Shoutbox 0 nowych PW 


2 Stron V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> wymiana panewek S65 S85
Tommo
post Mon, 12 Nov 2018 - 10:49
Post #21


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(Chycu @ Sun, 11 Nov 2018 - 00:49) *
Robiłem swego czasu prezentacje do szkoły z tego tematu. Chodziło zarówno o s65 jak i s85. Na amerykańskim forum znalazłem jakiś temat z masą pomiarów i informacji i według tamtejszych użytkowników fakt ten wynika z bardzo małego luzu łożyskowego na panewkach względem innych silników BMW, co prowadzi do częstych "suchych rozruchów" oraz zrywania filmu olejowego kiedy olej jest już wyeksploatowany smile.gif


Z tego co wiem producent zaleca do tego silnika gęstego oleju, więc gruby filtr olejowy kłuci się z ciasnym pasowaniem silnika.

Ja myślę że to nie problem leży w silniku...tylko gdzie został zamontowany.
S85 bazuje na wyczynowym silniku BMW. Nie jest więc zaprojektowany pod długotrwałą eksploatację. M5 to wygodne auto, często intensywnie używane na co dzień. To siłą rzeczy niesie za sobą mniejszą dbałość o prawidłową eksploatację. W takie auto się po prostu wsiada i jedzie, mało kto myśli przed wyprzedzaniem kolumny aut czy silnik ma już rozgrzany olej itp.
Druga sprawa każdy rozsądnie myślący człowiek powinien mieć świadomość, że wraz z wysileniem silnika dostajemy w bonusie mniejszą żywotność i to dotyczy każdego silnika. Mercedes oficjalnie przyznaje, że silniki AMG mają mniejsza żywotność od tych "zwykłych" a naprawa główna nie jest przewidziana. Tylko wymiana na nowy.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Mon, 12 Nov 2018 - 10:49
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Pietrek.L
post Mon, 12 Nov 2018 - 11:18
Post #22


Forum Killer
Dołączył: Sun, 08 July 2012
Skąd: Mordor (W-ch) / Opole





CYTAT(Lincoln e30ix @ Sun, 11 Nov 2018 - 12:53) *
Wystarczyłby system kręcenia rozrusznikiem przez 5-6s przed rozruchem dla napełnienia układu.

Problemu to nie rozwiąże, bo dalej trzesz na sucho dwoma powierzchniami.

CYTAT(A d a m @ Sun, 11 Nov 2018 - 12:10) *
Chycu słowem w sedno to wykańcza te silniki rozruch na sucho jak by zamontować elektryczną pompkę, która nabije ciśnienie w układ olejowy problemu by nie było.
BeeMiX na większych luzach ren silnik się po prostu rozleci, wysokie obroty nie wybaczają nadmiernych luzów.


Jest taki patent jak Accusump - akumulator oleju pod ciśnieniem


--------------------
Viki`B powered by y/z16xe (ruda tańczy jak szalona :D )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BeeMiX
post Mon, 12 Nov 2018 - 12:58
Post #23


Moderator
Dołączył: Sat, 23 July 2005
Skąd: Nowy Jork / Choszczno





CYTAT(Lincoln e30ix @ Mon, 12 Nov 2018 - 08:41) *
Nie pytasz serio???

Większe ciśnienie w układzie wymaga wydajniejszej pompy a więc i więcej zabiera mocy, ale akurat S85 niespecjalnie jest oszczędne.

Co do Audi to może nie potrzebuje wymiany panewek, ale moc tam ucieka w zastraszającym tempie każdego roku. Czy to dobry silnik można poczytać w temacie urwanej korby w S6 w dziale OT


Motor w S6 to inny silnik, to raz. Dwa ze tam pekla śruba korbowodu, a nie się zatarł. Trzy ze w LP500 byl wtrysk pośredni i brak problemu z nagarem.


CYTAT(farmer91 @ Mon, 12 Nov 2018 - 10:45) *
A w v10 audi / Lamborghini nie ma czasem suchej miski olejwej?

A co do uwalonego s6 z forum to tam nie było tak że przed crash engine nie było coś w nim dłubane przez kogoś? Bo wydaje mi się że chyba tak.


Dokładnie, jest sucha miska a w S85 mokra


CYTAT(Tommo @ Mon, 12 Nov 2018 - 10:49) *
Z tego co wiem producent zaleca do tego silnika gęstego oleju, więc gruby filtr olejowy kłuci się z ciasnym pasowaniem silnika.

Ja myślę że to nie problem leży w silniku...tylko gdzie został zamontowany.
S85 bazuje na wyczynowym silniku BMW. Nie jest więc zaprojektowany pod długotrwałą eksploatację. M5 to wygodne auto, często intensywnie używane na co dzień. To siłą rzeczy niesie za sobą mniejszą dbałość o prawidłową eksploatację. W takie auto się po prostu wsiada i jedzie, mało kto myśli przed wyprzedzaniem kolumny aut czy silnik ma już rozgrzany olej itp.
Druga sprawa każdy rozsądnie myślący człowiek powinien mieć świadomość, że wraz z wysileniem silnika dostajemy w bonusie mniejszą żywotność i to dotyczy każdego silnika. Mercedes oficjalnie przyznaje, że silniki AMG mają mniejsza żywotność od tych "zwykłych" a naprawa główna nie jest przewidziana. Tylko wymiana na nowy.


Myśle ze Gallardo/R8 czy inne wysokoobrotowe zabawki maja z reguły cięższe życie. Najczęściej właściciele maja znikoma wiedzę o motoryzacji. Panewki w S85 po 60k km potrafią wyglądać za to tragicznie.


--------------------
97 Ultra White SC300 + 2JZ VVTi + GT35R + 6 speed
98 Smaragd schwarz SL500
08 S500L
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lincoln e30ix
post Mon, 12 Nov 2018 - 13:12
Post #24


Forum Killer
Dołączył: Tue, 17 February 2009
Skąd: Pomorze





Uważasz, że olej z panewek uciekł?
Naciski w układzie korbowym podczas pracy, a kręcenia rozrusznikiem są skrajnie różne i nie tylko ze względu na różne prędkości obrotowe.
W S6 problemem była jakość podstawowych śrub silnika, co raczej daje do myślenia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Mon, 12 Nov 2018 - 14:40
Post #25


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(BeeMiX @ Mon, 12 Nov 2018 - 12:58) *
Myśle ze Gallardo/R8 czy inne wysokoobrotowe zabawki maja z reguły cięższe życie.

Na pewno robią znacznie mniejsze przebiegi i to potwierdziłyby statystyki.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BeeMiX
post Mon, 12 Nov 2018 - 15:31
Post #26


Moderator
Dołączył: Sat, 23 July 2005
Skąd: Nowy Jork / Choszczno





To kilkunastoletnie auta w niektórych przypadkach, zdarzają się takie z przebiegami 200k a często koło 100. S85 ledwo te 100k dożywa, a tak jak pisałem, nie spotkałem się z takim problemem w lambo. W jednym z wypożyczalni robiliśmy sprzęgła co 2-3 miesiące smile.gif W Ferrari tez takie przypadki się nie zdarzają, nikt tych silnikow nie otwiera. Pracowałem blisko ASO Ferrari przez jakiś czas, widziałem sporo ale nigdy zatartego motoru. Wszystkie maja oczywiście suche miski...


--------------------
97 Ultra White SC300 + 2JZ VVTi + GT35R + 6 speed
98 Smaragd schwarz SL500
08 S500L
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A d a m
post Mon, 12 Nov 2018 - 17:45
Post #27


Super User
Dołączył: Sat, 26 November 2016
Skąd: Poznan





Podsyłam kilka linków do poczytania:
-https://www.ms-motorservice.com/pl/technipedia/post/uszkodzenia-lozysk-slizgowych/
-https://www.ms-motorservice.com/pl/technipedia/post/uszkodzenia-lozysk-slizgowych-wskutek-oddzialywania-czastek-stalych/
-https://www.ms-motorservice.com/pl/technipedia/post/uszkodzenia-lozysk-slizgowych-szkody-wskutek-przegrzania/
-https://mam.rheinmetall-automotive.com/mc/epaper?guid=15dc5e82cd83f42c

Na ich stronie jest sporo więcej zachęcam do lektury
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledziu
post Mon, 12 Nov 2018 - 18:57
Post #28


Forum Homee
Dołączył: Sun, 16 October 2011





CYTAT(Tommo @ Mon, 12 Nov 2018 - 10:49) *
S85 bazuje na wyczynowym silniku BMW. Nie jest więc zaprojektowany pod długotrwałą eksploatację. M5 to wygodne auto, często intensywnie używane na co dzień. To siłą rzeczy niesie za sobą mniejszą dbałość o prawidłową eksploatację. W takie auto się po prostu wsiada i jedzie, mało kto myśli przed wyprzedzaniem kolumny aut czy silnik ma już rozgrzany olej itp.
Druga sprawa każdy rozsądnie myślący człowiek powinien mieć świadomość, że wraz z wysileniem silnika dostajemy w bonusie mniejszą żywotność i to dotyczy każdego silnika. Mercedes oficjalnie przyznaje, że silniki AMG mają mniejsza żywotność od tych "zwykłych" a naprawa główna nie jest przewidziana. Tylko wymiana na nowy.


A może łatwiej użyć słowa "gównolit" wink.gif ... ale powiem szczerze... tłumaczenie dosyć ciekawe smile.gif
Już nie wspomnę o mega wysileniu s85.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNiP3R
post Mon, 12 Nov 2018 - 19:38
Post #29


Super User
Dołączył: Wed, 25 May 2011
Skąd: Kępno





Mnie się wydaje, iż po prostu BMW na tym etapie nie było w stanie odpowiednio dopracować tychże jednostek (S65, S85). Może już na tamtym etapie bardziej mieli na uwadze dopracowanie aktualnie używanych 6rzędówek, zwłaszcza tych "M", chodź i one nie są idealne...


--------------------
-BMW E30 fakeM3 GMengine - LS376/525, 535Hp/660nm-
BMW X1 35i Xdrive, 380hp/560nm, JB4 custom map
BMW E60, 530D, 380hp/800nm - SOLD
Subaru WRX, Toyota TS Compressor, Mercedes W124 Coupe - SOLD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Mon, 12 Nov 2018 - 20:51
Post #30


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(ledziu @ Mon, 12 Nov 2018 - 18:57) *
A może łatwiej użyć słowa "gównolit" wink.gif ... ale powiem szczerze... tłumaczenie dosyć ciekawe smile.gif


Z pewnością szybciej znajdziesz poklask wśród prostaków.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A d a m
post Mon, 12 Nov 2018 - 21:08
Post #31


Super User
Dołączył: Sat, 26 November 2016
Skąd: Poznan





Co do silników BMW z ostatnich 20 lat to trzeba przyznać, że są kiepskie strasznie przekombinowane i nie trwałe. Wprawdzie zrobili kilka silników godnych polecenia np. 3.0d ale reszta jest na prawdę słaba. W sumie większość niemieckich producentów cały czas notuje poważne wpadki. Co do samego s85b50 sam jestem ciekaw co dokładnie jest przyczyną darcia panewek, orientuję się ktoś może jakie te silniki mają ciśnienie oleju.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Mon, 12 Nov 2018 - 21:44
Post #32


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 17 February 2005





CYTAT(Tommo @ Mon, 12 Nov 2018 - 09:49) *
Mercedes oficjalnie przyznaje, że silniki AMG mają mniejsza żywotność od tych "zwykłych" a naprawa główna nie jest przewidziana. Tylko wymiana na nowy.

Masz jakieś źródło do tego?


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kirpek
post Mon, 12 Nov 2018 - 21:47
Post #33


Forum Killer
Dołączył: Wed, 03 August 2011
Skąd: Szczecin





To wysilenie niby 100km z litra to sredni argument, jezeli slynne b16 od hondy z czasów civiva 4g czy crx, b18, z integry nie mialy takich problemów. Ani ze zuzycem oleju ani z panewkami czy osprzetem. Jeżeli 20 lat temu można było, to nadal można.
mialy 100 km z litra i były wysokoobrotowe. Mitsu też mial jak pamiętam podobny do b16 silnik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maaaad
post Mon, 12 Nov 2018 - 22:03
Post #34


Forum Killer
Dołączył: Wed, 26 November 2008





CYTAT(kirpek @ Mon, 12 Nov 2018 - 21:47) *
To wysilenie niby 100km z litra to sredni argument, jezeli slynne b16 od hondy z czasów civiva 4g czy crx, b18, z integry nie mialy takich problemów. Ani ze zuzycem oleju ani z panewkami czy osprzetem. Jeżeli 20 lat temu można było, to nadal można.
mialy 100 km z litra i były wysokoobrotowe. Mitsu też mial jak pamiętam podobny do b16 silnik.

Ale mały silnik łatwiej wysoko zakręcić.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joker
post Mon, 12 Nov 2018 - 22:09
Post #35


Forum Clubber
Dołączył: Mon, 24 March 2003





CYTAT(kirpek @ Mon, 12 Nov 2018 - 21:47) *
To wysilenie niby 100km z litra to sredni argument, jezeli slynne b16 od hondy z czasów civiva 4g czy crx, b18, z integry nie mialy takich problemów. Ani ze zuzycem oleju ani z panewkami czy osprzetem. Jeżeli 20 lat temu można było, to nadal można.
mialy 100 km z litra i były wysokoobrotowe. Mitsu też mial jak pamiętam podobny do b16 silnik.

To nie były ani R6 ani V8 ani V10 smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kirpek
post Tue, 13 Nov 2018 - 00:43
Post #36


Forum Killer
Dołączył: Wed, 03 August 2011
Skąd: Szczecin





Może nie rozumiem, ale jakie to ma znaczenie, przy 8000rpm dla zestawu tlok, korba i panewka, ile jest tlokow obok?
Na każdy będą działać te same siły.
a generujac moc, chyba lepiej mieć więcej, i pojemności i tłoków.
ale mogę się mylić.


Natomiast wiem napewno że się dało kiedyś, postęp idzie do przodu, technologie są rozwijane
Oleje, materiały, dokładność. I w tym wszystkim trwalosc większości silników spada.
Niedługo wrócą jeszcze czasy fiata 125, gdzie co czwarta wymiane oleju generalny remont,
tak o proforma, bo się rozleci.

No chyba, że wcześniej skonczy się ropa wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Skiba
post Tue, 13 Nov 2018 - 07:43
Post #37


Forum Killer
Dołączył: Wed, 14 July 2004
Skąd: Rz





CYTAT(kirpek @ Tue, 13 Nov 2018 - 01:43) *
Może nie rozumiem, ale jakie to ma znaczenie, przy 8000rpm dla zestawu tlok, korba i panewka, ile jest tlokow obok?
Na każdy będą działać te same siły.
a generujac moc, chyba lepiej mieć więcej, i pojemności i tłoków.
ale mogę się mylić.


Natomiast wiem napewno że się dało kiedyś, postęp idzie do przodu, technologie są rozwijane
Oleje, materiały, dokładność. I w tym wszystkim trwalosc większości silników spada.
Niedługo wrócą jeszcze czasy fiata 125, gdzie co czwarta wymiane oleju generalny remont,
tak o proforma, bo się rozleci.

No chyba, że wcześniej skonczy się ropa wink.gif



Na samą korbe może i tak ale tutaj sie rozchodzi o wał i jego panewki.
A inne siły działaja na wał z 10 cylindrami a inne na krótki wał 4 cylindrówki, zwłaszcza siły skręcające i drgania jakie powstają w układzie.
Warto zwrócić uwagę ile razy był zmieniany wał i ile rodzajów panewek BMW ma w ofercie do tego silnika.
Ponadto średnica czopów wału S58 to 70mm i jest ich 6 a przykładowo w S54 czop ma 60mm i jest ich 7, szerokości panewek też tutaj mają istotne znaczenie. Do tego dochodzi masa tłoków, korby, rod ratio itd setki innych parametrów, jak materiały ich własciwości kryteria wykonania etc. To są istotne parametry budowy silnika a nie sam rev limit.


--------------------
Quality means doing it right when no one is looking.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BeeMiX
post Fri, 30 Nov 2018 - 17:12
Post #38


Moderator
Dołączył: Sat, 23 July 2005
Skąd: Nowy Jork / Choszczno







http://bebearings.com/Overview.html


--------------------
97 Ultra White SC300 + 2JZ VVTi + GT35R + 6 speed
98 Smaragd schwarz SL500
08 S500L
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chycu
post Mon, 03 Dec 2018 - 20:19
Post #39


Frequent User
Dołączył: Thu, 12 September 2013





Właśnie to napisałem kilka postów wcześniej smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BeeMiX
post Tue, 04 Dec 2018 - 23:39
Post #40


Moderator
Dołączył: Sat, 23 July 2005
Skąd: Nowy Jork / Choszczno





tak, nawet Ciebie cytowałem. Ktoś napisał że nie można luźniej go spasować, a jednak można smile.gif


--------------------
97 Ultra White SC300 + 2JZ VVTi + GT35R + 6 speed
98 Smaragd schwarz SL500
08 S500L
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 14:25