po bokach i jest dosyć szeroka, mimo to jak na haku dam za mało to miota nią, podstawa to dobre obciążenie w papierach lawety francuzi radzili dawać 90 kilo na haku, ale wtedy mi holownik za mocno siada

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 10 Jun 2013 - 22:17

Ty masz jedną oś, więc szatan ma ją na oku, uważaj smile.gif
Wiadomo, że trzeba dociążyć hak, osobiście zawsze wykonuję martwy ciąg z zaczepem, aby ocenić mniej więcej jak wyglą nacisk.
Jednak ten samochód na lawecie niekoniecznie musiał odciążać hak. Zauważ jak ta laweta jest wysoka, wygląda jakby była zrobiona pod hak jakiegoś wysoko zawieszonego samochodu terenowego. Wyraźnie widać, że nie jedzie równolegle do jezdni, ale jest pochylona ku przodowi, więc ciągnęło hak do góry prawdopodobnie.

Napisany przez: CZUCZU Mon, 10 Jun 2013 - 22:19

Ona jest podniesiona w górę na kółku, normalnie idzie w osi za hakiem praktycznie.

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 10 Jun 2013 - 22:30

No Twoja jest ok, ja piszę o tej, którą szatan dopadł.
Jak jeździ Ci się z lawetą jednoosiową? Rzuca mocno holownikiem?
Są na allegro jednoosiowe 300kg jednak mają właśnie koła pod lawetą i mam stracha, że mnie szatan dopadnie na krętej drodze i przewrócę rajdówkę.





Napisany przez: CZUCZU Mon, 10 Jun 2013 - 22:34

Nie dziwie się. Moja była robiona do wożenia bryczek konnych.
Rzucało trochę ale przesunąłem tylną oś 5 cm do tyłu i różnica kolosalna a roboty na godzinę było.
Powyżej 110 wożąc cc miotało. Teraz mam clio i musze popróbować, na razie lawetę rozebraliśmy i od podstaw została odbudowana. generalnie im cięższe auto na lawecie tym większy holownik by się przydał.
Ale ogólnie polecam, wiadomo zamiast 100 jedziesz 80 km/h i będzie ok.

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 10 Jun 2013 - 22:41

Wiadomo im cięższy holownik tym lepiej. Ja holownik już mam S4 B5 waży coś ponad 1500 kg ma napęd 4x4 i sporo momentu, więc do holowania w sam raz i będę miał czym zapoznanie z trasą przejechać. Rajdówka max 1050 kg więc i nawet koła na lawetę wejdą jak będę miał łądowności 1100 kg. I zlewam viatola

Napisany przez: CZUCZU Mon, 10 Jun 2013 - 22:44

Bierz tolerancję wagi itd. Mimo wszystko tragedii nie ma bo laweta podpiera się na haku a mi ważyli całe auto z nią i wyszło że nie wiedzieli ile laweta waży.
Jak na mojej lawecie jechał maluch lecieliśmy 130 bez szatana, cc 110-120 i lekki szatan był, a clio 90 i miota

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 10 Jun 2013 - 22:52

kto Ci to ważył?

Napisany przez: CZUCZU Tue, 11 Jun 2013 - 06:52

Raz mnie itd. dorwała i panowie uparli się na mandat za brak viatolla bo na pewno powyżej 3.5 tony.
Co lepsze musiałaby laweta mieć z 1900 kilo by tak się stało.
Kazali najechać tylną osią na wagę i wyszła jakaś dziwna wartość - nie więcej jak 800 kilo cc z lawetą co jest nierealne.
To ważyli oś kii przód, tył i przyczepy i sumowali ale to jakaś porażka była

Napisany przez: F16 i.e. Tue, 11 Jun 2013 - 17:27

CYTAT(MadeInPoland @ Mon, 10 Jun 2013 - 22:04) *
Ja uważam, że niestety lawety z kołami na dole pod lawetą wąsko tak właśnie się zachowują. Sam stoję przed wyborem zakupu lawety lekkiej i na allegro są ładne z kołami pod, jednak obawiam się, że zamiota mną szatan i kupię jednak z kołami na zewnątrz.

P.S. Jeszcze raz objerzałem film i nie wynika z niego wprost, że zbyt mało najechał. Należy wziąć również fakt pod uwagę, że auto na lawecie ma silnik z przodu i raczej lekki tył. Bardziej to wygląda na to, że po prostu ta laweta miała zaczep wysoko powyżej haka w samochodzie ciągnącym.
"no w pi..ę daj" to była dobra rada


Nie wiem skąd taka opinia. Mamy kilka lawet z kołami pod spotem, sa bardzo stabilne nawet z cięzkimi samochodami, przy większych prędkościach i ze stosunkowo lekkim holownikiem.
Dokłądnie taka (łamana):


Nie jest za szeroka, więc łatwo się nią manewruje w mieście i ciasnych zakamarkach. Nie wiem czy laweta z jedną osią to dobry pomysł.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 11 Jun 2013 - 17:54

CYTAT(F16 i.e. @ Tue, 11 Jun 2013 - 16:27) *
Nie jest za szeroka, więc łatwo się nią manewruje w mieście i ciasnych zakamarkach. Nie wiem czy laweta z jedną osią to dobry pomysł.


Dlaczego niedobry pomysł? Ciężko kupić lekką dwuosiową, aby spełniała założenia.

Napisany przez: Łukasik Tue, 11 Jun 2013 - 22:05

przy malych kolkach stosowanych wlasnie w takich lawetach patrzcie na opony bo sa "drozsze" od normalnych

Napisany przez: stef Wed, 12 Jun 2013 - 19:01

CYTAT(MadeInPoland @ Tue, 11 Jun 2013 - 18:54) *
Dlaczego niedobry pomysł? Ciężko kupić lekką dwuosiową, aby spełniała założenia.



po pierwsze opony musza mieć spory indeks, po drugie w razie W jak ktoras z opon peknie to mamy spory kłopot. osobiście miałem lawete dwuosiowa o wadze 295 kg, ale to była SAM. mogla zabrać 1000kg i miescilem się spokojnie w 3500 smile.gif.

edit: na allegro od reki znalazłem kilka lawet dwuosiowych o wagdze ok.300kg

Napisany przez: CZUCZU Wed, 12 Jun 2013 - 19:05

Wbrew pozorom jedna opona ma mieć koło 700 kilo ładowności np. w moim przypadku.
Nie jest to trudne znaleźć oponę w tym indeksie.
Teraz mam opony w indeksie 98 czyli jedna na 750 kilo.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 12 Jun 2013 - 19:30

stef podaj proszę te lawety lekkie dwuosiowe, bo już prawie zamawiam tą nową, a każdy grosz się liczy w tym biznesie.

Napisany przez: stef Thu, 13 Jun 2013 - 09:08

http://allegro.pl/listing/listing.php?string=laweta+290kg
http://allegro.pl/laweta-aluminiowa-b-lekka-waga-360-kg-nowosc-i3315423558.html
http://allegro.pl/laweta-fitzel-dmc-1800-kg-ladownosc-1500-kg-i3312824786.html

wczoraj więcej tego widziałem ale nie pamiętam jakie kryteria zadalem

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 13 Jun 2013 - 19:12

te dwie pierwsze właśnie biorę pod uwagę, a konkretnie tą jednoosiową. Ta trzecia ma DMC za wysokie na S4 B5.
Szukam o DMC 1400 i ładowności 1100kg.
Chyba będę zmuszony kupić tą jednoosiową nówkę.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 18 Jun 2013 - 11:15

Rozmawiałem z gościem od lawet, a on mi pytanie jaka ma być długość lawety. Więc pytam Was, czy samochód może wystawać, czy powinien bądź nie powienien i dlaczego? Długość rajdówki 420 cm, rozstaw osi 254 cm, duży nawis z przodu, niewielki z tyłu. Wiadomo, że im krótsza laweta tym lżejsza.

Napisany przez: maroyyy Sun, 23 Apr 2017 - 11:45

Po przeczytaniu 5 str wiem jakim autem, jaką lawetą, jakie masy i jakie prawko muszę mieć. Ale nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie zawarte w temacie. Po co te nic nie wyjaśniające odpowiedzi

Może ktoś wie jak zmienić masę auta w dowodzie?
Mam ciężarówkę i zmieniam zabudowę na dużo lżejszą, chce tym samym zwiększyć ładowność. Gdzie załatwić papiery? ktoś robił coś takiego?

Napisany przez: specu Sun, 23 Apr 2017 - 13:47

CYTAT(maroyyy @ Sun, 23 Apr 2017 - 11:45) *
Po przeczytaniu 5 str wiem jakim autem, jaką lawetą, jakie masy i jakie prawko muszę mieć. Ale nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie zawarte w temacie. Po co te nic nie wyjaśniające odpowiedzi

Może ktoś wie jak zmienić masę auta w dowodzie?
Mam ciężarówkę i zmieniam zabudowę na dużo lżejszą, chce tym samym zwiększyć ładowność. Gdzie załatwić papiery? ktoś robił coś takiego?

Opinia rzeczoznawcy pzm badanie na okregowce wpis dt..

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)