uniwersalne regulatory ciśnienia paliwa, tanie "repliki" Opcje

[mihas66]

Dobra a teraz pytanie: Jeśli mielibyśmy w teorii super wydajną pompę paliwa co poda i 20bar z nieskończona wydajnością to jakie jest max ciśnienie bezpieczne dla wtryskiwaczy? Mam mały głupi pomysł podawać na nie 10bar nadciśnienia i nie wiem czy takie coś wytrzymają-oczywiście mówię tu o 10barach czystego nadciśnienia nad tym co jest w dolocie...

[Wspieraj forum]

[MadeInPoland]

Pytanie czysto teoretyczne. Odpowiedź możesz uzyskać tylko pod warunkiem, że ktoś przetestował dany wtryskiwacz na danym ciśnieniu i będzie miał gest podzielić się tą wiedzą.
W praktyce nietrudne do sprawdzenia, podpinaj pompę, odpowiednie przewody i ogień.

Z ciekawości, jaki jest cel tej operacji?

[k11]

Myślę, że myśląc o ciśnieniu 10 barów należałoby przetestować nie tylko wtryskiwacze, ale i cały układ paliwowy.

r.

[Porszak]

a wtryski i uklady bezposredniego wtrysku na jakich ciśnieniach pracują?

edit:
wg wikipedii gdi ma 50bar, ale to cisnienie panujace w dosc malej czesci ukladu w porównaniu do wkladu wtrysku posredniego.

[SR-71]

Tak działa u mnie d1spec, tego od niego oczekiwałem , wiele seryjnych regulatorow nawet tak działa , miałem za małe wtryski , kupiłem taki regulator i juz starczyly bo zwiekszyla mi sie wydajnosc wtryskow o 1 bar na listwie / 1 bar ladowalem do dolotu.

nie zwiększyła Ci się wydajność wtryskiwaczy jeżeli zwiększyłeś doładowanie i ciśnienie paliwa o 1bar

[tjwasiak]

nie zwiększyła Ci się wydajność wtryskiwaczy jeżeli zwiększyłeś doładowanie i ciśnienie paliwa o 1bar

Ale również nie spadła, jak miałoby to miejsce gdyby miał sztywne ciśnienie wtryskiwanego paliwa np. 3bar powyżej atmosferę.
FMU o przełożeniu wyższym niż 1:1 "zwiększa" wydajność wtryskiwaczy. Ale to tylko w przypadku jeśli pompa paliwa podoła.

[MArcin91]

bedzie ktos uprzejmy napisac dlaczego zamiast kombinowac nie lepiej miec stalego cisnienia na listwie, co jest latwo dostepne?

Wraz ze wzrostem doładowania ciśnienie paliwa i doładowania zaczęły by się wzajemnie równoważyć co skutkowało by spadkiem wydajności wtryskiwaczy.

a wtryski i uklady bezposredniego wtrysku na jakich ciśnieniach pracują?

Regulator ciśnienia jest w okolicach baku.

[k64]

nie zwiększyła Ci się wydajność wtryskiwaczy jeżeli zwiększyłeś doładowanie i ciśnienie paliwa o 1bar

wydajnosc wtryskow zwiekszyla a doladowanie nie ma nic do tego, myslimy przeciez o tym co by bylo przy 3 barach na listwie caly czas.


dobrze wiesz o co mi chodzi i nie rob zamieszania nie potrzebnie.

Ale również nie spadła, jak miałoby to miejsce gdyby miał sztywne ciśnienie wtryskiwanego paliwa np. 3bar powyżej atmosferę.
FMU o przełożeniu wyższym niż 1:1 "zwiększa" wydajność wtryskiwaczy. Ale to tylko w przypadku jeśli pompa paliwa podoła.

dokladnie



pomijajac juz fakt zeby nie bylo dymu i spiec nie potrzebnych , jest tak jak napisalem,


d1spec , podrobki saarda podbijaja nieco paliwo do gory wzgledem doladowania o + - ta sama wartosc do gory na listwie.

[ventil]

Dobra a teraz pytanie: Jeśli mielibyśmy w teorii super wydajną pompę paliwa co poda i 20bar z nieskończona wydajnością to jakie jest max ciśnienie bezpieczne dla wtryskiwaczy? Mam mały głupi pomysł podawać na nie 10bar nadciśnienia i nie wiem czy takie coś wytrzymają-oczywiście mówię tu o 10barach czystego nadciśnienia nad tym co jest w dolocie...

Nie każde wtryski będą pracować przy podniesionym ciśnieniu - producent wtrysków powinien określić jaki jest zakres włściwych ciśnień dla danego wtryskiwacza.
Tu masz test wtrysków - na filmie widać że wtryski GM po podniesieniu ciśnienia powyżej pewnej wartości przestają stabilnie się otwierać aż w końcu całkiem przestają działać. Takie krótkotrwałe przerwy mogą zubożyć mieszankę a to już wiadomo do czego prowadzi.
http://www.youtube.com/watch?v=7oTirEZNRw8

Podłączam się do pytania MadeiInPoland - przecież w aucie z turbo można np ustawić stałe ciśnienie 5bar i bez względu na doładowanie czy podciśnienie w kolektorze na takim jeździć. Jakie są plusy a jakie minusy takiego setupu?

No i jeszcze mam pytanie - przy powiedzmy dwóch pompach 044 które przy 5bar ustawionym w układzie mają razem przepływ około 400ltr/h jaki zastosować regulator? Bo wydaje mi się że chinczyki przy takim przepływie nie dadzą rady zmniejszyć ciśnienia np. na wolnch obrotach gdy zapotrzebowanie na paliwo jest wtedy małe. Pytam bo chcę u siebie zastosować takie dwie pompy i właśnie jestem na etapie poszukiwań odpowiedniego regulatora.

[s13owner]

TAk, mozę byc tkai problem+musisz dać bardzo bardzo gruby wąż powrotny żęba sam z siebie nie zwiększał ciś. na listwie-takei problemy mieli w ueseju po montownau 044 do supry...

Następna rzecz to do pewnego doładowania/mocy lepiej dać dwie pompy wpięte szeregowo-uzyskuje się sporo większa wydajność niż przy jednej, mniejszą niż przy ukł. równoległym, ale za to nie ma problemów wynikających z dużego ciś. na wolnych obrotach.

Poprostu jak jedna pompa nie wystarcza, to warto na początek zrobić ukł. szeregowy bo niesie mneij komplikacji i sprawdzić czy da rade, a jak nei to dopiero się bawić w ukl. równoległy który niepotrzebnie będzie wytwarzął ogromne ciś. na wolnych orotach z którym trzeba sobei poradzić...

[ventil]

TAk, mozę byc tkai problem+musisz dać bardzo bardzo gruby wąż powrotny żęba sam z siebie nie zwiększał ciś. na listwie-takei problemy mieli w ueseju po montownau 044 do supry...

Poprostu jak jedna pompa nie wystarcza, to warto na początek zrobić ukł. szeregowy bo niesie mneij komplikacji i sprawdzić czy da rade, a jak nei to dopiero się bawić w ukl. równoległy który niepotrzebnie będzie wytwarzął ogromne ciś. na wolnych orotach z którym trzeba sobei poradzić...

Wąż powrotny to nie problem - niestety wszystko przygotowane mam pod układ równoległy i takie też było założenie, surge tank, filtry itd. Chcę zrobić raz a porządnie.

[SR-71]

wydajnosc wtryskow zwiekszyla a doladowanie nie ma nic do tego, myslimy przeciez o tym co by bylo przy 3 barach na listwie caly czas.

napisałeś wyraźnie że zwiększyłeś wydajność wtryskiwaczy regulatorem 1:1 bo miałeś za małe wtryski - praw fizyki nie oszukasz dlatego Cię poprawiłem bo ktoś przeczyta i będzie myślał że to prawda

bez urazy

[DOHC]

napisałeś wyraźnie że zwiększyłeś wydajność wtryskiwaczy regulatorem 1:1 bo miałeś za małe wtryski - praw fizyki nie oszukasz dlatego Cię poprawiłem bo ktoś przeczyta i będzie myślał że to prawda

bez urazy

Co dziwnego w zwiekszeniu wydajnosci wtryskow?? Wystarczy podbic cisnienie poczatkowe regulatora.


Co do pomyslu ze stalym cisnieniem paliwa to jest on lekko bez sensu gdyz daje nam wtryski ktorych wydajnosci nie da sie w prosty sposob okreslic. Sterownik silnika ma w sobie zapisana wartosc (w przypasku msa nazywa sie to reqfuel) i jest ona podstawa do obliczen dawki paliwa. Gdyby bylo tak jak mowicie to reqfuel z pojedynczej wartosci musialo by sie zmienic w kolejna tabele wartosci zalezna od cisnienia, to pociaga za soba blad pomiaru itd... Generalnie nic dobrego. Juz sam fakt ze takie wtryski mialy by najwieksza wydajnosc przy podcisnieniugdzie tego nie potrzeba wskazuje ze to glupi pomysl.

Pozdrawiam

[MadeInPoland]

DOHC zrobiłem tak u siebie w N/A, widzialem to w wielu seryjnych samochodach. to, ze przy podcisnieniu nie potrzeba wysokiego p nie znaczy, ze paliwa wtedy braknie. jedyny problem jaki ja widze to minimalny kontrolowany czas otwarcia wtryskiwacza, aby niee przelewac na jalowych. sens tego to prostota i niezawodnosc, wiem, wielu ludzi gubi ten sens

[kontrolm]

zauważ tylko że rozpiętość pracy wtrysków w autach turbo pomiędzy biegiem jałowym a full bostem jest zncznie większa niż właśnie w N/A. I wtedy bardzo pomaga regulator podłączony do podciśnienia. Nie mówiąc o niepotrzebnych zużyciu prądu pompy która cały czas ładuje 5bar na przelew na jałowych.
W nowszych konstrukcjach ECU sam reguluje ciśnienie paliwa w zależności od zapotrzebowania.
No i co to za skomplikowanie konstrukcji żeby podciągnąć jeden wężyk do regulatora ?

[MadeInPoland]

clara non sunt interpretanda

[DOHC]

DOHC zrobiłem tak u siebie w N/A, widzialem to w wielu seryjnych samochodach. to, ze przy podcisnieniu nie potrzeba wysokiego p nie znaczy, ze paliwa wtedy braknie. jedyny problem jaki ja widze to minimalny kontrolowany czas otwarcia wtryskiwacza, aby niee przelewac na jalowych. sens tego to prostota i niezawodnosc, wiem, wielu ludzi gubi ten sens

Ja nie mówie że na wolnych paliwa bedzie za mało , jeśli już to za dużo. Generalnie taki myk jaki zastosowałeś jest spoko do ogarniecia w NA ale nie ma kompletnie sensu. Rozpylanie wtryskiwacza jest optymalne w jakimś tam zakresie ciśnienia, jak dasz mniej to bedzie ujowo , jak za duzo tez bedzie ujowo. Z regulatorem cisnienie może byc przy kazdym obciążeniu ok. W twoim przypadku powiedzmy że dałęś stałe 5 bar na manometrze. Przy podciśnieniu -0.8 czyli jakieś mega małe obciążenie wtryskiwacz będzie pracował przy ciśnieniu różnicowym 5,8 bara a to juz spory opór dla iglicy itd itp. Nie ma to sensu. Po coś te regulatory ktoś wymyślił .

Pozdrawiam

[tjwasiak]

(...) Co do pomyslu ze stalym cisnieniem paliwa to jest on lekko bez sensu gdyz daje nam wtryski ktorych wydajnosci nie da sie w prosty sposob okreslic. Sterownik silnika ma w sobie zapisana wartosc (w przypasku msa nazywa sie to reqfuel) i jest ona podstawa do obliczen dawki paliwa. Gdyby bylo tak jak mowicie to reqfuel z pojedynczej wartosci musialo by sie zmienic w kolejna tabele wartosci zalezna od cisnienia, to pociaga za soba blad pomiaru itd... Generalnie nic dobrego. Juz sam fakt ze takie wtryski mialy by najwieksza wydajnosc przy podcisnieniugdzie tego nie potrzeba wskazuje ze to glupi pomysl.

Pozdrawiam

Na przykład Opel w X25 i X30XE zastosował taki patent że ciśnienie jest stałe. Na listwie wisi regulator 3 barowy Bosch'a do którego jest podpięty wężyk z przed przepustnicy... Czyli mamy ciśnienie różnicowe od ~3,7bara na wolnych obrotach do 3 bar przy WOT.
A zmianę wydajności wtryskiwaczy można kompensować odpowiednim kształtem mapy VE.

[MadeInPoland]

i po cos teraz odchodzi sie od nich, nie uwazasz? ja rozumie ten sens.

wtrysk podaje liniowo w funkcji czasu otwarcia w jakims tam zakresie cisnien, nie tylko w jednym, a nawet jesli traci liniowosc to po co mapa paliwa w funkcji cisnienia w kolektorze?

nawet przy obciazeniu po tps bez problemu tak zestroilem mape, ze silnik chodzil nalezycie, przy stalym cisnieniu na listwie.

mam ograniczenia czasowe, wole poswiecic czas na walki rozrzadu dolot czy wydech miast tracic go na rozwiazywanie nieistotnych problemow typu skad wziac podcisnienie, jaki regulator, czy dziala prawidlowo, etc. sezon sie zbliza, sa grubsze rzeczy do ogarniecia.

[kontrolm]

MadeinPoland nie sciemniaj że podpięcie jednego wężyka przerasta Twoje możliwości po tym wszystkim co na tym forum zaprezentowałeś
I nie odchodzi się nie odchodzi tylko zamienia na inne patenty jeszcze bardziej skomplikowane niż ten jeden wężyk .W R36 regulator jest co prawda w zbiorniku ale na listwie paliwowej jest czujnik ciśnienia i ECU zmienia wydajność pompy w zbiorniku żeby osiągnąć zadane ciśnienie w funkcji obciążenia silnika. W silnikach TSI, GDI, THP czyli bezpośredni wtrysk benzyny podobnie jak w CR również reguluje sie cisnienie w ten sposób.
Nie gadałbyś tak jakbyś dostał do zestrojenia silnik turbo który przy 250 KM zamyka wtryski a na biegu jałowym najlepsza mieszanka nie zamsradzająca okolicy niespaloną benzyną i pozwalająca przejsc przegląd bez kata jest przy 1.0 - 1.2 ms