Shoutbox 0 nowych PW 


21 Stron V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Nie ładuj elektryka bo grozi blackout w USA, Czyżby nadchodziło otrzeźwienie i używają na powrót kalkulatora
Lincoln e30ix
post Sun, 09 Oct 2022 - 19:31
Post #41


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 February 2009
Skąd: Pomorze





CYTAT(Nanab @ Sun, 09 Oct 2022 - 03:17) *
statystycznie masz większą szansę na pożar spalinowego niż elektrycznego. Uwzględniając różnice w ilości nadal spalinowe płoną 2x częściej. Tylko że jak jeden tesla się zapali to zrobią o tym 1000 artykułów na pudelkach i innych onetach, a jak w tym samym czasie spłonie 1000 spalinowych to nikt tego nie opisze, do tego efekt bańki informacyjnej i spaliniarzom wydaje się że elektryki się często palą.


To wrzuć proszę te statystyk, które potwierdzają Twoje słowa, w odniesieniu do pojazdów z podobnego okresu produkcji.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Sun, 09 Oct 2022 - 19:31
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Nanab
post Mon, 10 Oct 2022 - 00:03
Post #42


Frequent User
Dołączył: Tue, 28 December 2021





CYTAT(nomad66 @ Sun, 09 Oct 2022 - 16:41) *
W benzyniaku żeby się zapalił musi być albo awaria albo ingerencja osób z zewnątrz.


A czy zalanie słoną wodą i korozja elektryki przez to nie mieści się w definicji awarii albo ingerencji z zewnątrz?
CYTAT(nomad66 @ Sun, 09 Oct 2022 - 16:41) *
W elektryku istnieje prawdopodobieństwo pożaru przy korzystaniu zgodnie z instrukcją - np przy ładowaniu baterii.

To na filmie to elektryk?
https://www.youtube.com/watch?v=CEHK14tINqU
Bo przy tankowaniu zgodnie z instrukcją się zapalił.
CYTAT(Lincoln e30ix @ Sun, 09 Oct 2022 - 19:31) *
To wrzuć proszę te statystyk, które potwierdzają Twoje słowa, w odniesieniu do pojazdów z podobnego okresu produkcji.

https://menadzerfloty.pl/bezpieczenstwo/sam...j-niz-spalinowe
dekra, ncap, nhtsa, pspa, tesla-poszukaj w ich raportach
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Mon, 10 Oct 2022 - 09:03
Post #43


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





CYTAT(Nanab @ Mon, 10 Oct 2022 - 00:03) *
To na filmie to elektryk?
https://www.youtube.com/watch?v=CEHK14tINqU
Bo przy tankowaniu zgodnie z instrukcją się zapalił.

Ofc masz potwierdzenie, że na tym filmiku samochód był sprawny?


CYTAT(Nanab @ Mon, 10 Oct 2022 - 00:03) *
https://menadzerfloty.pl/bezpieczenstwo/sam...j-niz-spalinowe
dekra, ncap, nhtsa, pspa, tesla-poszukaj w ich raportach

przecież ten artykuł to wodolejstwo jakie odwalałem na maturze biggrin.gif
CYTAT
W ubiegłym roku w Polsce doszło do 7 827 pożarów samochodów osobowych. Ile z nich posiadało napęd w pełni elektryczny? Nie wiadomo, bo Państwowa Straż Pożarna nie prowadzi takich statystyk, ale prawdopodobnie żaden

"Statystyki nie są prowadzone, ale prawdopodobnie żaden". Co za robienie dziwki z logiki.


No i najważniejsze - dałeś teorię, więc daj i statystykę potwierdzającą Twoją teorię. Rzucanie "poszukaj sobie w raportach X" oznacza, że nie masz bladego pojęcia i rzucasz teorią opartą o "urząd statystycznych danych z dupy".

Dla kontrastu: w Takich Chinach w tym roku wyszło 640 pożarów na pierwszy kwartał roku.
https://carnewschina.com/2022/04/18/chinese...es-are-on-fire/


--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanab
post Mon, 10 Oct 2022 - 13:29
Post #44


Frequent User
Dołączył: Tue, 28 December 2021





CYTAT(Bio @ Mon, 10 Oct 2022 - 09:03) *
Ofc masz potwierdzenie, że na tym filmiku samochód był sprawny?

Tak jak na każdym filmiku gdzie pali się samochód elektryczny.
CYTAT(Bio @ Mon, 10 Oct 2022 - 09:03) *
No i najważniejsze - dałeś teorię, więc daj i statystykę potwierdzającą Twoją teorię. Rzucanie "poszukaj sobie w raportach X" oznacza, że nie masz bladego pojęcia i rzucasz teorią opartą o "urząd statystycznych danych z dupy".

Nadal to dużo więcej niż przeciętny religijny fanatyk spalinowych pojazdów, któremu wystarczy "przecież ciągle widzę artykuły o palącym się elektryku wiec one się ciągle palą a spalinowe nie"
CYTAT(Bio @ Mon, 10 Oct 2022 - 09:03) *
Dla kontrastu: w Takich Chinach w tym roku wyszło 640 pożarów na pierwszy kwartał roku.
https://carnewschina.com/2022/04/18/chinese...es-are-on-fire/

przecież ten artykuł to wodolejstwo jakie odwalałem na maturze biggrin.gif
Z resztą 640 pożarów na 90mln samochodów i to przy chińskiej kulturze technicznej? Chyba kilka zer ktoś zapomniał biggrin.gif No chyba że to jest 640 pożarów elektryków i 6400 spalinowych o których nie wspomnieli. U nas jest ponad 8 tys pożarów samochodów rocznie przy 4x mniejszej ilości samochodów. I to mimo to że większość z nich to spalinowe

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Type-R
post Mon, 10 Oct 2022 - 16:29
Post #45


Super User
Dołączył: Fri, 03 February 2006






"Nadal to dużo więcej niż przeciętny religijny fanatyk spalinowych pojazdów,...."

Zarzucanie komuś fanatyzmu, samemu prezentując sekciarstwo i dickrajderyzm level hard - paradne.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Mon, 10 Oct 2022 - 17:09
Post #46


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





Podrzucę kilka faktów:
Samochody są coraz bardziej skomplikowane i złożone, przez co ich serwis drożeje. Wiedza z zakresu serwisu pojazdu jest coraz obszerniejsza.
Produkcja samochodu osobowego jest coraz droższa ze względu na coraz większe skomplikowanie i wymogi co do bezpieczeństwa transportu.
Człowiek jest najsłabszym ogniwem jeśli chodzi o bezpieczeństwo.
Ilość samochodów per capita wciąż rośnie w zastraszającym tempie.
Mimo ciągłego rozwoju dróg (nawet w naszym kraju) czas dojazdu wciąż się wydłuża.
Średnio samochód stoi nieużywany przez 95% czasu.
Średni koszt przejechania samochodem osobowym 1km to niecałe 2zł. (wliczając serwisy, opłaty, spadek wartości, awarie itp)
1 samochód potrzebuje ok 15m^2, obecnie niektóre mikro apartamenty dostępne na wynajem posiadają więcej mniej przestrzeni.
Na uber/taksówkę trzeba czekać od 10 do nawet 30 minut.
Natomiast w korkach za kółkiem również tracimy mnóstwo czasu.
Komunikacja zbiorowa też nie pomaga, godziny kursów wynikają z kompromisu. Same połączenia również
Podstawcie sobie do tego 3 hasła: usługa, autonomiczny, elektryczny.
Dalej możecie się domyślać do czego to zmierza wink.gif


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lincoln e30ix
post Mon, 10 Oct 2022 - 22:16
Post #47


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 February 2009
Skąd: Pomorze





CYTAT(Nanab @ Mon, 10 Oct 2022 - 00:03) *
https://menadzerfloty.pl/bezpieczenstwo/sam...j-niz-spalinowe
dekra, ncap, nhtsa, pspa, tesla-poszukaj w ich raportach


Czyli tak jak sądziłem - nie masz żadnych konkretnych danych na potwierdzenie swoich teorii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanab
post Tue, 11 Oct 2022 - 03:25
Post #48


Frequent User
Dołączył: Tue, 28 December 2021





CYTAT(Type-R @ Mon, 10 Oct 2022 - 16:29) *
"Nadal to dużo więcej niż przeciętny religijny fanatyk spalinowych pojazdów,...."

Zarzucanie komuś fanatyzmu, samemu prezentując sekciarstwo i dickrajderyzm level hard - paradne.

Nigdzie nie pokazałem cech typowych spalinosekciarzy i żadnych religijnych aspektów jak np implikowanie że jakiś samochód ma duszę a jakiś inny nie ma. Nie wymyślam żadnych religijnych aksjomatów typu "samochód ma brzmieć", "na prąd to kuchenka", nie klepię oderwanych od rzeczywistości i przeczących faktom tekstów typu "elektryk nie ma żadnych zalet" albo "widać słabe czasy" komentując tabelę wyników gdzie przeciętny seryjny elektryk zajął miejsce na podium zostawiając w tyle większość porobionych spalinowozów.
CYTAT(Lincoln e30ix @ Mon, 10 Oct 2022 - 22:16) *
Czyli tak jak sądziłem - nie masz żadnych konkretnych danych na potwierdzenie swoich teorii.

Tak jak spaliniarze.
Poza tym to nie tylko moje teorie, tylko teorie wymienionych wyżej instytucji.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lincoln e30ix
post Tue, 11 Oct 2022 - 06:25
Post #49


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 February 2009
Skąd: Pomorze





Teslę uważasz za instytucję? Może jeszcze niezależną? Postawiłeś teorię z pupy i nie masz nic konkretnego na jej poparcie - to jedyne fakty wynikające z tego co napisałeś.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Tue, 11 Oct 2022 - 08:50
Post #50


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





CYTAT(Nanab @ Tue, 11 Oct 2022 - 02:25) *
"elektryk nie ma żadnych zalet" albo "widać słabe czasy" komentując tabelę wyników gdzie przeciętny seryjny elektryk zajął miejsce na podium zostawiając w tyle większość porobionych spalinowozów.


Chcesz dyskutować ze stoperem? Słabe czasy na torach to nie kwestia tego jaki masz pogląd na sprawę. Wskaż gdzie ktoś ma w PL na torze czas na podium w tabeli rekordów toru zamiast manipulować jakimś 3 miejscem spośród weekendowej zabawy dla amatorów.


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Tue, 11 Oct 2022 - 09:42
Post #51


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(yotomeczek @ Sun, 09 Oct 2022 - 12:12) *
Energia z wiatru to nie jest takie eko jak się nam wmawia. Wpływ na środowisko jest nieznany (wiatraki zaburzają naturalne prądy powietrzne, zabijają ptaki, itd). Wiatraki wymagają utylizacji ... której się nie robi - po prostu zakopuje się zużyte wirniki (które zaskakująco szybko potrafią ulec erozji z powodu piasku i innych cząstek stałych).

temat rzeka. Trwałość wiatraków określana jest na 25 lat, które akurat mijają. Cała Europa jest usiana zdemontowanymi łopatami (długość 50 metrów, waga 15 ton każda biggrin.gif ), to leży na ziemi i czeka, aż ktoś łaskawie to zutylizuje, co oczywiście jest bardzo drogie, bo to są wymiary całkiem sporego samolotu pasażerskiego (Boeing 737 ma "tylko" 40 metrów długości).

Za 20 lat będziemy mieli podobny problem z panelami fotowoltaicznymi. Może odrobinę mniejszym, bo panele da się po prostu włożyć na ciężarówkę i wywieźć na złomowisko, tym niemniej będzie tego bardzo dużo.

Ta całe ekologia źródeł odnawialnych to jest jeden, wielki pic na wodę. Albo inaczej - w niektórych państwach, to się opłaca, gdy są do tego warunki naturalne, ale w Polsce, gdzie na Śląsku wystarczy wbić szpadel w ziemię i już masz węgiel? Dodajmy, że węgiel, to produkt pochodzenia roślinnego laugh.gif czyli takie wegańskie eko biggrin.gif


Może i elektryk jest fajny, ale jego koszt jest niewspółmiernie wysoki w stosunku do tego, co oferuje.

Największy elektryczny śmieć, Dacia Spring 45KM, kosztuje 91 tysięcy złotych (dziewięćdziesiąt jeden tysięcy!). I to jest najtańszy elektryk. Dla porównania, przed obłożeniem horrendalnymi podatkami, najtańszy spaliniak, Sandero kosztowało 29 tysiaków,t trzy razy taniej. Nawet zakładając, że elektrykiem jeździsz za darmo, to te 60 tysięcy zwróci się po jakichś 100,000 km (jeśli paliwo byłoby po 10pln/100km). A jeszcze warto dodać, że ubezpieczenie auta za 90k, jest znacznie wyższe niż ubezpieczenie auta za 30k, no i taka Dacia Spring 45KM, te 100kkm w rękach prywatnych będzie robić przez 10-15 lat laugh.gif


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Tue, 11 Oct 2022 - 10:05
Post #52


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Trzeba mieć świadomość, że ludzkość będzie czerpać energię w zdecydowanej większości ze słońca i wiatru. Pytanie jest tylko od kiedy. I samochody też będą elektryczne w zdecydowanej większości. To jest jakaś ułomność ludzkości w XXI, że nadal spala tyle węglowodorów. Niestety to w jaki sposób postępuje elektryfikacja sprawia, że prawdopodobnie to przyhamuje ostro na kilka a może i kilkadziesiąt lat.


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Tue, 11 Oct 2022 - 11:46
Post #53


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 11 Oct 2022 - 09:42) *
Może i elektryk jest fajny, ale jego koszt jest niewspółmiernie wysoki w stosunku do tego, co oferuje.

Największy elektryczny śmieć, Dacia Spring 45KM, kosztuje 91 tysięcy złotych (dziewięćdziesiąt jeden tysięcy!). I to jest najtańszy elektryk. Dla porównania, przed obłożeniem horrendalnymi podatkami, najtańszy spaliniak, Sandero kosztowało 29 tysiaków,t trzy razy taniej. Nawet zakładając, że elektrykiem jeździsz za darmo, to te 60 tysięcy zwróci się po jakichś 100,000 km (jeśli paliwo byłoby po 10pln/100km). A jeszcze warto dodać, że ubezpieczenie auta za 90k, jest znacznie wyższe niż ubezpieczenie auta za 30k, no i taka Dacia Spring 45KM, te 100kkm w rękach prywatnych będzie robić przez 10-15 lat laugh.gif

Wiele ludzi się teraz oburza bo jak to nie będą mogli za 15 lat kupić spalinowego tylko będą musieli drogiego elektryka. Co gorsza, zabije to rynek aut używanych bo jak taki elektryk będzie się nadawał do odsprzedaży po 5-10 latach jazdy. Tylko nie to jest celem.
Wyobraźcie sobie inną sytuację. Dojazd codziennie do pracy powiedzmy 15km w jedną stronę. 30km w obie. Do tego jakieś zakupy w weekend, czasem jakieś wycieczki itp. Niech będzie, że kupiłeś taką Sandero, używkę z drugiej ręki za 25k. Jeździsz eko, spalanie 6l/100 lpg
Rocznie wychodzi te 10k km, ok 1800zł przy obecnych cenach LPG. Do tego spadek warości pojazdu. Przyjmijmy co roku 2k PLN (ktoś może przyjąć mniej, ktoś więcej). Do tego ubezpieczenie (nie wiem ile wyjdzie na taką Dacie, jak coś można mnie śmiało poprawiać) 1500zł ? Dochodzą jeszcze części eksploatacyjne, tarcze, klocki, ceny usług (najbardziej rozbraja mnie jak ktoś przy przytoczeniu potrzeby serwisu, tłumaczy, że sam dłubie w samochodzie. Ja rozumiem robić to hobbystycznie ale wasz prywatny czas też kosztuje smile.gif ). Do tego dochodzą rzeczy ciężko policzalne jak czas potrzebny na znalezienie miejsca parkingowego, czas spędzony za kierownicą w korkach. Wykupienie miejsca postojowego (w centrum średnio dużego miasta to obecnie 200zł/mc czyli kolejne 2400zł rocznie) albo w ogóle kupując nieruchomość potrzeba zakupu takiej z garażem/miejscem postojowym. To też kosztuje. Można przyjąć optymistycznie, że przejechanie 1km taką dacią to 60gr do ponad 2zł jeśli ktoś ma pecha i np dostanie mandat, sąsiad przetnie opony czy strzeli rozrząd.
Posiadanie samochodu to same problemy smile.gif i jest ich coraz więcej. Niezależnie czy spalinowego czy elektrycznego. Obecny sprzedaż elektryków to okres przejściowy. Celem nie jest wymiana każdego spalinowego na elektryczny. Celem jest ograniczenie pojazdów w przestrzeni publicznej. Przejście na zasilanie elektryczne wiele upraszcza. Ogólnie elektryki obecnie są drogie ale wynika to z faktu, że są sterowane manualnie. Przejście na sterowanie autonomiczne, analogicznie w spalinowym, znacznie podniosłoby koszty produkcji.
Teraz kolejny scenariusz: wychodzicie z domu wsiadacie do pojazdu, czytacie książkę, oglądacie tiktoka itp dojeżdżacie do pracy te 15km. Z karty pobiera wam 7-15zł, po pracy potrzeba pilnie podskoczyć do dentysty w centrum bo ząb boli, wyciągacie telefon, parę kliknięć 3 minuty poźniej czeka na was transport. Do dentysty 5km, z konta schodzi 3-5zł


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Tue, 11 Oct 2022 - 12:37
Post #54


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(Rezor @ Tue, 11 Oct 2022 - 12:46) *
Posiadanie samochodu to same problemy smile.gif i jest ich coraz więcej. Niezależnie czy spalinowego czy elektrycznego. Obecny sprzedaż elektryków to okres przejściowy. Celem nie jest wymiana każdego spalinowego na elektryczny. Celem jest ograniczenie pojazdów w przestrzeni publicznej. Przejście na zasilanie elektryczne wiele upraszcza. Ogólnie elektryki obecnie są drogie ale wynika to z faktu, że są sterowane manualnie. Przejście na sterowanie autonomiczne, analogicznie w spalinowym, znacznie podniosłoby koszty produkcji.
Teraz kolejny scenariusz: wychodzicie z domu wsiadacie do pojazdu, czytacie książkę, oglądacie tiktoka itp dojeżdżacie do pracy te 15km. Z karty pobiera wam 7-15zł, po pracy potrzeba pilnie podskoczyć do dentysty w centrum bo ząb boli, wyciągacie telefon, parę kliknięć 3 minuty poźniej czeka na was transport. Do dentysty 5km, z konta schodzi 3-5zł
sorry, ale to jakieś opowieści z mchu i paproci laugh.gif

najpierw piszesz, że trzeba ograniczyć ilość samochodów, bo przestrzeń, a potem jednym tchem, że trzeba przejść na auta autonomiczne i czytać ticktocka biggrin.gif to dopiero zapchałoby duże miasta - 3 miliony mieszkańców i każdy ma swój autonomiczny samochód na dojazdy. Przecież to jest absurd.

Duże miasta powinny się bronić obszarami, gdzie jest całkowity zakaz poruszania się samochodami, a ludzie powinni być zachęcani do jazdy zbiorkomem, z buta, albo rowerem.

Tyle tylko, że jak można zachęcać ludzi do porzucania aut, skoro małe sklepiki osiedlowe kapitulują, wobec wielkich marketów, czy całej sieci marketowisk, gdzie sam parking ma powierzchnię małej wioski. Żona idzie do marketu na rodzinne zakupy, to wraca załadowana pod dach - nie wyobrażam sobie tego targać ręcznie w autobusie, czy na nogach. Dawniej nie było tego problemu, bo każde osiedle miało kilka sklepów, gdzie kupowało się rzeczy na bieżąco.

Samochód elektryczny nie rozwiązuje żadnych problemów, a tylko tworzy nowe - skąd wziąć energię elektryczną, co robić ze zużytymi pojazdami, skąd wziąć pierwiastki rzadkie stosowane przy budowie baterii i tak dalej. Czy takie auto będzie autonomiczne, czy nie, to nie ma najmniejszego znaczenia. Powierzchnię zajmuje dokładnie taką samą, jak zwykłe auto i dokładnie takie same korki stworzy nadmiar aut autonomicznych, jak i nieautonomicznych. Ba, te autonomiczne będą miały jeszcze większe problemy z parkowaniem, bo nie dość, że parkowanie takiego auta będzie trwało dłużej, to jeszcze będzie wymagało więcej miejsca (jak człowiek parkuje, to nagnie czasem przepisy, wjedzie na trawnik, na zakaz, puknie w inne auto - komputer nie ma takiej możliwości, parkuje tylko zgodnie z prawem, czujniki nie pozwolą mu wjeżdżać w lukę, w której nie ma miejsca).


Być może UE chce cofnąć Europę o 50 lat, gdy na jedną rodzinę przypadało 0,25 samochodu - tylko oprócz drożejących samochodów, trzeba zaoferować odpowiednią infrastrukturę - sklepy, usługi, lekarzy. A, i to wszystko się wiąże z tym, że korpoludzie nie będą już pracować 12 godzin na dobę, bo samo dostanie się z pracy do domu, przy pomocy zbiorkomu, będzie trwało ze 2 godziny, zamiast 30 minut, gdy się jedzie samochodem laugh.gif


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Tue, 11 Oct 2022 - 13:05
Post #55


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 11 Oct 2022 - 12:37) *
najpierw piszesz, że trzeba ograniczyć ilość samochodów, bo przestrzeń, a potem jednym tchem, że trzeba przejść na auta autonomiczne i czytać ticktocka biggrin.gif to dopiero zapchałoby duże miasta - 3 miliony mieszkańców i każdy ma swój autonomiczny samochód na dojazdy. Przecież to jest absurd.

Gdzie napisałem, że każdy ma mieć swój samochód?

Wciaż rozpatrujesz przyszłość motoryzacji we współczesnych kategoriach. Wszystkie problemy o których piszesz nie wynikają z tego, że pojazd jest elektryczny albo spalinowy. Wynikają z faktu, że pojazd jest prywatny.


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Type-R
post Tue, 11 Oct 2022 - 14:15
Post #56


Super User
Dołączył: Fri, 03 February 2006





".....Nigdzie nie pokazałem cech typowych spalinosekciarzy i żadnych religijnych aspektów jak np implikowanie że jakiś samochód ma duszę a jakiś inny nie ma. Nie wymyślam żadnych religijnych aksjomatów typu "samochód ma brzmieć", "na prąd to kuchenka", nie klepię oderwanych od rzeczywistości i przeczących faktom tekstów typu "elektryk nie ma żadnych zalet" albo "widać słabe czasy" komentując tabelę wyników gdzie przeciętny seryjny elektryk zajął miejsce na podium zostawiając w tyle większość porobionych spalinowozów......"

Te, gołąb, fajnie się z Tobą gra w te szachy biggrin.gif

No i gdzie te tabele wyników z tosterami gromiącymi spalinowce?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Tue, 11 Oct 2022 - 14:43
Post #57


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(Rezor @ Tue, 11 Oct 2022 - 14:05) *
Gdzie napisałem, że każdy ma mieć swój samochód?

tutaj biggrin.gif
CYTAT(Rezor @ Tue, 11 Oct 2022 - 12:46) *
Teraz kolejny scenariusz: wychodzicie z domu wsiadacie do pojazdu, czytacie książkę, oglądacie tiktoka itp dojeżdżacie do pracy te 15km. Z karty pobiera wam 7-15zł, po pracy potrzeba pilnie podskoczyć do dentysty w centrum bo ząb boli, wyciągacie telefon, parę kliknięć 3 minuty poźniej czeka na was transport. Do dentysty 5km, z konta schodzi 3-5zł


no chyba, że to polega na tym, że to ma być carsharing nowoczesnego typu. Niewiele to zmienia, bo o 8-mej rano i 16-ej po południu i tak wszystko utknie w korku, gdy mowa od dużych miastach, a dodatkowo, nie jest to niezawodny środek transportu, bo przy olbrzymim zapotrzebowaniu, nie dla każdego wystarczy samochodu. To już lepiej liczyć na zbiorkom. Konkretne godziny kursowania, praktycznie nieograniczona pojemność ( biggrin.gif ), no i na pewno 1 autobus z setką pasażerów spowoduje mniej zanieczyszczeń i zajmie mniejszą powierzchnię niż 100 małych samochodów elektrycznych z jednym pasażerem w środku dry.gif


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Tue, 11 Oct 2022 - 15:15
Post #58


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 11 Oct 2022 - 14:43) *
no chyba, że to polega na tym, że to ma być carsharing nowoczesnego typu.

Żaden carsharing, masz w pełni autonomiczne jednostki. Wyjeżdżają w miasto i pracują. Koncerny odchodzą od sprzedaży, usługi bardziej się opłacają.
CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 11 Oct 2022 - 14:43) *
Niewiele to zmienia, bo o 8-mej rano i 16-ej po południu i tak wszystko utknie w korku, gdy mowa od dużych miastach, a dodatkowo, nie jest to niezawodny środek transportu, bo przy olbrzymim zapotrzebowaniu, nie dla każdego wystarczy samochodu. To już lepiej liczyć na zbiorkom. Konkretne godziny kursowania, praktycznie nieograniczona pojemność ( biggrin.gif ), no i na pewno 1 autobus z setką pasażerów spowoduje mniej zanieczyszczeń i zajmie mniejszą powierzchnię niż 100 małych samochodów elektrycznych z jednym pasażerem w środku dry.gif

Wyklucz teraz całkowicie człowieka z tych rozważań EDIT:w roli kierowcy (trochę utopijnie biggrin.gif). Masz pojazdy które są np w stanie zmieścić 4-6 osób. Zabierając Cie do pracy mogą zgarnąć Twoich znajomych. Zapłacisz wtedy mniej za usługę budżetową. Chcesz mieć komfort i wyłączność w trakcie dojazdu: płacisz więcej. Autonomia i współdzielenie rozproszonej bazy danych może nie tylko zoptymalizować przejazd jednego pojazdu ale całego roju. Wystarczy, że kilka jednostek wykona dłuższy kurs ale zapewni to płynność dla ogółu i zminimalizuje ilość potrzebnych jednostek do przetransportowania ludzi z punktu A do B.

Zauważ, że obecnie jedyne pozytywy jakie większość społeczeństwa kurczowo trzyma przy posiadaniu samochodu to fakt, że wychodzisz z domu, wsiadasz i jedziesz. Na uber trzeba czekać, do autobusu dojść. Druga to pozornie tani środek transportu o czym pisałem wcześniej.

Jeśli zamiast tego miałbyś środek transportu który zawiezie Cię gdzie chcesz i podjedzie po Ciebie w ciągu 3-5 minut i przyjmując taki sam koszt jak przy przejechaniu tych paru km prywatnym samochodem, czy nie byłoby to kuszące? Mało tego, jak masz codzienną rutynę i jeździsz do pracy na tą 8:00 i wychodzisz z domu żeby zdążyć o 7:40: Taki samochód może już na Ciebie czekać w pobliżu, a apka w telefonie przypomni o tym, że warto już zakładać buty i potwierdzić odbiór. Wiem, że brzmi to jak jakaś szalona wizja ale technologia jest na to gotowa, zmajstrowanie infrastruktury nie jest problemem. Obecnie ograniczeniem są ludzie i prawo. Warto zobaczyć jak ludzie przyjmują wdrażanie technologi na przykładzie 5g. Prawo musi dostosować się również do okresu przejściowego gdzie ludzie będą współistnieć jeszcze jako kierowcy na równi z autonomicznymi jednostkami


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Tue, 11 Oct 2022 - 16:02
Post #59


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(Rezor @ Tue, 11 Oct 2022 - 16:15) *
Wyklucz teraz całkowicie człowieka z tych rozważań EDIT:w roli kierowcy (trochę utopijnie biggrin.gif). Masz pojazdy które są np w stanie zmieścić 4-6 osób. Zabierając Cie do pracy mogą zgarnąć Twoich znajomych. Zapłacisz wtedy mniej za usługę budżetową. Chcesz mieć komfort i wyłączność w trakcie dojazdu: płacisz więcej. Autonomia i współdzielenie rozproszonej bazy danych może nie tylko zoptymalizować przejazd jednego pojazdu ale całego roju. Wystarczy, że kilka jednostek wykona dłuższy kurs ale zapewni to płynność dla ogółu i zminimalizuje ilość potrzebnych jednostek do przetransportowania ludzi z punktu A do B.

toż to piszę o Zbiorkomie. Bo jak chcesz wsadzać 4-6 osób, to lepiej od razu wsadzić 100, gdy są godziny szczytu i nagle milion osób w jednym czasie chce się dostać do pracy lub szkoły.

CYTAT(Rezor @ Tue, 11 Oct 2022 - 16:15) *
Zauważ, że obecnie jedyne pozytywy jakie większość społeczeństwa kurczowo trzyma przy posiadaniu samochodu to fakt, że wychodzisz z domu, wsiadasz i jedziesz.

no dokładnie - największa zaleta samochodu, za którą ludzie płacą więcej niż wyniósłby ich bilet miesięczny. Wychodzisz z domu, wsiadasz i jedziesz. Nie marnujesz czasu na czekanie, na dojście na przystanek, przesiadki, nie mokniesz w deszczu, nie topisz się w słońcu.

CYTAT(Rezor @ Tue, 11 Oct 2022 - 16:15) *
Jeśli zamiast tego miałbyś środek transportu który zawiezie Cię gdzie chcesz i podjedzie po Ciebie w ciągu 3-5 minut i przyjmując taki sam koszt jak przy przejechaniu tych paru km prywatnym samochodem, czy nie byłoby to kuszące? Mało tego, jak masz codzienną rutynę i jeździsz do pracy na tą 8:00 i wychodzisz z domu żeby zdążyć o 7:40: Taki samochód może już na Ciebie czekać w pobliżu, a apka w telefonie przypomni o tym, że warto już zakładać buty i potwierdzić odbiór. Wiem, że brzmi to jak jakaś szalona wizja ale technologia jest na to gotowa, zmajstrowanie infrastruktury nie jest problemem.
no właśnie jest. Co innego, gdy jest godzina 21:00, większość ludzi już dawno ogląda telewizję, a zapotrzebowanie na komunikację jest niewielkie, a co innego 8-ma rano, gdy 80% miasta chce dostać się do pracy. Chcą, nie chcąc, musisz utrzymywać flotę w gotowości dla 80% mieszkańców miasta. I ta cała flota znajdzie się w ruchu w jednym czasie, tworząc dokładnie takie same korki jak dzisiaj. No może większe, gdy zrezygnuje się ze Zbiorkomu.

Może podam lepszy przykład, żeby to lepiej zobrazować.

Mieszkasz w 10-piętrowym budynku, na każdym piętrze są 3 mieszkania, budynek ma 5 klatek. W każdym mieszkaniu pracuje 2 osób, którzy codziennie o 7:30 oczekują autonomicznego auta przed blokiem, by dostać się do pracy. W jednej chwili, przed blokiem pojawi się 300 samochodów. Te samochodu muszą skądś wystartować, w jednym czasie dojechać i w jednym czasie wyjechać. Przed tym blokiem zrobi się niezły korek. A to tylko jeden blok, jakich na osiedlach są setki.




--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rezor
post Tue, 11 Oct 2022 - 16:25
Post #60


Forum Killer
Dołączył: Mon, 26 October 2015





CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 11 Oct 2022 - 16:02) *
Mieszkasz w 10-piętrowym budynku, na każdym piętrze są 3 mieszkania, budynek ma 5 klatek. W każdym mieszkaniu pracuje 2 osób, którzy codziennie o 7:30 oczekują autonomicznego auta przed blokiem, by dostać się do pracy. W jednej chwili, przed blokiem pojawi się 300 samochodów. Te samochodu muszą skądś wystartować, w jednym czasie dojechać i w jednym czasie wyjechać. Przed tym blokiem zrobi się niezły korek. A to tylko jeden blok, jakich na osiedlach są setki.

Tylko te osoby musiałyby pracować w tym samym miejscu, i w tych samych porach. Jeden będzie miał do pracy na 6, drugi na 6:30, itp aż do 10:00 albo później. No ale powiedzmy, że popularną godziną rozpoczęcia pracy jest 8:00 gdzie o tej porze zaczyna pracę 50% mieszkańców tego bloku. Zostaje niby 150 samochodów. Tylko każdy pracuje w różnych miejscach więc można rozłożyć dojazdy tak by wcześniej zabrać tych dojeżdżających dalej, tak aby każdy zdążył na 7:55 lub wcześniej. Nie każdemu ekonomicznie będzie się opłacało korzystać z takiej usługi, wciąż komunikacja zbiorowa będzie funkcjonować. Niech to będzie średnio 10% wszystkich mieszkańców. Pojazdy mogą się podzielić na kilka serii, przyjmijmy 3 : 45szt na 7:20, 45szt 7:30 45szt 7:40. Wciąż dużo. Ale można zabrać kilku ludzi jak pisałem wcześniej oferując im tańszy transport. Wystarczy, że każdy średnio zgarnie 3 osoby. Tak w "najgorszym" momencie zostaje conajmniej 15 pojazdów. Każdy sterowany autonomicznie. Każdy współdzieli informacje o ruchu w czasie rzeczywistym. Są w stanie płynnie, jeden za drugim wjechać na parking w pobliżu wspomnianego bloku i zabrać swoich pasażerów. Każdy kolektywnie jest w stanie zareagować na zmiany na drodze w czasie rzeczywistym bez znacznego wpływu na drugiego. Teoretycznie nie będzie potrzeba sygnalizacji. Pojazdy będą mogły też jeździć szybciej bo każdy będzie poruszał się przewidywalnie.
Policz w porannych godzinach ile drogą przy takim modelowym przedstawionym przez Ciebie bloku przejeżdża samochodów w ciągu 10 minut, autonomicznych będzie mogło przejechać znacznie więcej bez znaczenia dla płynności ruchu smile.gif
Teraz patrząc na Twój przykład: jeśli te osoby będą miały swój samochód. No chciał nie chciał to pogorszy sytuację. Te samochody będą też musiały gdzieś stać. zajmować przestrzeń. Pojazdy autonomiczne będą cały czas pracować. W sytuacji gdy zapotrzebowanie będzie maleć większość będzie jechała do centrali na serwis, stała przy stacjach ładowania itp. To wciąż znacznie mniej zajętej przestrzeni zarówno w ruchu jak i na parkingach


--------------------
Projekt: Mustang SN95 '94 coupe 302W 280KM
Daily: 300C '05 Wagon 5.7 AWD 360KM
Praca: Rimac <TBD>
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 Stron V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Sunday, 28 April 2024 - 12:19