VW 1200 turbo- kilka pytań, Garbus z turbo, pytania dotyczące mapy zapłonu i ciśnienia paliwa. Opcje

[kuter]

Witam wszystkich, Adam się kłania. Jestem tutaj pierwszy raz jako zarejestrowany użytkownik forum.
Zbudowałem w Garbusie 1200cc wtrysk wykorzystując Det3 i EDISa. Rok później postanowiłem, że wskoczy turbo. Moje zmagania z tym tematem można zobaczyć czytając wątek na forum garbusowym http://www.garbiarnia.com/forum/viewtopic....asc&start=0.
Auto jeździ uruchomiłem pod koniec sezonu, więc mało pojeździłem.
Trochę paramterów:
-objętość silnika 1200cc
- CR 8,2
- DET3 + EDIS
- wtryski z mazdy 626 (INP 780)
- turbo to IHI RHB4 z isuzu 1,7- ładuje do ok 0,6 bar.

Mam klika merytorycznych pytań dotyczących strojenia. Powiedzmy, że z mapą VE sobie radzę, mam kontroler sondy szerokopasmowej STAGa. Natomiast zapłon budzi trochę kontrowersji. Pierwsze odpalanie zrobiłem na takiej mapie- pracuje równo, bez strzałów, jest moc ogólnie fajnie. No ale to tak na pałę zrobione było.

zacząłem to poprawiać i idę w tym kierunku:

Czy moje rozumowanie jest słuszne? wraz ze wzrostem rpm zapłon wyprzedzamy, ale w miarę narastania obciążenia trzeba go opóźniać, bo spalanie przebiega coraz szybciej. Wiem, że te tematy były poruszane na forum, ale nie było jednoznacznych odpowiedzi- raczej poruszane były jednostkowe przypadki. Przy doładowaniu ok 0,6 bar i zapłonie ok 28stopni przy ponad 5000 rpm. nie było żadnego stukania. A może nie słyszałem...? Chodzi o to czy to waszym zdaniem jest w miarę bezpiecznie. Na różnych mapach w necie ludzie mają ok 17-20 stopni przy 0,5 bara... czemu tak mało? Bo wysoki CR?

Druga sprawa to ciśnienie w listwie paliwowej. Mam seryjny regulator z mazdy 626. Podpiąłem czujnik w listwę- jest 3 bary. Czy warto podpinać się pod kolektor dolotowy tym regulatorem? Żeby korygował względem ciśnienia w dolocie? Chodzi o to, żeby przy małych obciążeniach było niższe ciśnienie w listwie- przez to będzie dłuższy czas otwarcia wtryskiwaczy. Większa precyzja sterowania? Czy tak na serio to mogę sobie to darować i śmigać cały czas na 3 barach w listwie?

Trzecia sprawa. Skąd ogarnąć zestaw naprawczy do turbo IHI RHB4? Isuzu 1,7 / astra F ? Szukam szukam a nikt nie ma.

Dzięki za odpowiedzi.

[Wspieraj forum]

[Cieniu]

Jeżeli chodzi o regulator na łatwiej to jak podlaczysz napewno bedziesz miał mniejsza rozbieżnośc wartości na mapie ve

[killme]

28 stopni "na oko" nie jest aż tak dużo jeśli chodzi o takie małe doładowanie przy dwóch zaworach na cylinder i taki CR

Jak znasz angielski to potrzebujesz nie więcej niż godzine czasu - know how modyfikacji tych silników w stanach jest tak rozbudowane że tej wiedzy tam jest pod dostatkiem.Serio.

[kuter]

wiem wiem, czytałem zanim tu zapytałem. Ale oni mają trochę inne podejście do tego typu aut. Ładują turbo ale jeżdżą głównie na aparatach zapłonowych a nie elektronicznym zapłonie. Te aparaty mają inne charakterystyki niż seryjne. Ale tej charakterystyki nikt nie podaje, jak ona wygląda w zależności od rpm i obciążenia. Ewentualnie czasem ktoś ma koło pasowe z podziałką i sprawdzi lampą ile mu tam wyprzedza jak wkręci na obroty na postoju. Jak już ktoś wrzuca mapy to często są one sprzeczne z moją logiką. Dlatego dziękuję za odpowiedzi i sugestie, działam dalej.

[Al Ed Upek]

Na jakim to paliwie? Jeśli pb 98 to imo nie jest to tak mało i bezpiecznie. Bez nasłuchu silnika (co wg mnie jest zawsze konieczne przy strojeniu) nie szalałbym z zapłonem. Koniecznie podłącz kompensację do fpr bo może braknąć wtrysków jeśli nie mają dużego zapasu. Jak rozwiązany jest temat intercoolera?

[kuter]

na Pb95 póki co. Teraz, kiedy były pierwsze testy, był mocno podlany paliwem. Może dlatego nic nie stukało. Radziłbyś zejść do 24-26 stopni dla bezpieczeństwa? Wtryski przy 3 barach wyrobią do 120KM. Tutaj będzie ciężko przekroczyć 100KM w tym setupie więc raczej nie powinno być problemu z paliwem. Czy taki fabryczny regulator (z auta N/A) kiedy dostanie nadciśnienia z kolektora to będzie utrzymywał powyżej tych 3 barów? nie bardzo mam jak to sprawdzić doświadczalnie, a chciałbym wiedzieć co się dzieje u mnie w silniku. Intercoolera nie ma. Silnik z tyłu, chłodzony powietrzem- intercooler to poważne wyzwanie. Uznałem że u mnie nie jest niezbędny. Temperatura w dolocie nie przekroczyła 60 stopni. Olej doszedł do 95 stopni.

[dejv667]

Akurat IC too by wypadało zamontować.

[Al Ed Upek]

Bezpieczną wartość zapłonu będziesz mógł określić jak wyznaczysz granicę stuku, a z kabiny stuków nie usłyszysz. Nie musisz od razu kupować profi sprzętu, ochronniki słuchu na wężu igielitowym też się sprawdzą. Fpr z podłączoną kompensacją na doładowaniu podbije ciśnienie paliwa, a właściwie będzie utrzymywał stałą różnicę ciśnień na poziomie 3 barów. Chłodzenie powietrza to mus. Jeśli nie ic to może wtrysk metanolu?

na Pb95 póki co. Teraz, kiedy były pierwsze testy, był mocno podlany paliwem. Może dlatego nic nie stukało. Radziłbyś zejść do 24-26 stopni dla bezpieczeństwa? Wtryski przy 3 barach wyrobią do 120KM. Tutaj będzie ciężko przekroczyć 100KM w tym setupie więc raczej nie powinno być problemu z paliwem. Czy taki fabryczny regulator (z auta N/A) kiedy dostanie nadciśnienia z kolektora to będzie utrzymywał powyżej tych 3 barów? nie bardzo mam jak to sprawdzić doświadczalnie, a chciałbym wiedzieć co się dzieje u mnie w silniku. Intercoolera nie ma. Silnik z tyłu, chłodzony powietrzem- intercooler to poważne wyzwanie. Uznałem że u mnie nie jest niezbędny. Temperatura w dolocie nie przekroczyła 60 stopni. Olej doszedł do 95 stopni.

[killme]

na Pb95 póki co. Teraz, kiedy były pierwsze testy, był mocno podlany paliwem. Może dlatego nic nie stukało. Radziłbyś zejść do 24-26 stopni dla bezpieczeństwa? Wtryski przy 3 barach wyrobią do 120KM. Tutaj będzie ciężko przekroczyć 100KM w tym setupie więc raczej nie powinno być problemu z paliwem. Czy taki fabryczny regulator (z auta N/A) kiedy dostanie nadciśnienia z kolektora to będzie utrzymywał powyżej tych 3 barów? nie bardzo mam jak to sprawdzić doświadczalnie, a chciałbym wiedzieć co się dzieje u mnie w silniku. Intercoolera nie ma. Silnik z tyłu, chłodzony powietrzem- intercooler to poważne wyzwanie. Uznałem że u mnie nie jest niezbędny. Temperatura w dolocie nie przekroczyła 60 stopni. Olej doszedł do 95 stopni.

Nie no Pb95 i bez IC to proszenie się o kłopoty jakiekolwiek wyprzedzanie zapłonu tam by nie było. Jak teraz masz 60 stopni w dolocie to latem o dobre 30 stopni więcej. Mi seryjny regulator wyrabia przy 1,2 b nadciśnienia - sprawdzisz normalnie kompresorem. Silnik z tyłu=IC wodny, zobacz mój projekt.

Pare patentów podejrzałem z for o garbach, więć shoptalkforums.com i czytać.

[dejv667]

Nie no Pb95 i bez IC to proszenie się o kłopoty jakiekolwiek wyprzedzanie zapłonu tam by nie było. Jak teraz masz 60 stopni w dolocie to latem o dobre 30 stopni więcej. Mi seryjny regulator wyrabia przy 1,2 b nadciśnienia - sprawdzisz normalnie kompresorem. Silnik z tyłu=IC wodny, zobacz mój projekt.

Pare patentów podejrzałem z for o garbach, więć shoptalkforums.com i czytać.

A teraz pomyśl o scenariuszu "lato, gaz w podłodze i zdobywamy długie wzniesienie..."

[killme]

A teraz pomyśl o scenariuszu "lato, gaz w podłodze i zdobywamy długie wzniesienie..."

Ale o jakim scenariuszu? jeśli masz na myśli brak IC + PB95 to napewno scenariusz "czarny". Jesli IC wodny jak mam zrobione u siebie to przy próbie 0-200kmh, przy 28 stopniach na zewnątrz dmuchając z td0413T 1.1b miałem 47 stopni w dolocie na końcu, chyba że jeszcze inaczej mam rozumieć Twój post?

[dejv667]

Ale o jakim scenariuszu? jeśli masz na myśli brak IC + PB95 to napewno scenariusz "czarny". Jesli IC wodny jak mam zrobione u siebie to przy próbie 0-200kmh, przy 28 stopniach na zewnątrz dmuchając z td0413T 1.1b miałem 47 stopni w dolocie na końcu, chyba że jeszcze inaczej mam rozumieć Twój post?

Chodziło mi o kompletny brak IC. Wodny jak najbardziej jest ok.

[kuter]

60 stopni było właśnie pod koniec lata w upalny dzień z butem w podłodze. Liczyłem na to, że robiąc soft turbo uniknę montażu IC. 98 wlać to nie będzie problem, zapłon ustawię możliwie bezpieczny- zobaczę na hamowni jakie różnice w mocy będą w zakresie 20-28 stopni wyprzedzenia zapłonu. Od turbo do zaworów ssących jest tylko ok 100cm. Od filtra pod błotnikiem do turbo jest jeszcze mniej. Więc jest ciągle dostawa zimnego powietrza. Dodatkowo turbina nie jest w komorze silnika (95% garbusów na turbo ma turbinę w komorze czyli niezły grzejnik) Z tego co czytałem, to cuda się muszą dziać żeby ten silnik stukał. Dlatego chyba pozostanie bez IC i będę testował. Dowiemy się co z tego wyjdzie. No ale jakby nie było, po to zadałem tu pytanie, żeby poznać wasze sugestie.

killme dzięki za forum, tego nie znałem akurat. Poczytam.

[kuter]

Pytanie o turbinę. Jak wyżej napisane: IHI RHB4 z isuzu 1,7. W miarę jak jeżdżę, wzrosło dołądowanie. Sądzę, że turbina która leżała kilka lat nieużywana- ożyła. Niekoniecznie się cieszę z tego powodu, bo przeładowuje i det3 musi odcinać paliwo. Nie jest to przyjemny efekt. Teraz pytanie: jak ograniczyć doładowanie? Ile one seryjnie mogły dmuchać? Problem jest taki, że gruszka aktuatora nie jest regulowana. Można jedynie dać podkładki w miejscu mocowania do obudowy. Przez to jakby regulować długość sztangi. Ale nie jestem w satnie rozsądnie trafić, bo albo WG jest zamknięty i przy 0,8b det3 odcina, albo WG jest minimalnie uchylony i 0,1 to wszystko co nabija. MBC można tylko podbijać doładowanie a nie ma jak ograniczyć. Jakieś pomysły? Jakieś patenty żeby podać na gruszkę 0,5b 0,6b 0,7b itd żeby zobaczyć przy ilu zaczyna otwierać WG?

[tom cio]

W 1.9tdi 1z gruszka wg jest nadcisnieniowa 0,7b, u siebie mozesz jeszcze sprobowac ustawic podkladkami tak aby nabijalo 0,1b i wtedy podbic doladowanie mbc.

[Młody c20let]

jak pamiętam nam w calibrze dmuchało fabrycznie 0,8 b (silnik z vectry a) mbc i jest 1,5 b

[kuter]

http://www.ihi-turbo.com/product.htm
tutaj jest napisane, że seria turbin rhf zastępuje serię rhb. problem jest taki że nie mogę dostać części do rhb4. Jak rozumiem, producentowi chodzi o to, że cała turbina rhf4 ma zastąpić rhb4, a nie że części (np. rdzeń CHRA) z rhf podejdą do rhb? Ktoś podpowie?

[DSTurbo]

Masz nr turbiny?

[kuter]

IHI turbo
Spec: VI72 9403
RHB4: 03539D
Parts: 8970372300

[kuter]

odświeżam. Przeszedłem sobie na Garreta T15, wcześniej wstaje i ma regulowaną sztangę czyli łatwo można regulować boost. Pytanie mam innego rodzaju: chcę zrobić pompkę olejową która będzie odsysać olej z turbo. Turbina jest tak nisko, że ciężko mówić o grawitacyjnym spływie. Podpowiedzcie proszę, z czego zastosować. Czytałem, że ford probe miał zewnętrzną pompę do skrzyni, ale póki co szukam dalej, może coś będzie mi lepiej pasowało...