Drukowana wersja tematu

Napisany przez: 156_sw Fri, 13 Jan 2017 - 13:15

Witam. Potrzebuje porady co do zestaeu sprzęgla do 1.9 jtdm 16V w alfie 147. Jest 428Nm i niestety puszcza sprzeglo motor zdrowy i mozna uzyskac wiecej ale problemem jest napęd, klasycznie.

Czy sama tarcza kevlarowa wystarczy ?

Wzmocniony docisk ?

Spiek ?

Prosze o opinie pozdrawiam

Napisany przez: Mis Fri, 13 Jan 2017 - 14:33

Seria sprzęgło w Stilo JTD140 przenosi 380Nm przez kilka lat bez zająknięcia, więc na 430Nm wrzuciłbym tarczkę kewlarową i nowy docisk (zobacz stan starego).

Napisany przez: EcuLab Fri, 13 Jan 2017 - 14:45

Jak planujesz więcej to bez wzmocnienia docisku się nie obejdzie.
Mogę takowy załatwić.

Napisany przez: 156_sw Fri, 13 Jan 2017 - 16:26

Ile $$ chcesz za taki docisk ?? Pozdro

Napisany przez: rychuslu89 Sun, 22 Jan 2017 - 07:38

dokładnie docisk może nie wytrzymać,co do tarcz kevlarowych w dwóch jtd miałem , naprawdę super się sprawują

Napisany przez: Greenowy Sun, 22 Jan 2017 - 08:49

Duża różnica między nabiciem luk sport a kevlar? Do seryjnego docisku . Jak to się ma do mocy przenoszonej/ a agresywności sprzęgła?

Napisany przez: rychuslu89 Tue, 07 Feb 2017 - 20:57

u mnie 2x kewlar był nabijany z logiem LUK jak się nie myle , ja nie odczułem żadnej różnicy w komforcie czy działaniu sprzęgła, jedynie czego się obawiałem to przegubów wewnętrznych że nie dadzą rady

Napisany przez: gajoss Wed, 08 Feb 2017 - 17:23

Gdzie obijałeś tarczę kewlarem?

Napisany przez: 156_sw Fri, 10 Feb 2017 - 07:46

Witajcie. Jestem załamany, bo wysypalem worek pieniedzy na sprzęglo, a to nie działa...

Mianowicie kupilem zestaw ducati corse, ktory wytrzymuje bezawaryjnie ok 400nm, a ja dodalem do tego kevlar. Robil mi to znajomy mechanik wszystko fajnie okladziny kevlarowe sa mamsymalnej wielkosci ale tez i sa lekko grhbsze niz seryjna tarcza.
Sprzeglo nie trzyma nie da sie przyspieszyc na 5tce. Jest uslizg nawet startujac z wyzszych obrotow...
Mowil m mechanik ze tak narazie bedzie i ze sprzeglo ma sie ulozyc.

Przejechalem na tym zestawie juz 350 km i nic spisuje sie to tak samo jak seria z przebiegiem 150tys.

Czy grubsze okladziny maja wplyw na sile docisku ?

Napisany przez: tomek 1980 Fri, 10 Feb 2017 - 17:53

Witam, z 500km trzeba zrobić spokojnie. Być może, że już przypaliłeś okładziny i teraz jest taka kupa.
Pozdrawiam.

Napisany przez: EcuLab Fri, 10 Feb 2017 - 23:51

Oczywiście że mają ... Ale to nie jednoznaczne

Ile są grubsze?

Napisany przez: harnas55 Sat, 11 Feb 2017 - 09:54

Przy 0,4 mm łącznej grubości więcej już są problemy z trzymaniem sprzęgła. Wymiar musi być taki jak oryginalny.

Napisany przez: 156_sw Sat, 11 Feb 2017 - 15:16

Dzieki Wam za odpowiedzi.

Tak. Obgadalem juz sprawe z mechanikiem i okladziny są zbyt grube.
Dal 3.5mm, a w serii jest 3.1,5mm co po obu stronach dalo wynik, ktory nie pozwolil dociskowi pracowac na max wydajnosci.

Pozdro

Napisany przez: 156_sw Sun, 16 Apr 2017 - 08:42

Witajcie.

Temat zatrzymal się ba tym, ze buduję teraz spieka.

Docisk jest z dwoma sloneczkami.

Tarcza z iloma łopaykami będzie najlepszym rozwiązaniem ?? +/- 450Nm ale dodatkowy zapas na sprzęgle bedzie wskazany.
Mysle dac 4 spiekową tarcze. To dobry pomysl ?

Wesołych Świąt

Napisany przez: Barejka Sun, 16 Apr 2017 - 18:34

dwa słoneczka i spiek to ile chcesz przenosić 700Nm?

Napisany przez: 156_sw Sun, 16 Apr 2017 - 19:30

Witaj. Chce miec zwyczajnie zapas mozliwosci ale nie spodziewam się wiecej niz 500Nm

Napisany przez: bolus1 Mon, 17 Apr 2017 - 13:45

jakiej średnicy jest sprzęgło w tych jtd'kach ? 180?

Napisany przez: 156_sw Tue, 18 Apr 2017 - 19:22

Nie rozumiem ironii.

Sprzęgło ma 165mm

Napisany przez: bolus1 Wed, 19 Apr 2017 - 20:48

WOW no właśnie, okej nie miałem dużo do czynienia z tymi silnikami. Np. VW do swoich diesli z tych lat najmniejsze sprzęgła jakie wrzucał to 228... i 420nm nie robi na nich wrażenia, nie spodziewałem się że makaroniarze do swoich silników wrzucą sprzęgło od jawy250

Napisany przez: Mis Wed, 19 Apr 2017 - 22:21

Tam powinna być tarcza 240mm seryjnie według hurtowni z częściami, więc budowa na spieka na podwójnym docisku to strzał w kolano, chyba, że auto na ćwiartkę i 700Nm+...

Napisany przez: Pablo155 Wed, 19 Apr 2017 - 22:33

Kto bogatemu zabroni ...
Przy podwójnym docisku kevlar wystarczy w zupełności, jedyne co, to trzeba odpowiednio ułożyć.
A że tak zapytam, co z zamachem ? bo nie doczytałem .

Napisany przez: Hipo Thu, 20 Apr 2017 - 06:44

235mm siedzi w 1,9

Napisany przez: 156_sw Thu, 20 Apr 2017 - 14:45

Dokładnie. 235mm jest.

Teraz jest kevlar z dociskiem od ducati corse i to nie trzyma.

Mowicie, ze do 450Nm wytrzyma kewlar z podwojnym sloneczkiem ?

Dwumasa zostaje seryjna moment dołem jest tylko lekko poprawiony a górą nie powinno się jej nic dziać

Napisany przez: Pablo155 Thu, 20 Apr 2017 - 19:34

Nie wiem jaki docisk jest w DC, ale montowałem kilka zestawów wzmocnionych i wszystkie działają.
Spiek u kolegi w okolicy 500 Nm poddał się i rozwalił zamach, i mocno wymęczył skrzynię, która potem pękła.

Napisany przez: 156_sw Sat, 27 May 2017 - 10:32

https://naforum.zapodaj.net/206954e55ca7.jpg.html
https://naforum.zapodaj.net/bb65205ea3b1.jpg.html
https://naforum.zapodaj.net/999afa444855.jpg.html
https://naforum.zapodaj.net/ff2a7c1476b4.jpg.html

Sprzeglo przygotowane. Ale nie wysprzęgla, malo brakuje... zachowuje sie tak jakby chciala juz bieg zapiąc brakuje 1cm na lewarku...

Docisk byl przetaczany tzn. Zelazko(z dwóch stron) i dwumasa. Bylo zbierane, by zrobic miejsce na dodatkowa sprezyne.

Takie zachowanie sprzegla moze byc spowodowane tym ze jest zostawione za malo miejsca na tarcze ? Tzn za malo zostalo stoczone z dwumasy i z zelazka ?

Bo na moje rozumowanie to mimo wcisniecia sprzegla tarcza jest wciaz unieruchomiona (?)

Napisany przez: Mis Sat, 27 May 2017 - 10:55

Obij tarczę jeszcze raz w taki sposób tym razem, aby okładziny ściskały blachę sprężynującą pomiędzy nimi. To da Ci mniejszą grubość tarczy sprzęgła przy wysprzęglaniu, ściśnięta tarcza będzie miała taką samą grubość.

Napisany przez: 156_sw Sat, 27 May 2017 - 11:24

Tarcza jest obita w taki sam sposob jak seryjna:) generalnie nke da sie jej scisnax bardziej. To tylko taki efekt. Przy zasprzęgleniu to jest wszystko scisniete pasywnie.

Dzieki za odpowiedz

Napisany przez: EcuLab Sat, 27 May 2017 - 17:06

Wg mnie źle dobrana grubość okładziny po modyfikacji docisku.

Napisany przez: 156_sw Sat, 27 May 2017 - 18:04

Czyli zdejmiemy jeszcze troche materiału z dwumasy czy tam docisku.

Ale ile... ? O to jest pytanie. Jak zbiore zbyt duzo sprzęglo nie stracj na wydajnosci ?

Napisany przez: EcuLab Sat, 27 May 2017 - 18:07

To się mierzy, nie na oko.
Złóż wszystko do kupy i ogarnij w jaki sposób to wysprzęgla, będziesz wiedział w którą stronę iść.

Napisany przez: bolus1 Sat, 27 May 2017 - 19:03

nie chce zakładać nowego tematu, umarł dwumas w z19dth? Vectra C 150km to jest ten sam silnik co opisywany tutaj JTD, teraz pytanie czy wkładać jednomas który jest dostępny wszędzie? dodam że nie będzie większych modów - jest już chips i na tym koniec. Wiem że w vagowych 1.9 i 2.0 jednomas nie robi nic złego. Ponoć skrzynie opla są z modeliny zrobione. Jakieś doświadczenie ktoś ma?

Napisany przez: EcuLab Sat, 27 May 2017 - 19:14

Tutaj jest mowa o trochę starszym jtd i z inną skrzynią.

Ty masz pewnie m32 i osobiście jednomasy bym tam nie wsadzał.

Napisany przez: 156_sw Sat, 27 May 2017 - 19:57

Ja opisuje naped z 937a5000 1.9 jtdm 16V 150hp edc16c39 Alfa 147 fl 2006r. to chyba nie starszy niz vectra c

Napisany przez: Hipo Sat, 27 May 2017 - 20:57

Tylko że Vectra ma skrzynie M32 oplowską a to zupełnie co innego niż u Ciebie.

Napisany przez: anwi Sat, 27 May 2017 - 21:32

A co przy sztywnym kole sie z nimi dzieje?

Napisany przez: 156_sw Sun, 28 May 2017 - 07:13

Wiem wiem chodziło mi o sam motor

Dziękuje za zainteresowanie tematem

Napisany przez: addam24 Sun, 28 May 2017 - 11:06

A to ciekawe bo mi po programie na 395nm zaczelo puszczac 240mm w arl.Wytrzymalo az cale moze 5 kkm.I mialo nalatane 120 kkm

Napisany przez: bolus1 Sun, 28 May 2017 - 17:21

nie jestem pewien ale teraz jest chyba koło 470nm na jednomasie z 1z tarczy i docisku od PG (g60) i nawet kevlaru nie mam. w dość ciężkiej budzie i normanie działa już dłuższy czas.

miałem nadzieje że ktoś doradzi czy pakować jednomas do opla czy też nie i dlaczego nie

Napisany przez: Pablo155 Sun, 28 May 2017 - 22:16

bo skrzynia w Oplu, jeśli masz M32, rozpada sie sama z siebie, i jednomas to tylko przyspieszy
Jeśli natomiast masz F40, to śmiało montuj jednomas.

Napisany przez: addam24 Sun, 28 May 2017 - 22:24

Widocznie vw musial mi wlozyc sprzeglo od jawy250

Napisany przez: bolus1 Mon, 29 May 2017 - 19:36

Albo "Janusz" który serwisował to auto kiedyś.... bo VW nie wkładał jednomasu do arl'a

Napisany przez: bolus1 Mon, 29 May 2017 - 20:03

Dzięki za info konkretne
______________________________________
przepraszam za dwa posty. Ach te telefony..

Napisany przez: Mis Mon, 29 May 2017 - 20:34

Jest obita jak seryjna, ale widocznie zestaw jest bardziej ściśnięty albo docisk mniej odsuwa się i taki efekt, że ciągnie.
Przy zasprzęgleniu i tak jest ściśnięta, więc to mało istotne.
Weź zestaw na prasę i zobacz czy tarczę obrócisz po ściśnięciu, według mnie obicie tarczy tak, by okładziny były na sztywno do siebie pomoże, piszę z doświadczenia.

Napisany przez: 156_sw Mon, 29 May 2017 - 22:18

Ale okładziny sa scisniete sztywno. One sa mimo wszystko dosc elastyczne i ta pofalwana po zewnętrznej krawędzi blacha te okladzkny tak rozpycha. Ogladałem seryjna tarcze i jest tak samo da się to scisnąc w palcach. Po prostu ta tarcza tak ma jest widocznie zbyt gruba

Dzięki za odpowiedz pozdro

Napisany przez: Mis Mon, 29 May 2017 - 22:43

Jak na prasie okaże się, że tarcza nie obraca się luźno po naciśnięciu docisku no to obij tak, by ta pofalowana blacha była ściśnięta na płasko przez okładziny, da się tak.

Napisany przez: EcuLab Tue, 30 May 2017 - 23:19

To jest docisk ciągniony. Więc trochę kiepsko sprawdzać naciskając

Napisany przez: 156_sw Wed, 31 May 2017 - 14:12

Dwumasa zostala przetoczona dodatkowe0.7mm i zachowuje sie juz względnie normalnie. Tzn. Do wysprzęglenia potrzeba 7mm ruchu słoneczka i sily rzedu 270kilogramów.

A bylo 11mm i 340kg stad cały problem jak mysle.

Zdam relacje co i jak

Napisany przez: anwi Wed, 31 May 2017 - 16:44

0.7 mm? to takie różnice mają wpływ na działanie?

Napisany przez: Damzzii Wed, 31 May 2017 - 17:53

Oczywiście, zauważ jaka jest różnica między nową tarczą a "zużytą" ślizgającą się.

Napisany przez: 156_sw Wed, 31 May 2017 - 18:52

No sam jestem w szoku jak te wartosci się przekładają. Grubosc tarczy w stosunku do odleglosci potrzebnej by wysprzęglić nie jest 1:1

Ciągnięte dociski sa dziwne

Napisany przez: fzhut Fri, 02 Jun 2017 - 20:01

Przetoczenie dwumasy z pewnością przyspieszy jej zużywanie się. Jej powierzchnia styku z tarczą jest utwardzana.

Napisany przez: 156_sw Sun, 04 Jun 2017 - 08:10

Nie jest utwardzana. Bylem widzialem, macałem patrzyłem jak toczą

Napisany przez: 156_sw Mon, 05 Jun 2017 - 21:57

Witam. Auto poskładane. Wysprzęgla na samym koncu gdzie bieg wchodzi na farcie...

Rusza juz po 5mm uchylenia pedała.
Myslę, że to się zaraz poprawi gdy zestaw się dotrze i troche tez wytrze tarcza (?)

Vo zrobic by ten pedał z tym podwojnym sloneczkiem chodzil lzej ? Bo az takiego oporu to się nie spodziewałem

Napisany przez: tomek 1980 Sat, 29 Jul 2017 - 12:40

Witam, panowie, ja też chciałem zapytać o sprzęgło.
Pacjent to audi a4 b5 z 1,9tdi AFN. Seryjnie siedział tam dwumas z LUKa. Nie było jeszcze żadnych objawów padającego dwumasu, tylko sprzęgło brało już przy samej górze i dość ciężko chodził już pedał sprzęgła.
Więc zapadła decyzja montujemy sztywne koło z poczciwego audi 80 1,9tdi 1Z. Zakupiliśmy cały zestaw, jednak koleś który maił ten zestaw, upaćkał tarczę olejem silnikowym. Więc trzeba było nabić nową okładzinę na tarczę sprzęgła. W planach na razie niema większych mocy więc właściciel odpuścił kevlar i została nabita zwykła okładzina firmy LUK.
Podjechaliśmy do firmy która zajmuje się obijaniem tarcz sprzęgłowych, która była najbliżej, bo zależało nam na czasie i to był, pierwszy błąd. Fachowiec "Czesio", potraktował nas jak powietrze, ale nie o tym.
Poszperał w tych okładzina i dobrał średnicę, jednak nie podobało mi się, że nie dobierał grubości okładziny, ale stwierdziłem, że to nie ja jestem tu znawcą tematu, tylko on i to był następny błąd, że nie zwróciłem mu uwagi, że to chyba się mierzy, jakąś miarką ?
Stara tarcza z okładzinami miała jakieś 9,2mm grubości i była o jakieś 2mm większa na średnicy. No ale nic, bo koleś wie co robi.
Nowa tarcza ma jakieś 8,1-8,2mm.
Poskładaliśmy wszystko do kupy i sprzęgło bierze na samej górze, jak było na zużytej tarcz i dwumasie, dodatkowo coś rzęzi, tak jakby w skrzyni biegów, ale według mnie to chyba, jest wina tarczy sprzęgła SACHS, która ma tylko cztery pojedyncze sprężyny. Dodatkowo, żeby było ciekawiej, zaraz po odpaleniu jest dobrze, a po kilku krotnym wciśnięciu i puszczeniu sprzęgła, lub po przejechaniu kawałka, zaczyna być słychać to rzężenie. Nie wiem, czy po zgaszeniu i odpaleniu silnika jest spokój ?
Dziś jeszcze sprawdzę, czy po odpaleniu zimnego silnika będzie ok.

Panowie, wiem, na pewno, że została nabita za cienka okładzina, ale doradźcie, czy aby na pewno to rzężenie może być spowodowane małą ilością sprężyn w tarczy sprzęgłowej?
Dodam, jeszcze, że sprawdzałem na dwóch różnych dociskach, bo pierwotnie zmontowałem to wszystko na docisku i tarczy z tego samego zestawu, czyli SACHSa, a obecnie jest zapodany docisk z LUKa, a tarcza ta sama, co wyżej z SACHSa.
Kolega ma taki sam zestaw w takim samym audi z taką samą skrzynią biegów (tylko o innym kolorze karoserii ) z LUKa, gdzie tarcza ma w sumie 8-em sprężyn, cztery duże i cztery małe (w środku) i u kolegi zjawisko rzężenia lub, jak to tam nazwać nie występuje.
Przepraszam, za tak długi opis, ale może ktoś coś doradzi, jak ugryź ten temat.
Trzeba było jechać dalej do sprawdzonej firmy i była by dobrana odpowiednia grubość okładziny.
Polak mądry po szkodzie.
Pozdrawiam.