VW golf vs Mercedes a porównanie trwałości na przebiegu 300tys km Opcje

[Tommo]

Bzdury. Zawsze lepiej jechać na niższym biegu na którym moment jest zazwyczaj około 30% większy a moment na silniku ma mniejsze znaczenie a większe moment na kołach po przełożeniu przekładni. Mam ci udowadniać że przyspieszenie na 6stce z 80 do 120 z 2500 będzie dużo dużo dłuższe niż na trójce z 5 do 7 tys obrotów gdzie moment silnika jest dużo niższy ale dzięki temu że przekładnia trzy razy większa to moment na kołach conajmniej dwa razy większy?
Spalanie mnie nie obchodzi. Rozmowa dla ekopsycholi. Dla mnie ważna jest przyjemność z jazdy.

Znasz definicję efektywności? W skrócie jest to ścisłe powiązanie dwóch parametrów: wydajności i oszczędności.

[Wspieraj forum]

[rwtnt]

Przyjemność z jazdy wkręcając punto 1.2 na czerwone pole... Przecież to auto ma ochotę wtedy umrzeć, nie do tego je skonstruowano, jest głośne i wydaje nędzny dźwięk, raczej emituje wtedy hałas. Dokładnie jak kolega tommo pisze efektywność, tankowanie co 200-300km, nie jest efektywne szczególnie w punto 1.2. Zwiększone spalanie w tym przypadku, nie przekłada się na sensowne osiągi, poza dużym zużyciem paliwa, nic nie zyskujemy. Jak dla mnie zasięg jest często kluczowy i tankowanie co 1,5h jak w motocyklu mnie nie bawi, chyba , że mam ochotę poupalać, co nie równa się wcale normalnej jeździe w definicji piwa.

[kompot]

Kompot, jasna sprawa, że przy ruszaniu klasyczny automat będzie miał większe straty, ale całościowo różnice są pomijalne względem dsg. Mi chodziło o pisanie, że automat cały czas ma straty, bo jest poślizg - nie ma, bo każdy nowoczesny automat blokuje konwerter przy naprawdę niskich obrotach.

Pomijalne, niepomijane - to już opinie
Teraz większość automatów z konwerterem blokuje jego sprzegło bardzo szybko tak jak mówisz. W takich warunkach nadal DSG ma pewną przewagę, ale to nie jest porónanie otwarty konwerter - zblokowane DSG manual, tylko o rząd wielkości (no pewnie mniej) mniejsza różnica.

[kamil7s]

Ciekaw jestem ile by przejechały gdyby zmieniać olej co 10tys, bo sadzac po tym pękniętym tłoku to może 5 razy poczuł świeży olej.
Jak dla mnie nie da się takiego testu przeprowadzić obiektywnie. Nie żebym bronił vw bo to szajs, ale są różni kierowcy to raz, a dwa to gdybym osobiście miał przeprowadzić test na korzyść vw, wbilbym czwórkę zamiast szóstki w Mercedesie podczas przyspieszania, przebieg awarii do uzgodnienia.

[Skiba]

Mnie ciekawi dlaczego nie wykonano remontu silnika skoro przy 200 tys silnik zaczął pobierac duże ilości oliwy. Ile mogł wynieść remont silnika ? 20tys? (wymiana pierscieni zawalonych olejem, tłoków, czyszczenie głowicy, wymiana silnika ? ) i dalej auto jezdziłoby kolejne set tysięcy km. Nie trzeba by wydawać 7000zł na olej i to też by obniżyło koszt daleszej eksploatacji.
No chyba że warunkiem testu był właśnie brak dużych napraw powyżej jakiejś kwoty.

[zmoświ]

Pewnie vw nie był, aż tak szczodry, a teraz samochód to jednorazówka.

[Raziel92]

W sieci wielka gównoburza na temat tegop testu jaki to VAG zły, ale prawda jest taka ze te niemal 300tys na maly wysilony silnik z olejem wymienianym co 30tys to calkiem dobry wynik. Na zachodzie nikt by sie tym nie przejmowal i nie przejmuje bo pojezdzi tym jeden hans sprzeda drugiemu i drugi tez kilka lat pojezdzi, po czym auto trafi do polski i polaczki sie oburza ze jak to silnik 1.4 padl po 300tys...

podsumowujac wiec, bardzo dobry wynik, pewnie gdyby olej wymieniac co 10-15tys to jeszcze by troche km zrobil

[Misior]

W sieci wielka gównoburza na temat tegop testu jaki to VAG zły, ale prawda jest taka ze te niemal 300tys na maly wysilony silnik z olejem wymienianym co 30tys to calkiem dobry wynik. Na zachodzie nikt by sie tym nie przejmowal i nie przejmuje bo pojezdzi tym jeden hans sprzeda drugiemu i drugi tez kilka lat pojezdzi, po czym auto trafi do polski i polaczki sie oburza ze jak to silnik 1.4 padl po 300tys...

No właśnie nie. W drodze do Polski auto się odmłodzi o jakieś 150tysi i będzie lament bo jaki ten silnik zły, że się rozleciał przy 170kkm.

[Tom-Lee]

Jak ktos napisal, popatrzcie jaki przebieg zrobi taki samochod u Kowalskiego. 10-20kkm rocznie. Co po 10ciu latach daje 100-200k. Potem co sie dzieje, nikogo nie obchodzi. Moze przyjda takie czas, ze kazdego bedzie stac sie nad tym nie zastanawiac.

Piwo, ten Punciak pali Ci 11litrow srednio, to takie spalanie mozna miec w 300 konnym HH, ale chyba wrazenia sa zupelnie inne...cos tu jest nie tak. )

[kylo]

Przecież ten silnik to była padaka już zaraz po 200 tysiącach bo wtedy zaczął brać z litr oleju na tysiąc.
Pewnie przez to też się skończył, bo przy takim zużyciu i kilku kierujących łatwo mogło dojść do sytuacji że oleju było za mało i to raczej nie raz.

[piwo]

Jak ktos napisal, popatrzcie jaki przebieg zrobi taki samochod u Kowalskiego. 10-20kkm rocznie. Co po 10ciu latach daje 100-200k. Potem co sie dzieje, nikogo nie obchodzi. Moze przyjda takie czas, ze kazdego bedzie stac sie nad tym nie zastanawiac.

Piwo, ten Punciak pali Ci 11litrow srednio, to takie spalanie mozna miec w 300 konnym HH, ale chyba wrazenia sa zupelnie inne...cos tu jest nie tak. )

Nie sądzę. Jak ktoś jeździ hh jak Punto to wtedy tak. Nie sądzę że mi by palił poniżej 20stu.

[Damzzii]

Dla mnie ten test jest totalnie z dupy, szczerze wątpię aby ten silnik przejechał te 200 tys bez poważnej awarii, publikacja żeby pokazać że nie jest z motoryzacją aż tak źle... a auto świat delikatnie mówiąc nie jest godnym zaufania źródłem informacji.
Często kupuje samochody z uszkodzonymi silnikami, rynek zarówno Polski jak i zagraniczny śledzę na bieżąco, kiedyś nawet tutaj wrzucałem rocznego tourana z przebiegiem poniżej 20 tys km i wypalonym tłokiem.

Co do punto, moja mama ma teraz grande 1.4 benzyna 75KM i średnie spalanie na kompie 10,6

[Raziel92]

Przecież ten silnik to była padaka już zaraz po 200 tysiącach bo wtedy zaczął brać z litr oleju na tysiąc.
Pewnie przez to też się skończył, bo przy takim zużyciu i kilku kierujących łatwo mogło dojść do sytuacji że oleju było za mało i to raczej nie raz.

To nadal 10 lat jazdy dla prywatnego Kowalskiego lub okres amortyzacji we flocie

[Tom-Lee]

To nadal 10 lat jazdy dla prywatnego Kowalskiego lub okres amortyzacji we flocie

+1

[nomad66]

Cały czas mówimy o autach które większość swojego życia spędziły "w trasie" na niewielkich obciążeniach (140-150km/h) co potwierdza spalanie. Dodatkowo były eksploatowane przez świadomych użytkowników, czego nie można powiedzieć przynajmniej o 75% kierowców. W zadbanym aucie silnik rozpada się po przebiegu 290tkm. A gdzie tu ekologia? Biorąc pod uwagę, że przez wydech przeleciało jakieś 70 litrów oleju silnikowego. No i to wszystko trzeba wyprodukować, a to nie bierze się z kwiatków.

[Maxim555]

Niestety nie masz racji, a to co się stało z silnikiem VW było łatwe do przewidzenia.
Nadmierny pobór oleju, czyli zużycie pierścieni, płaszcza tłoka i gładzi cylindra spowodowały trzy czynniki. Mała pojemność, z której wynika mała powierzchnia boczna tłoka, duże obciążenie na niskich obrotach dzięki wcześnie wstającej turbo sprężarce. Dodatkowo przy niskich prędkościach przesuwu pracujących elementów smarowanie jest gorsze. Skuteczność odseparowania poruszających się względem siebie części przez film olejowy, zależy od wielkości powierzchni, w tym przypadku wielkości powierzchni bocznej tłoka, siły nacisku (ciśnienia nad tłokiem, promienia wykorbienia i długości korby) i prędkości przesuwu. Założenia tego silnika są zupełnie odwrotne, ma jechać z dołu i mało palić przy ekonomicznej jeździe. Ekologiczny serwis olejowy pewnie też dołożył swoje. Może gdyby od początku lać dobry syntetyk i wymieniać co 10-15tys. to przynajmniej do tej usterki gdzie popękały tłoki, godnie by dojechał

[Frolik]

W zadbanym aucie silnik rozpada się po przebiegu 290tkm. A gdzie tu ekologia? Biorąc pod uwagę, że przez wydech przeleciało jakieś 70 litrów oleju silnikowego. No i to wszystko trzeba wyprodukować, a to nie bierze się z kwiatków.

Ciekaw jestem emisyjności tego auta.
W kilku aspektach:
1.Realna emisyjnosc tego auta nowego, choćby wg testów WLTP albo innych bardziej wiarygodnych niż dane producenta. Wiadomo ze VW oszukiwał z testami emisji.
2.Stan katalizatorów i realna emisja po przebiegu 200 tys km. Jaki może być stan kata jak auto pije litr oleju na tysiąc? Nie ma szans żeby takie auto złapało się w jakichkolwiek normach emisji.
Zakładam z dużą dozą pewności ze ten samochód z przebiegiem 200 tys km ma emisyjność dużo wyższą niż np. zadbane 15 letnie auto ze zdrowym katalizatorem i przebiegiem 300 tys km.


Potem okazuje się, całkiem na poważnie mówiąc, że mesiek w124 jest bardziej ekologiczny od takiego Golfa TSI.
Owszem, emisje chwilową jako nowe auto, to taki mesiek ma ok. 1,5 raza wyższą od golfa.
Tylko od przebiegu 200 tys km w golfie emisyjność rośnie wielokrotnie. A w mesku, aż się silnik nie rozsypie powyżej miliona km - emisyjność jest stała.

Do tego: mesiek wytrzyma spokojnie 1 mln km. Przez ten czas trzeba wyprodukować 3 golfy (330 tys km na jedno auto).

Emisja porównywalna, wraz z wyprodukowaniem auta, na przebiegu 1 mln km jest wielokrotnie wyższa na niekorzyść nowoczesnego golfa TSI.
przy produkcji disiejsych aut emisyjnosc jest dużo wyzsza niż przy produkcji aut z lat 90-tych. O tym też się nie mowi.
A dlaczego większa? bo nowoczesne auta maja dużo więcej plastiku i dużo więcej elektroniki, a wyprodukowanie ich jest najbardziej energochłonne.

I tak to jest z tą całą ekologią!!!
Pic na wodę fotomontaż głównie po to żeby ludzie kupowali nowe auta, a stare porządne, trwałe, które jeszcze mogą jezdzic setki tysięcy kilometrów wycofywać z rynku.
To nie jest robione dla ekologii.
To tylko robienie dobrze wielkim koncernom żeby mogli naiwniakom sprzedawać swój jednorazowy szajs.

[Raziel92]

Kazdy tak pisze o tej zywotnosci, chcialbys jezdzic jednym autem milion km? bo ja mam w dupie czy auto przezyje 200 czy 300tys bo ja nim tyle jezdzic nie bede

[Leo]

Wszystko się zmienia, jak kupujesz auto z przebiegiem 194 kkm , a w rzeczywistości ma z 200 więcej.

[Frolik]

Kazdy tak pisze o tej zywotnosci, chcialbys jezdzic jednym autem milion km? bo ja mam w dupie czy auto przezyje 200 czy 300tys bo ja nim tyle jezdzic nie bede

A mnie żywotność interesuje, bo zazwyczaj kupuję auta z przebiegiem 150-200 tys km, więc dla mnie ma kluczowe znaczenie czy silnik wytrzymuje 200 czy 400 tys km.

Poza tym trwałość silnika i opinia o nim ma też duże znaczenie przy odsprzedaży i wartości auta, część samochodów jest niesprzedawalna, albo schodzi za grosze z powodu nietrwałych silników.
Oczywiście typowych leasingobiorców to nie interesuje bo biorą auto na 2, 3 czy tam 4 lata i oddają. Można nawet oleju nie zmieniac i auto jakoś pojedzie.
Z tym że ile jest takich nabywców w Polsce? Może 5% (nie liczę korporacji i flot)


Poza tym o żywotności nie piszę w aspekcie mojego lub Twojego lub czyjegoś widzimisię - tylko w aspekcie prawdziwej, realnej ekologii.
oczywiście możemy powiedzieć ze mamy ekologię głęboko gdzieś...
tylko że jakoś ciekawie, że niemal każdy wolalłby żyć w Szwajcarii niż przemysłowych regionach Chin czy Indii....