Drukowana wersja tematu

Napisany przez: SNiP3R Fri, 30 Jul 2021 - 11:32

Czołem.

Mam pewien dylemat.

Pacjent: BMW E30

Teraz tak.

Moja E30 waży 1300kg, rozkład masy to: 55% przód - 45% tył.

Z przodu nie mam jak już urwać masy. Tzn. mam w planie zakup maski karbonowej, więc urwę jakieś 13-15 kg.

Nie chcę wywalać całej tapicerki, bo to daily.

Może by tak dociążyć tył?

Sam nie wiem...

Napisany przez: jackkpl Fri, 30 Jul 2021 - 12:28

Jaki cel chcesz osiągnąć?

Napisany przez: SNiP3R Fri, 30 Jul 2021 - 13:18

Jak najlepsze prowadzenie auta.

Wiadomo, że im bliżej 50/50, tym lepiej.

Może lepiej nie dociążać niepotrzebnie auta, i zrobić wszystko co się da by zredukować masę na przodzie, co nie?

Napisany przez: jackkpl Fri, 30 Jul 2021 - 14:21

Tor, czy na ulicę? Na tor raczej jest lekka przewagą nacisku na tył w samochodach RWD. Tak 53-55%
Generalnie dokładanie masy nie ma sensu, chyba, że interesuje cię start spod świateł.

Napisany przez: Rezor Fri, 30 Jul 2021 - 17:29

Jak robiłem wektorowanie momentu parę razy przewinęło mi się twierdzenie, że im bliżej środek ciężkości dupy kierowcy tym lepiej idzie wyczuć pojazd. Komputer może już sobie to sam korygować

Napisany przez: troublemaker Sat, 31 Jul 2021 - 02:38

Zdecydowanie lepszym pomysłem jak dociążanie, będzie transfer na tył masy, której i tak nie wyeliminujesz.

W lajtowym wypadku np aku, w opcji hardcore - np chłodnica.

Skoro to dd to niewiele manewru, choć zakładam, że chodzi o Twoje e30 z LS'em pod maską, więc pomysł z przeniesieniem chłodnicy do tyłu (choć tu akurat siłą rzeczy nieco dociążysz), może nie był by taki najgłupszy zważywszy na deficyty miejsca pod maską, jak domniemywam... Aku zakładam, już tam jest.

Tapicerką w e30, w kwestii rozłożenia mas, nic nie ugrasz - fotel kierowcy jest praktycznie między osiami, więc wywalisz trochę środka i zasadniczo tył... Trzeba by było chyba deskę rozdzielczą szarpnąć

Zawsze możesz też nieco motor cofnąć - na poprawę prowadzenia jak i rozłożenie mas na pewno pomoże

Jak Rezor nawiązał powyżej, obniżenie środka ciężkości w kontekście poprawy prowadzenia też ma sens...

Jest jeszcze opcja super hardcore - zrób jak było ori z tym zacnym piecem i walnij klasyczny transaxle

Napisany przez: pszczelaszkov Sat, 31 Jul 2021 - 12:22

Żadnego dokładania, imho nie ma to sensu.
Dlaczego ludzie są tak zafiksowani na rozkład masy zamiast odległość od środka.

Napisany przez: done4 Sat, 31 Jul 2021 - 21:56

Przenoszenie chłodnicy do bagażnika nie ma sensu, generuje same problemy i to w zasadzie dokładanie masy.
Maska, błotniki, zderzak z laminatu/carbonu, lekkie hamulce (brembo nie są lekkie), na lepszym gwincie też można parę kg zyskać, może jakieś aftermarketowe lampy z tworzywa zamiast szkła, wywalenie wszystkiego co zbędne.
Sky is the limit, przedni pas alu, zwrotnice alu, wahacze alu/cr-mo, rurowe sanki cr-mo może nawet T45.
Silnik podejrzewam i tak już będzie przesunięty max w tył.

Napisany przez: Blaid Sun, 01 Aug 2021 - 00:51

Dokładnie, taki Civic Type-R ma 63/37 a na torze radzi sobie raczej nieźle.

Poprzednia M4 ma 53/47, M3 E92 też podobnie jak dobrze pamiętam, M2 Competitiomn to samo.

Dać szerokie opony na obie osie, najlepiej jakiś kwadratowy setup w rodzaju 265/35/18 jak sie zmieści, balans się ustali geometrią i stabilizatorami, całe stany tak jeżdżą

Napisany przez: MadeInPoland Sun, 01 Aug 2021 - 01:34

A f1 ile ma a porsche 911? I inne 'szybkie' auta?

Napisany przez: Blaid Sun, 01 Aug 2021 - 11:52

Nie no, wiem, że bliżej ideału jest 45/55, ale w ulicznym cywilizowanym aucie (o ile e30 może takie być) są lepsze sposoby na przyzwoite czasy niż przenoszenie chłodnicy do bagażnika i spawanie przodu z rurek?

Napisany przez: jackkpl Sun, 01 Aug 2021 - 22:59

Auta 55% z przodu jeździły i wygrywały wsmp, więc nie demonizujcie .. trzeba ustalić ,co z samochodem jest nie tak i to poprawić. Póki co nie wiemy , co mu dolega.

Napisany przez: troublemaker Sun, 01 Aug 2021 - 23:20

Co do chłodnicy pełna zgoda - w tym jednak wypadku padło to w kontekście objętości pieca pod maską - nie znam wystarczająco projektu (mój błąd, więc jeśli coś palnę przepraszam) ale mniemam, że ten LS to tam ledwie wlazł...

Lekkie hamulce - też ok ale raczej nie w sensie "budget BBK". Zmiana hebli zazwyczaj wiązana jest z wymianą na wydajniejszy (czytaj większy) zestaw, ale jeśli nie jest to profi set za pierdylion monet (wilwood, AP, D2 itp) zazwyczaj oznacza dokładanie masy z uwagi na wagę nowej tarczy, pomimo lekkiego (lżejszego) zacisku...

Silnik max w tył = cieta grodź, relokacja fotela kierowcy (pasażera?) i pedaliera...




Radzi sobie bo jest FWD. W RWD (u autora wątku) takie parametry to katastrofa...

Napisany przez: Blaid Sun, 01 Aug 2021 - 23:29

Bardziej chodziło mi o to, że gdyby to magiczne 50/50 było aż tak istotne, to taka Honda nie byłaby w stanie przejechać szybko zakrętu

Napisany przez: kontrolm Mon, 02 Aug 2021 - 15:02

wrzucisz carbon maskę, do tego możesz z osprzętem pokombinować, pewnie masz tam seryjny ciężki alternator a możesz założyć coś malutkiego lekkiego, z maską wyjdzie pod 20 kg to już sporo z przodu urwane do tego dociążyć tył tyle ile potrzebujesz zwykłymi ciężarkami. Tak doważali Audi S2 w RX - 3 solidne cieżarki z hantli przykręcone grubą śrubą w bagażniku zaraz przy tylnim zderzaku według kierowcy znacznie poprawiły prowadzenie auta
Chłodzenia bym nie ruszał, auto mocno przytyje nie mówiąc o problemach ograniczeniach których się nabawisz.

Napisany przez: piwo Mon, 02 Aug 2021 - 15:33

Dokładnie. A widać Sikora Wójcik its w hondach z 65% z przodu walą takie czasy że nie jednym w M3 nissanie 350z czy Porsche Carrera błędnie minka.

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 02 Aug 2021 - 15:50

Ja to wiele razy juz tu pisalem, ze 50/50 to mit. Jackpl tez nie ma 50/50 i rekordy klepie z ciezszym przodem w rwd

Napisany przez: kontrolm Mon, 02 Aug 2021 - 16:09

nie jest powiedziane że jakby miał inny rozkład mas to nie byłby szybszy

Napisany przez: jackkpl Mon, 02 Aug 2021 - 16:22

Pewnie by był szybszy, ale nie o to chodzi. Chodzi o fakt,że wóz z 55% masy z przodu może być całkiem szybki na torze. A to E30,jak się domyślam, nie jest.

Napisany przez: kontrolm Mon, 02 Aug 2021 - 16:24

u Jacka kierowca siedzi praktycznie na tylniej osi a w BMW gdzieś po środku. Pytanie czy te podawane procenty są z kierowcą czy bez.

Napisany przez: troublemaker Mon, 02 Aug 2021 - 16:42

+1

I ile bliżej asfaltu.

Do tego uwzględnijcie jaki u Jacka procent zestawu (wóz + driver) stanowi masa kierowcy. Raczej bym nie porównywał z e30.

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 02 Aug 2021 - 16:55

Jacka podałem jako jeden z przykładów bo bliżej naszej skóry. Zobaczcie jakie rozkłady mas mają porsche choćby taki gt2 co wolno nie jeździ.
Już AMG budując dla mercedesa SLS zakładali jako idealny dla RWD inny rozkład mas niż 50/50, który jest zwykłym mitem.
Nie wiem jak ma IDR, ale np dla porsche 919 evo znajduję takie wartości:
https://forza.fandom.com/wiki/Porsche_2_Porsche_Team_919_Hybrid

Co by nie napisać to jednak dla RWD 55% na przodzie to słaba sprawa, ale nie to jest jak sądzę najistotniejszym spowalniaczem takiego e30 dla przykładu.

Napisany przez: piwo Mon, 02 Aug 2021 - 17:07

No bo z większa masa z tyłu jest wiele pozytywów. Przy hamowaniu gdzie masa ucieka do przodu nacisk na koła jest bliższy 50:50 niż 70:30 no i przy przyspieszaniu gdzie masa idzie do tyłu jest jeszcze lepszy nacisk na tylne koła. Ale ogólnie patrząc na czasy hond Sikory czy Wójcika ważniejsza jest niska waga niż rozkład masy bo u nich jest 65:35 a są w topie.

Napisany przez: MadeInPoland Mon, 02 Aug 2021 - 17:28

Jakie czasy na torach robią te hondy?

Napisany przez: done4 Mon, 02 Aug 2021 - 18:09

Na małych torach okolice rekordów, na dużych brakuje mocy bo w zdecydowanej większości jednostki wolnossące (300 KM max), jedna się buduje na ponad 600.
1:48 na Silesi, 1:38 Tor Poznań (Integra JHM)

Napisany przez: kontrolm Mon, 02 Aug 2021 - 18:18

przyjeżdżają też na Modlin i robią niezły rozpierdziel często rozstawiając po kątach Meganki Subaraki i Evo

Napisany przez: Bio Mon, 02 Aug 2021 - 18:18

Samochody ze sporym aero ciężko porównywać. Bo tutaj wysokością zawieszenia, ustawieniami aero mocno wpływasz na balans masy.

Może być tak, że jak stoi ma 48% przód, ale przy 70km/h już jest 55/45

Napisany przez: done4 Mon, 02 Aug 2021 - 18:53

Takie hondy wydmuszki dobrze wypadają w zestawieniu cena/czasy na torze.
Są po prostu szybkie, do tego stopnia że na zawodach jest problem z zrobieniem czystego okrążenia bo robi się tłoczno.
https://www.youtube.com/watch?v=CA3bfdbESsw
https://www.youtube.com/watch?v=Lj98SeKyPJc
https://www.youtube.com/watch?v=rkZAwF9vHVw

Napisany przez: piwo Mon, 02 Aug 2021 - 19:27

Napisany przez: jackkpl Tue, 03 Aug 2021 - 13:52

No teraz to pojechałeś. Rozmawiamy o rozkładzie fizycznym masy, tego nie zmienisz w żaden sposób przy pomocy znanych praw fizyki.
Naciski na oś to nie to samo, co rozkład masy. Poza tym tor łódź i aero? Nie wiem, jakie trzebaby mieć, żeby chociaż 100kg docisku się pojawiło w tych zakrętach .

Napisany przez: kontrolm Tue, 03 Aug 2021 - 14:00

jak to jakie ?

Napisany przez: jackkpl Tue, 03 Aug 2021 - 14:07

No spoko, wyobraź sobie hejt na RF, jak ktoś taki projekt zrobi

Napisany przez: kontrolm Tue, 03 Aug 2021 - 14:20

eee tam raczej zachwyt ;-)
Brakuje jeszcze tam tylko znaczka Mińsk albo Zelmer ;-)
Wyjmujesz złote puchary na każdym torze w PL i w DE masz co ludzie myślą...

Napisany przez: jackkpl Tue, 03 Aug 2021 - 15:32

No tak nie do końca. Auto nie ma klatki pełnej , na Poznań nie wjedzie .

Napisany przez: nomad66 Tue, 03 Aug 2021 - 19:33

a to nie jest tak, że BMW e30 nie prowadzi się jak nowsze konstrukcje poprzez archaiczną konstrukcję zawieszenia? Jak do tego dochodzi duży moment z dołu, to pies pozamiatany?
Rozłożenie mas swoją drogą, na pewno inżynierowie się nie pomylili, że były 4 cylindry w M3, do tego np: DTM miał inne wahacze z tyłu niż normalne e30

Napisany przez: jackkpl Tue, 03 Aug 2021 - 19:35

Nie wiem ile tam Krzyczmankik miał nadlubane, ale na bednarach swoją klasę wyciągał. Miał pięć s2000 w E30 głęboko w ścianie grodziowej.

Napisany przez: troublemaker Wed, 04 Aug 2021 - 00:14

No tak, ale...

1. "głęboko w ścianie grodziowej"

2. różnica wagi między tym motorem a LS'em autora wątku to jakieś 60+ kilo

Swoją drogą aż mi się wierzyć nie chce, że ten wóz (autora) z LS'em pod maską ma FABRYCZNY rozkład mas, skoro motor jakieś 70 kg cięższy od bazowego

Dla e30 4 cylindrowego było to właśnie 55/45. Dla sześciu garów 56/44

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 04 Aug 2021 - 08:00

6cyl zeliwny z bmw jest ciezszy od ls

Napisany przez: SNiP3R Wed, 04 Aug 2021 - 08:58

Dokładnie.

Ja w tej chwili mam rozkład dokładnie jak przy E30 4 cyl.

Ogólnie auto prowadzi się świetnie w porównaniu do zwykłych E30, nawet M3, bo zawieszenie jest całkowicie przerobione.

Ale jednak, przy takiej mocy, no i sam wkład w auto, warto byłoby powalczyć o te 50/50.

Bo gdyby to było w drugą stronę, czyli 45/55 tył, to pal licho.

Napisany przez: SNiP3R Wed, 04 Aug 2021 - 09:01

Ewentualnie poświęcić trochę masy, i dołożyć na tył.

Albo po trochu tego i tego.

Przeliczyłem, że gdybym miał maskę karbonową, to na tył musiałbym dorzucić tak z 30 kg, więc nie jakoś drastycznie dużo. Waga auta wtedy oscylowała by w granicach 1330kg.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 04 Aug 2021 - 09:10

Ale po co dorzucac? Masz obecnie rozklad masy pozwalajacy na szybka jazde po ustawieniu tego. Mierzyles jak samochod pokonuje szybko zakrety gpsem? Telemetria? Przeciazenia? Od tego trzeba zaczac

Napisany przez: piwo Wed, 04 Aug 2021 - 09:51

Może karbonową maska plus jakieś lekkie zaciski na tarczach pływających. Lekkie heble z przodu mogą przynieść 10kg redukcji masy nieresorowanej.

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 04 Aug 2021 - 10:40

Takie niuanse (typu 30 kilo czy maska traka czy siaka) są kompletnie nie do zauważenia przez amatora jeśli nie jeździ super regularnie, powtarzalnie i techniką i ustawieniami geometri już wszystko osiągnął, opony jeżdżą na limicie itd. Widać po w/w wynikach aut kompletnie "niemedialnie" wyważonych że to nie jest podstawowy warunek wyników . Ja mam wyważenie bliższe Porsche 911 i jakoś dziesiątek sekund to nie urywa
A jak już to najprościej pewnie kierowcę z fotelem do tyłu ile się da przestawić mocowanie, pedały, kierownicę z nim, ale więcej da ten czas na jazdy poświęcony niż dłubanie (wg mnie oczywiście)

Napisany przez: jackkpl Wed, 04 Aug 2021 - 10:40

Wszystko można, nawet bawić się w lekkie elementy konstrukcyjne z przodu , ale pytanie, co w tym wozie jest nie tak? Źle się prowadzi to tak ogólne stwierdzenie, że powodem może być kiepska opona, zła geometria, złe ciśnienia w gumach czy po prostu źle dobrane/ustawione stabilizatory. Możliwości jest dużo. Trzeba konkretów.

Napisany przez: kontrolm Wed, 04 Aug 2021 - 10:44

mam dziwne wrażenie ze to auto jest szybkie i cieszy właściciela w zakrętach ale gdzieś w głowie dążenie do perfekcji każe mu zrobić mityczne 50/50....

Napisany przez: SNiP3R Wed, 04 Aug 2021 - 11:08

Dziękuję za taką odpowiedź - jest dokładnie tak jak mówisz

Napisany przez: done4 Wed, 04 Aug 2021 - 11:18

Czyli najwyższy czas aby wybrać się autem na tor aby to zweryfikować. (:

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 04 Aug 2021 - 11:21

Tor już kilka razy weryfikował Dlatego uważam, że trzeba zacząć analizować co jest dobrze a co źle. I jakie są cele i tam podążać

Napisany przez: Andrzejsr Wed, 04 Aug 2021 - 11:21

No tylko że to całe 50/50 to wcale nie jest żadna perfekcja . Zachcianka prędzej , co jest ok - w końcu wszystkie wozy nas amatorów to zachcianki. Tylko że będzie poza fotką z wag niezauważalne .

Napisany przez: piwo Fri, 08 Oct 2021 - 17:14

No i dziś pyklo 1m38,s na poznaniu w fwd z ciężkim przodem.
https://www.hothatchcup.pl/wyniki-hhc-2021/

Napisany przez: kontrolm Sat, 09 Oct 2021 - 06:51

ja tam widzę 1:39. a co to za sprzęt wogóle ?

Napisany przez: Yaca Sat, 09 Oct 2021 - 09:10

best 1:38.xxx .. tylko gratulować! tyle lat już mija a te stare hondy dalej w topie

Napisany przez: jackkpl Sat, 09 Oct 2021 - 13:23

Stara honda z nowym silnikiem z wymienionymi bebechami .

Napisany przez: Yaca Sat, 09 Oct 2021 - 14:23

mimo wszystko K-serie mają konstrukcyjnie już 20 lat

Napisany przez: jackkpl Sat, 09 Oct 2021 - 15:13

No ta, a 2.0 tfsi z vw ma 50 .

Napisany przez: Andrzejsr Sat, 09 Oct 2021 - 23:04

Hot Hatch Cup liczy średnią z 3 najlepszych czasów z dnia (z boku obok średniej są te trzy czasy), a nie jednego udanego jak na jednookrązeniowych timeattackach;) Jest szansa że poza Miatachallenge, HotHatchCup zrobią w przyszłym sezonie cykl dla 'wszystkiego' wg tych samych zasad.

Napisany przez: Andrzejsr Sun, 10 Oct 2021 - 15:57

HHC jest fajne ale te nick'i na liście startowej to nie wiem po co
Wychodzi na to drogą dedukcji że Sandał to T, Wójcik z Hondą K20 NA >260KM i 860kg

Napisany przez: jackkpl Mon, 11 Oct 2021 - 09:25

Sandał jeździ integrą, w zeszłym roku chyba o 1.37 się otarł . TUtaj występował w roli kierowcy testowego do tej turbo hondy.

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 11 Oct 2021 - 09:42

Gdzieś mi mignęło zdjęcie zielonej Hondy (chyba że takie samo charakterystyczne malowanie ma kilka Hond - jak T. Wójcika) z tego niedawnego HotHatchCup . Pewnie niedługu będzie milion zdjęć , jak to z HHC .
Tubro -Honda (?) to pewnie dobrze ponad 300 koni .

Napisany przez: pawel934 Mon, 11 Oct 2021 - 09:43

Ponad 500 z tego co kojarzę

Napisany przez: jackkpl Mon, 11 Oct 2021 - 09:55

511hp na 950kg
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242114955_329160985645536_1676279851436891841_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=nSEnxGfzBSwAX_7nmmw&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=459a7853669323f2dbcad043ac294b4b&oe=6187DE34

Napisany przez: Yaca Mon, 11 Oct 2021 - 10:01

tutaj troche widac walki z prosiakiem,

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 11 Oct 2021 - 10:51

Ups, może trochę frustrować widoczna w lusterku Porsche "jakaś" miata nie chcąca się odkleić

Swoją drogą widać że brakuje w PL imprez amatorskich o typie wyścigów, bo na timeattackach się robią niby-wyścigi .

Napisany przez: kontrolm Mon, 11 Oct 2021 - 11:06

Czy na TimeAttack trzeba mieć klatkę ?

Napisany przez: Yaca Mon, 11 Oct 2021 - 11:13

jeśli pytasz o TAP (Time Attack Poland) to nie

Napisany przez: piwo Mon, 11 Oct 2021 - 11:14

Tylko jeśli jeździsz na slikach

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 11 Oct 2021 - 11:27

To i od regulaminu toru i od regulaminu Organizatora zależy, jeżdżą auta bez klatki na slickach przecież (Meganka pomarańczowa nie ma jej) .

Napisany przez: kontrolm Mon, 11 Oct 2021 - 11:41

No Meganka niezależnie od regulaminu ma czasem problemy na BK w takim Słomczynie Pan powiedział że to auto z taką mocą na slickach i tak powycinane a bez klatki tu nie pojedzie bo on się nie podpisuje pod zapewnieniem bezpieczeństwa dla tego kierowcy. Finalnie pojechała...

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 11 Oct 2021 - 12:01

Mnogość i zmienność i uznaniowość reguł może namieszać i prawdę mówiąc zniechęcać. A jakieś powinny być i jak już są to stałe przez kilka sezonów przynajmniej , bo może być tak że zaczynam w jednej klasie a kończę w innej (akurat Raceday ma zapis mówiący o tym że mogą uznaniowo współczynnik nałożuć na auto, wiec nie mam pretensji ale to przykład).
Jednak w sprawach wyposażenia bezpieczeństwa nie powinna być zupełnie wolna amerykanka bo jeszcze trochę i w klapkach będą ludzie jeździć. Byłem świadkiem dachowania małego wolnego auta, pani kierująca w krótkim rękawku itp - pocięte przedramiona - po co?, kombinezon albo choć długie rękawy i by się tylko otrzepała.
Organizatorzy muszą kombinować z jednej strony żeby nie zniechęcić rzeszy nowych uczestników kosztami wyposażenia bezpieczeństwa ( podpierają się jeszcze niektórzy tym martwym zapisem o przeglądzie technicznym) czy dużymi różnicami czasowymi w jednej klasie (bo z tych rzesz uczestników żyją przecież a nie z rekordów ) z drugiej jakąś atrakcyjność zapewnić rozreklamować cykl szybkimi autami.
Wszystko rodzi się dopiero rodzi u nas i nie wiadomo czy się urodzi przed umarciem motoryzacji .

Napisany przez: marcinwrxsti Tue, 12 Oct 2021 - 13:39

To kolejne kuriozum. I nie chodzi mi, że szybkie auta są z plastiku i jada na slicku. Dziwną praktyką jest to, że auto które nie spełnia regulaminu i tak startuje. Tylko nie jest klasyfikowane, a czas jest podawany np na samym dole. Tak było w różnych miejscach w Polsce.

Wszystko jednak się zmienia. Ostatnio sędzia w Kielcach chodził po placu i sprawdzał, czy usunęliśmy braki lub zamontowaliśmy brakujące części.

A np w weekend w Tychach na zawodach sprawdzili mi wszystko.pukali w drzwi, patrzyli czy są wzmocnienia. Jakie śruby w pasach i kubłach, musiałem zmienić przednią szybę bo dostałem wcześniej informację, że może być problem. Miałem z problem z brakiem boczków w tylnych drzwiach, chociaż są metalowe....

Napisany przez: pawel934 Tue, 12 Oct 2021 - 14:17

To już ciężko skomentować... Żeby się czepiali braku boczków w drzwiach w miejscu, gdzie nawet nie ma foteli...

Napisany przez: kontrolm Tue, 12 Oct 2021 - 14:29

jak jadę do Słomczyna na zwykły rally sprint to mam wrażenie że goście z BK pomiędzy zawodami przechodzą kolejne szkolenia po których czepiają się nowych rzeczy w tym samym aucie w którym poprzednio wszystko było ok. Zawsze możesz dowiedzieć się czegoś nowego jak np. nagle zachciało im się umowy KS auta (bo nie przerejestrowałem) albo upoważnienia od poprzedniego właściciela po czym dostałem wykład że Pan pracował wcześniej w ubezpieczalni i wyłuszczył mi grubą czcionką że jak mnie ktoś walnie to mi się oc nie należy...

Napisany przez: jackkpl Tue, 12 Oct 2021 - 16:04

No a Ty mnie namawiałeś, żebym tam jechał .

Napisany przez: kontrolm Tue, 12 Oct 2021 - 19:14

Ja CIę namawiałem na Modlin a tam wjeżdżasz do garażu, przybijasz piątkę z gościem od BK który po obliczeniu że Twoje auto ma 4 koła podbija BK a Ty w tym czasie oglądasz piękne Lambo w kącie garażu...

Napisany przez: jackkpl Wed, 13 Oct 2021 - 08:41

aa ok