Budowa kolektora wydechowego, Turbo Opcje

[mihas66]

Panowie czegoś nie rozumiem po co robić kół rownoodleglosciowy jak można celować w połowę długości? Tzw dwa kanały 500mm i dwa 250.... Zresztą jak wy mieżycie te długości kanałów? Bo chyba wątpię że to ktoś modeluje w 3D CAD...

[Wspieraj forum]

[SAS Parts]

Jesteś pewny, że nastąpi rozprężenie, nawet jeśli ta grubsza rura zbiorcza będzie miała przekrój odpowiadający sumie przekrojów runnerów, które się do niej schodzą? Bo mógłbyś mieć rację, gdyby rozważyć spaliny w zbiorczej nie jako jednolitą strugę (złożoną z 4), a jako 4 niezależne pulsacje, gdzie każda z nich, w danej jednostce czasu, znajduje się 'sama' w 'za dużej rurze'. Dałoby się to nawet policzyć w jakiś wolny wieczór, ale może ktoś to już zrobił?

Nie trzeba liczyć Weź wąż ogrodowy, zrób rozgałęzienie na 4, złącz w jedną rurę zbiorczą o polu powierzchni x2, x3, x4 powierzchnie rur wejściowych i zobacz zmianę ciśnienia na wyjściu. Będzie jeszcze gorzej gdy zamontujesz 4 zawory i będziesz robił pulsacje jak w silniku.

Dlaczego taki przykład? bo A- każdy go wykona, B- licząc wszystko co jest związane z gazami liczysz to na tych samych zasadach co płyny Czyli mechanika płynów się kłania. Dlatego po założeniu "chińskich" (dlaczego chińskich bo są kopiami czy są robione na pałę i na pewno nie pod seryjny setup silnika) baranów do silnika wolnossącego seryjnego, czy wydechu o dużo większym przekroju pola powierzchni moc w peaku nie zawsze skacze do góry jakoś mocno a na pewno mocno spada w obrotach użytecznych dla takiego silnika. Efekt zwany potocznie "za luźnym wydechem". Jakie to ma przełożenie na silnik doładowany, ano taki że sprężarka wstanie te 200 - 300obr później.

Żeby coś określać więcej i dokładniej, już trzeba mierzyć ciśnienia, trzeba też wziąć pod uwagę że spalin będzie więcej itd itp. Ale znów, wtedy problemem nie będzie "za luźny" kolektor a za ciasny kanał w głowicy i zawór (podbijanie EGT w wyższych obrotach z przyczyn "niewiadomych" jeśli A/R turbiny i wirnik jest poprawnie dobrany kolektor i wydech wykonany z nadmiarem) ...


Tylko wtedy znów schodzimy na rozmowę czysto akademicką Więc rozpatrując ten przypadek, spokojnie waliłbym kolektor z rur nie mniejszych jak kanał w głowicy, ale też nie przewymiarowanych jakby miałoby tam być 600KM. I skupiłbym się na ukierunkowaniu spalin na wirnik - najlepszy wynik mają w tej kwestii kolektory 4 w 1 łączone przy samej flanszy. Przy 4 w 2 w 1 trzeba dobrze utrafić ze średnicą rury drugiej i na pewno nie będzie to średnica równa sumie dwóch pól przekroju rur pierwszych..

Tak to wygląda z mojej perspektywy.

[GrzesiekK.]

Zresztą jak wy mieżycie te długości kanałów? Bo chyba wątpię że to ktoś modeluje w 3D CAD...

Jakoś dawniej ludzie sobie z tym radzili bez problemów żadnych tylko teraz nastały czasy życiowych sierot które bez komputera i softu który za nich coś policzy nie potrafią sobie poradzić ... zwykły sznurek przyjacielem twym lub menzurka i trochę wody


Kolejna sprawa, mylisz się jeśli twierdzisz że długość rury pierwotnej kolektora wydechowego na 1 odbicie jest równa 2x długość drugiego odbicia itd = tak łatwo nie ma.

[MisioLBN]

Dobra panowie bo w ciągu tygodnia zaczynamy spawanie i chce zrobić ten kolektor 1x a dobrze i nie poprawiać jak wydech który nonstop mi rozrywa chociaż już pieknie podparty wszędzie jest i wisi ładnie na wieszakach ( rozrywa bo plecionka 10cm jest napięta po skręceniu w całość i nie może pracować w 1 strone będzie zmienione i tak przy turbo więc wpadnie 20cm). Podsumowując flansze wycinam po 15mm i planuje po wspawaniu 1wszych rurek ( całego kolektora nikt nie splanuje wiem bo rok temu zjeździłem z pół lublina). Rury 2mm lub 3mm i tu nie wiem każdy mówi co innego. K64 swoje turbo kolektory spawa z 2mm i jest git. Ja celuje w coś tkaiego http://www.extreme-tuning.bg/en/product/Tu...eot-206-2.0-16V Z tym że 2 runneru które są pogięte żeby było równo poprostu skróce i nie bede tak cudował więc bedą sporo krótsze. Podparcie planuje do skrzyni biegów i do głowicy na prętach z oczkami przyspawane do kolektora i przykręcone do motoru i skrzyni.

[SAS Parts]

Planowanie flanszy przylegającej do głowicy po wyspawaniu tylko króćców nic nie da i tak zwichruje i tak. Często też wypada splanować po ponownym demontażu po jakimś tam przebiegu (jak kolektor się nagrzeje i naprężenia się rozłożą pospawalnicze inaczej to potrafi go trochę "przestawić" i później wywali uszczelkę na którymś cylindrze).

Nie wiem gdzie Ty pytałeś o planowanie przylgni flanszy, pewnie w zakładach obróbki silników - fakt tam nie ogarną tematu grubszego niż te 10 - 15cm, ale już zakład obróbki metali ogarnie bez problemu na frezarce, czy to górnowrzecionowej czy bocznowrzecionowej.

[MisioLBN]

Pytałem również w konstalu(chyba największy zakład w LBN) i również był problem bo trzeba by we frezarce coś przestawić a bo w tą nie wejdzie ab o coś i że mogą ale za miliony bo się zejdzie kupa czasu na kalibracje maszyny... Ewentualnie że coś może dospawaja żeby inaczej leżał kolektor a potem odetną itd itp więc dałem spokój... U dziaka powiedzieli że planowali kolektory ale trzeba na własną rękę odciąć część runnerów żeby zmniejszyć rozmiary splanować a potem sobie przyspawać.... Dlatego wolę wyspawać kawałek kolektora splanować i pospawać dalej.

[GrzesiekK.]

Pytałem również w konstalu(chyba największy zakład w LBN) i również był problem bo trzeba by we frezarce coś przestawić a bo w tą nie wejdzie ab o coś i że mogą ale za miliony bo się zejdzie kupa czasu na kalibracje maszyny... Ewentualnie że coś może dospawaja żeby inaczej leżał kolektor a potem odetną itd itp więc dałem spokój... U dziaka powiedzieli że planowali kolektory ale trzeba na własną rękę odciąć część runnerów żeby zmniejszyć rozmiary splanować a potem sobie przyspawać.... Dlatego wolę wyspawać kawałek kolektora splanować i pospawać dalej.

Planowanie flanszy przed wyspawaniem całości nic Ci nie da, na koniec i tak znowu będzie banan.

[MisioLBN]

Planowanie flanszy przed wyspawaniem całości nic Ci nie da, na koniec i tak znowu będzie banan.

Dlatego chce splanować w trakcie budowy kolektora tj. przed zejściem w 1 rurę a do flanszy od turbo przyspawać rurę wszystko wymierzyć splanowąć i dospawać do reszty. Wtedy nie powinno się pogiąć. Byle spawacz był ogarnięty.

[MisioLBN]

Dobra flasze się tną w pon bedą. Szybkie pytanie wyjście z głowicy to owal( nie wiem jak opisać tę figurę ale jest to prostokąt z zaokrąglonymi rogami) o wymiarach 42x24 co daje koło 1000mm pola powierzchni. Myślałem żeby dać rury 33,7mm (okolice 890mm^2), wejście do turbo ma koło 50mm więc takiej średnicy będzie rura na zejściu ( robie zejście 4w1 zaraz przed turbina dla ułatwienia). Wszystkie rurki 3mm grubość ścianek. Wyjście z Turbo ma okolice 76mm plus pierścień więc tnę flanszę 80mm żeby pierścienia nie frezować i tutaj pytanie gdzie dostanę redukcję 80mm na 70mm bo DP 2,75 cala.

[MisioLBN]

Czy ktoś może ma jakiegoś Guide jak prosto zrobić zejście 4x42 w 1 rure 54mm ?

[bielawa]

https://www.youtube.com/watch?v=BbK7LlhAXZE

[MisioLBN]

https://www.youtube.com/watch?v=BbK7LlhAXZE

Dzięki zawsze to coś pomogło zrozumieć miałem pomysł zrobić 2x zejście 2 w 1 i potem naciąć je pod 1 kątem i pospawać. Najgorzej że zapłaciłęm miliony za nierdzewke i nierdzewne flansze, a z powodu pewnych zawirowań czego konsekwencja jest brak prywatnego spawacza spawam to punktowo migomatem na miedzi ;/ Później ma mi to kolega zalać już nierdzewka ale martwie się że może rdzewieć i tak po tych punkcikach. Sam tigiem niestety nie umiem postawić punktu jeżeli 2 płaszczyzny nie przylegają idealnie do czoła.

[szymi870]

Migiem na miedzi ? A czemu nie kupisz po prostu kwaśnego drutu i argonu ?

[MisioLBN]

Zejście już ogarneliśmy. Długa historia a samochód trzeba składać. Teraz mam już druta nierdzewnego.

[MisioLBN]

Takie coś powstało pare dni temu. Jak na mój 1wszy kolektor w życiu to chyba nie jest źle. Jutro ma być już pospawany bo ja tylko punkty stawiałem. Spawany będzie w podwójnej osłonie na pełen przetop.

[GrzesiekK.]

Ale będzie ciągnęło na spoinach a potem pekało ;/ to wszystko ma być docięte na stuk, sfazowane i dopiero spawasz. Jak zacznie chłopak zalewać te szpary to będa cyrki

[MisioLBN]

Mysle ze sobie poradzi. Ma wszystko rozebrac i pospawac. Dp tez juz prawie gotowe.

[marcin137]

co do frezowania płaszczyzn to nie ma że się nie da kwestia pomysłowości zamontowania tego na frezarce , odkręć kolektor i złap go jeszcze ze 3 prętami te dwie flansze żeby turbo nie przesunęło się o kilka cm i dobrze gadają flansza jak gruba by nie była pokrzywi się nawet od spawania rurek , kolektor do pieca przed frezowaniem bo te naprężenia to nie żarty każdy kawałek ciągnie w inną stronę i z czasem coś puści albo strzeli jeszcze przy spawaniu tym bardziej że tu masz kilka metrów rur

[MisioLBN]

Dziś już zaczął spawać. Niby na środe ma być. Co do wygrznia w piecu to tez otym myślałem tylko nie wiem gdzie w Lublinie pojechać i w ilu *C

[Leo]

czas też jest ważny. Poproś kumatego hartownika żeby Ci powiedział, jak przebiega wyżarzanie odprężające.