Drukowana wersja tematu
Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie
Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Racingforum - Forum Główne _ BMW e36 2jz-ge ~ na-t non vvti (strojenie)
Napisany przez: Mateo.R Sun, 28 Jan 2018 - 10:06
Witam. Od dwóch lat jeżdżę e36 z wolnossącym 2jz od supry i jak to zwykle bywa zabrakło mocy.Cel to ok 500~550km. Mój obecny zasób części wygląda następująco :
- 2 tarczowe sprzęgło 1000nm 1000km K64
- Skrzynia zf bmw 328 z e36
- Pompa paliwa 044 ( jak trzeba dokupić drugą to nie ma problemu)
- wtryski siemens deka 850cc
- turbo GT45 z kolektorm
- wastegate 60mm hks
- 2 metalowe uszczelki 1,25mm (odprężam pod stopień gte 8,5.1 )
- MAC boost controll
- 4 barowy MAP
- Bosch LSU 4.9
- Interooler do 800km
- kolektor ssący będzie prawdopodobnie custom...( jeszcze nie posiadam )
Do tego wtyczki,jakieś drobiazgi itp.Wiem że trzeba będzie jeszcze trochę dokupić ale to na luźno.
Wszystko jest ok ale mam problem z zapłonem-rozdzielacz...Wyczytałem i widziałem jak w EN latają na nich supry do 600 km wspomagane " HKS TWIN POWER DLI " Myślałem stroić to DET3 ale NIGDZIE nie wyczytałem na ten temat nic sensownego co pokierowało by mnie w stronę jego zakupu z moim ECU 
Jak myślicie DET3 ogarnął by mi tego kompa z rozdzielaczem wspomaganym DLI ? Wiem że lepiej jest wrzucić EMU ale koszta w tedy rosną diametralnie .
Napisany przez: CaliforniaKid Sun, 28 Jan 2018 - 12:27
Panie, na te moce GT45 to zły wybór. Lepiej jakieś GT35
Napisany przez: Mateo.R Sun, 28 Jan 2018 - 12:42
*CaliforniaKid Dla czego zły ? Możesz uzasadnić ? Turbo jak i wtryski kupiłem ze sporym zapasem żeby była możliwość po jakimś czasie wrzucić kute tłoki i korby jak się znudzi 
Napisany przez: Al Ed Upek Sun, 28 Jan 2018 - 12:49
Jeśli 2jz ma zewnętrzny moduł zapłonowy to det powinien ogarnąć, ale to trochę rzeźba w gównie. Lepiej poczekać i zrobić to jak należy, choćby na Easy Ecu.
Napisany przez: pinin Sun, 28 Jan 2018 - 15:58
Kładąc taką monetę na graty i mając na uwadze późniejszy rozwój auta, tylko SA.
EMU jest dość tanie, warto wydać te 2-3kpln aby uchronić silnik przed zniszczeniem.
Napisany przez: farmer91 Sun, 28 Jan 2018 - 16:01
Na twój target mocy wybrałeś turbo 2x za duże które będzie późno wstawać.
Napisany przez: lightman Sun, 28 Jan 2018 - 16:08
Przy takim projekcie dobry komp to podstawa...kwota 2-3kzł zwróci się z nawiązką. Masz polski SA, który jest juz znany na zachodzie w smiesznej cenie jak na swoje możliwości. To nie te czasy gdy dobry SA kosztowal polowe wartosci auta. Poza tym możliwosci SA są duże a całe narzedzie na tyle proste, że samemu można sporo zrobic
Napisany przez: Mateo.R Mon, 29 Jan 2018 - 00:51
Takie opinie szanuję ,krótko,zwięźle i na temat! 
Decyzja pada na EMU,za dużo zainwestowałem żeby 2jz mi od tak spłynął . Teraz pytanie jaki EMU wybrać tak aby nie pchać się w kosmiczne koszta? (o ile nie jest to konieczne) Wyczytałem też że cewki cewkom nie równe i chciałbym wiedzieć od specjalistów jakie najlepiej dobrać .
Jestem tego świadomy że turbo nie będzie wstawało zbyt wcześnie ale sądzę że jakoś to przeżyję a tragedii również nie będzie
Compressor: A/R 0.70 -- Inducer:66.6mm ---Exducer:82mm
Turbine: A/R 1.00 ---Inducer:73.6mm ---Exducer:64.5mm
Zawsze mogę zmienić wirniki i muszle na inne A/R jak już bardzo mnie to wkurzy
Napisany przez: pinin Mon, 29 Jan 2018 - 11:47
Decyzja pada na EMU,za dużo zainwestowałem żeby 2jz mi od tak spłynął . Teraz pytanie jaki EMU wybrać tak aby nie pchać się w kosmiczne koszta? (o ile nie jest to konieczne) Wyczytałem też że cewki cewkom nie równe i chciałbym wiedzieć od specjalistów jakie najlepiej dobrać .Jestem tego świadomy że turbo nie będzie wstawało zbyt wcześnie ale sądzę że jakoś to przeżyję a tragedii również nie będzie
Compressor: A/R 0.70 -- Inducer:66.6mm ---Exducer:82mm
Turbine: A/R 1.00 ---Inducer:73.6mm ---Exducer:64.5mm
Zawsze mogę zmienić wirniki i muszle na inne A/R jak już bardzo mnie to wkurzy
EMU Classic z powodzeniem obsłuży Tobie ten setup. Jak go mocno rozbudujesz, to wtedy bym się zastanawiał nad blackiem, ma więcej wyjść. Jednakże jak nie chcesz pchać kasy za dużo, to idź w classic.
Napisany przez: Al Ed Upek Tue, 30 Jan 2018 - 21:29
Classic w zupełności wystarczy. Cewki standardowo TFSI albo p65, w zależności co będzie Ci łatwiej pożenić z pokrywą zaworów (P65 są dość krótkie i muszą być przykręcone). Pamiętaj też że będziesz musiał dorobić trigger czytelny dla sterownika. Turbo straszy nazwą, ale powinno znośnie wstawać.
Napisany przez: BeeMiX Wed, 31 Jan 2018 - 01:28
Dobra to zacznijmy od początku Najpierw zmieniasz pompę oleju i kółko napędu rozrządu na to z GTE, bo u Ciebie nie ma czujnika położenia wału. Jak już zdejmujesz i tak głowice to założył bym czapkę z VVTi, nie jest to duży koszt znaleźć a VVTi znąco poprawia spool. Plus ma czujnik położenia wałka dzięki czemu będziesz mógł zrealizować zapłon i wtrysk w pełnej sekwencji.
Ja mam tak jak u Ciebie seryjny dół GE nonVVTi tyle że luźniej pasowany i bez problemu póki co przyjął 500hp i 1.5b boostu.
Co do uszczelki pod głowicą to co dokladnie planujesz ?? Nałożyć dwie na siebie ?? Ja mam uszczelke 1.75mm plus z bloku i glowicy było zebrane po setce. Jest CR w okolicach 9.0:1 i spisuje się spoko. Jeśli chcesz uszczelkę Cometica 2.5mm to mój znajomy ma taką na sell.
Napisany przez: CaliforniaKid Wed, 31 Jan 2018 - 08:17
Ja i tak na miejscu właściciela chyba bym myślał o GT35 
@BeeMiX na to 500hp nie wsadzałeś kutych korb?
Napisany przez: BeeMiX Wed, 31 Jan 2018 - 09:47
Seryjna gruba korba jest dobra do 800Nm. Progresywny boost oczywiście tez pomaga. Seryjne tłoki jak jest złożone z głowa i wystrojone z głowa tez przyjmą ponad 600. Ja mam seryjna korbę
To turbo moim zdaniem tez bez sensu. Nie wiem czy mówimy o oryginale czy o chinczyku, ale chiński gtx35 wstaje w tym silniku świetnie i dmucha po 700hp
Napisany przez: Al Ed Upek Wed, 31 Jan 2018 - 11:28
Ale to turbo ma koło kompresji jak gt35, tylko wirnik wydechowy jest nieco większy, no i ar spory.
Napisany przez: BeeMiX Wed, 31 Jan 2018 - 12:56
No i po co? Gt35 z ar .82 jest stworzona dla tego motoru.
W każdym przypadku włożył bym tez śruby ARP w korbę. Nie jest to duży koszt a eliminuje najsłabszy element
Napisany przez: Mateo.R Wed, 31 Jan 2018 - 19:06
W takim razie leci EMU Classic i cewki p65-najbardziej polecane Tylko nie wiem za bardzo o co chodzi z trigger'em,może ktoś trochę rozwinąć ?
* BeeMiX
Z kołem rozrządu na wale,czujnikiem i wymianą pompy nie będzie żadnego problemu. Problem mam z tym że wolał bym zostawić moją głowicę bo jest pancerniejsza od vvti ale nie posiada właśnie czujnika położenia wałka...
Zaczerpnąłem dziś trochę informacji od specjalisty i powiedział że można modulować położenie wałka rozrządu z czujnika położenia wału (sam ma taki setup i śmiga ) ale pewnie są tego jakieś wady ?
Co do uszczelek chcę właśnie nałożyć jedną na drugą,są metalowe więc nie powinno ich wydmuchać ew. ile kosztuje taki gotowy cometic ?
Myślę właśnie wrzucić też konkretniejsze panewki jak już będę miał silnik na stole,konieczne jest luźniejsze pasowanie przy + 500hp ? I sam o ile luźniejsze zarzuciłeś ? Nad ARP'em na korbach nawet się nie zastanawiam
Turbo to replika,leży na stole i jak na razie czeka.Jak będzie to będzie,trochę na niej pojeżdżę i zastanowię się nad zmianą na gt35 jak będzie bardzo uciążliwie
Napisany przez: Mateo.R Wed, 31 Jan 2018 - 19:17
Ps. Zastanawiałem się też czy nie można by było po prostu pociągnąć sygnału położenia wałka z dystrybutora. Jest tam czujnik,tylko...Nie jestem pewien czy dystrybutor ma przełożenie 1:1 z wałkiem . Same wałki są połączone paskiem 1:1 więc czy to z ssącego czy z wydechowego ( jak w 2jz-GE ) nie powinno być różnicy na moje oko.Może ktoś się gdzieś spotkał z takim modem ?
Napisany przez: CaliforniaKid Wed, 31 Jan 2018 - 19:19
W każdym przypadku włożył bym tez śruby ARP w korbę. Nie jest to duży koszt a eliminuje najsłabszy element
Masz na myśli panewki? Możesz rozwinąć tą kwestię, coś się dzieje przy mocach +400 na seryjnych śrubach?
Napisany przez: BeeMiX Wed, 31 Jan 2018 - 19:24
Trigger jest w kółko rozrzadu wiec temat już masz z głowy
Nie wiem za bardzo o co Ci chodzi z ta głowica?? Głowa VVTi to jest ten sam odlew minus EGR plus zmienna faza, cała reszta 1:1 a efekty warte zmiany
Tak pomysł z dwiema uszczelkami jest fatalny. Grubszy cometic załatwi sprawę i będzie tańszy. Spytam o cenę
Mój blok był przehonowany o 0.20-0.30mm uzyskałem pasowanie w górnej granicy pasowania dla GTE. Jeśli rozbierana silnik do zera to polecam taki zabieg. Pierścienie wrzuciłem w standardowym rozmiarze przez co luz na zamkach tez jest luźniejszy. To wszystko zapobiega pękaniu półek tłoków. Mało osób to robi i silniki żyją, ale napewno jest to zabieg na plus.
Panewki nominał jak wał nominał, tutaj się nic nie zmienia. Jak silnik w dobrej kondycji to OEM panewka będzie pewnie w idealnym stanie
To teraz już wiesz ze warto wrzucić ARP
Można, robi się tak. Ale lepiej głowa vvti
Panewki?
Śruba w korbie po prostu potrafi pęknąć
Napisany przez: Mateo.R Wed, 31 Jan 2018 - 19:54
Super 
Wczytałem na zagranicznych forach że głowice z vvti (oczywiście 2jz-GE ) są wykonane ze słabszego stopu aluminium i to na nie jednym forum - dla tego nadmieniłem bo często była jakaś wzmianka właśnie o tym . Wiem że vvti to fajna sprawa ale pomyślę o tym jak pojeżdżę trochę i się nacieszę póki nie zabraknie mocy Myślałem że masz na myśli luźniej pasowane panewki bo są takie dostępne w ofercie i byłem ciekawy czy ktoś na nich jeździ. Dużo od dłuższego czasu wertowałem po forach ale nigdzie nie trafiłem na luźniej pasowane tłoki w GTE,jestem trochę w szoku Jak myślisz,ograniczając koszta,na zamierzoną moc honować tuleje czy może sobie to na razie odpuścić ? W przyszłości chciałbym wrzucić wossnera na kutych korbach więc w tedy mógłbym to zrobić już przy okazji.
Napisany przez: Al Ed Upek Wed, 31 Jan 2018 - 20:15
Ale ja wcale nie twierdzę że to +, raczej wymieniłem wady. Jednak skoro już taką posiada to nie ma co kombinować, powinna znośnie/akceptowalnie wstawać.
W każdym przypadku włożył bym tez śruby ARP w korbę. Nie jest to duży koszt a eliminuje najsłabszy element
Napisany przez: BeeMiX Wed, 31 Jan 2018 - 20:22
Wczytałem na zagranicznych forach że głowice z vvti (oczywiście 2jz-GE ) są wykonane ze słabszego stopu aluminium i to na nie jednym forum - dla tego nadmieniłem bo często była jakaś wzmianka właśnie o tym . Wiem że vvti to fajna sprawa ale pomyślę o tym jak pojeżdżę trochę i się nacieszę póki nie zabraknie mocy Myślałem że masz na myśli luźniej pasowane panewki bo są takie dostępne w ofercie i byłem ciekawy czy ktoś na nich jeździ. Dużo od dłuższego czasu wertowałem po forach ale nigdzie nie trafiłem na luźniej pasowane tłoki w GTE,jestem trochę w szoku Jak myślisz,ograniczając koszta,na zamierzoną moc honować tuleje czy może sobie to na razie odpuścić ? W przyszłości chciałbym wrzucić wossnera na kutych korbach więc w tedy mógłbym to zrobić już przy okazji.Bzdury z tą głowicą
Nie ma żadnego argumentu za tym żeby zostawić tą nonVVTi. Oszczedzisz sobie kombinowania z tym prehistorycznym aparatem zapłonowym i polepszysz spool o 500rpmCo do pasowania tłoków, wystarczy zerknąć w serwisówke
Ale jeśli chcesz to za jakiś czas rozebrać to można odpuścićMateo 750pln są tego Cometica
Napisany przez: Mateo.R Wed, 10 Jul 2019 - 22:16
Po dłuższym okresie prace dobiegły końca ( poza kolejnym strojeniem ) . Dzięki waszym podpowiedziom za pracę silnika odpowiada EMU 
. Silnik został odprężony cometic'iem do stopnia GTE , głowica została oryginalna bez zmiennych faz a komputer jest sterowany tylko za pomocą czujnika położenia wału . Wszystko dla bezpieczeństwa skręcone śrubami ARP . Póki co wystrojone na 450km ponieważ poddała się uszczelka pod turbo i nie było sensu dalej rzeźbić mapy .... Zdecydowałem że dalsze modyfikacje osprzętu wpadną wraz z kucizną
Oto fotki projektu na dzień dzisiejszy :
https://ibb.co/9b3Hc9R
https://ibb.co/GdCnP8w
https://ibb.co/LJPVxLw
https://ibb.co/4g7HQc5
https://ibb.co/5GSWB6z
https://ibb.co/z7pn1V2
https://ibb.co/xfNxMdD
https://ibb.co/3hYcy1z
Napisany przez: _adams_ Wed, 10 Jul 2019 - 23:21
Ładnie pod maską Jakiś nawiew na stożek jest możliwy? Jak po mieście/w korkach jeździsz to temp w dolocie jak wygląda?
Napisany przez: Mateo.R Thu, 03 Oct 2019 - 21:18
Nawiew na filtr jest prosto z wlotów na masce ale jaka temperatura po mieście nawet nie miałem jeszcze okazji sprawdzić Po obecnym sezonie zdecydowałem że jednak zakuję silnik na tłokach wiseco 8,3:1 i korbowodach Fmic Pro . Wlatuje również głowica vvti a turbo ma zostać wykorzystane do swojej granicy wydajności . Liczę na moce rzędu ok 600-650 koników . Silnik już w proszku i zastanawiam się nad natryskami na denka tłoków....Są konieczne na taką moc biorąc pod uwagę jazdę przy stałych 5000rpm na trasie czy nie do końca ? Opinii jest dużo a każdy wie swoje ,wolałbym usłyszeć radę od specjalisty który już to sprawdził a silnik nadal pracuje . Kute tłoki nie mają przecież kanału chłodzącego ale z drugiej strony nie oznacza to że natrysk nie pomoże .... 
Napisany przez: BeeMiX Thu, 03 Oct 2019 - 22:00
Ja nie mam i nie odczuwam żadnych negatywnych skutków. A na kuciźnie przelatałem już z 20k km i silnik ma się bardzo dobrze. Olej przez dużą chłodnicę mam momentami niedogrzany. Na Twoim miejscu pieniądze zaoszczedzone na natryskach wydał bym na sprężynki i wałki. Bez nich ciężko będzie zaatakować ładne 650KM. Kolektor dolotowy też rozumiem że zmienisz ? Cieszę się że nawróciłeś się na głowę VVTi
Napisany przez: kidzio_r5gtt Fri, 04 Oct 2019 - 06:13
żal do tego silnika zakładać tłoki 8.3:1 - zdecydowanie lepiej 9:1 i do tego wałki.
Chcesz pogadać o 2JZ zwykłych i na strokerach 3.4 to zapytaj KMS -
https://www.facebook.com/KMSengineperformance/
to np. od nich:
takie tłoki są na 9:1 i mają duże kieszenie zaworowe, dzięki czemu nie ma problemów z kontaktem z zaworami, nawet większymi, przy sportowych wałkach.
Napisany przez: BeeMiX Fri, 04 Oct 2019 - 09:45
Tak jak pisze Kidzio. Tez mam 9:1 i nie dał bym mniej. Przy obecnych benzynach na stacji to żaden problem
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)